Druss a écrit : ↑28 avr. 2024, 21:54
Je sais pas s'il y a une telle différence technique entre une équipe de L1 qui joue le maintien et une équipe de L2 qui monte. L'équipe de cette année n'est pas moins douée techniquement que celle de la descente.
Je pense plus que la réelle différence entre un joueur de L1 et un joueur de L2, c'est sa faculté à faire des choix plus rapidement. Le jeu est plus rapide. Il faut donc que les joueurs soient plus vifs, certes techniquement mais aussi dans leur orientation du jeu, les courses et enchainements. Je suis pas convaincu que Bouchouari soit meilleur en L1 qu'en L2. Il fait bcp de mauvais choix. C'est plus un joueur comme Moueffek qui peut créer la surprise car il est athlétiquement capable d'accélérer encore son jeu.
Ta réflexion est tout à fait exacte sur la vitesse et tu as raison de dire que Bouchouari joue beaucoup trop lentement.
Le truc c'est que la technique, il l'a (un Rivera aussi d'ailleurs même si pour lui, le souci réside à mon sens plus sur le fait qu'après trois ans, on ne connait toujours pas son poste) donc je me dis qu'il peut sans doute progresser.
Après, un joueur sur le banc en Ligue 2 ne va pas faire forcément d'étincelles en L1, je partage ton avis. Je demande juste à voir.
Pour Moueffek, c'est un teigneux qui prend de plus en plus d'épaisseur quand son physique le laisse tranquille. Pour moi, y'a pas de débat à avoir sur sa prolongation. Peut-il être titulaire en Ligue 1... J'imagine. Si Camara y arrive, je ne vois pas pourquoi pas lui.
baggio42 a écrit : ↑28 avr. 2024, 15:25
Honnêtement avec ta volonté de citer des joueurs qui n'ont pas le niveau bas de classement, ça rétrécit le nombre de possibilités.
A part Cardona, Larsonneur et Batu je vois personne d'autre.
A la limite, je mettrais Mouffeck pour sa possibilité de progresser.
Clairement avec ce groupe, on joue le maintien.
On redescend de suite en L2.
Notre seul espoir c'est la vente .
Du coup un Gazidis et on change 90 pour 100 de l'effectif.
Pas d'autres choix.
Dans aucun monde, ça marche, de changer 90% de l'effectif... A part si pour toi, on aura la capacité de recruter des internationaux, comme tu le disais dans une autre intervention (mais il faut arrêter de rêver, ça n'arrivera pas, que Gazidis arrive ou pas)... tu préconises aussi de virer ODO, quelle magnifique idée, si c'est pour faire une nouvelle version Antonetti remplacé par Baup, non merci...
Je garde ODO bien sûr.
Mais avouons que ce groupe même renforcé, sans grands moyens, joue le maintien.
Ceci dit, jouer le maintien ne me dérange pas.
Mais je souhaite une stratégie sur le long terme.
Du logique, à tous niveaux.
Peu importe le chemin emprunté.
Ça peut être l'approche toulousaine.
L'approche Guy Roux avec un schéma de jeu à tous les étages comme son 443.
Bref, on cogite, on réfléchi et surtout on tient le cap.
Enfin dernier point important selon moi.
Anticipons les événements. Et non pas les subir.
Quand t'es promu, tu joues forcément le maintien. Mais soit tu le joues comme Lens, soit tu le joues comme Le Havre... Avec l'organisation et les moyens actuels, pas besoin de faire un dessin sur le futur du club.
C'est toujours difficile à dire.
Prenons l'exemple de Krasso, en ligue 1 il peinait à dribbler le défenseurs adverses, à faire des différences, en ligue 2 il était au dessus, alors ?
- A-t-il progresser en 1 an ?
- Ou bien le niveau ligue 2 lui permettait-il de compenser certaines carences trop fortes en L1 ?
Il y a très certainement des deux, mais à quel degré ?
A priori il n' a pas eu d'offres très insistantes de clubs de L1 (Guivalogui lui a été acheté par un Lens qui jouait la LdC).
Pendant des années Pagis (dont j'aime beaucoup le fils d'ailleurs) a été délaissé par la L1 puis il s'est vraiment imposé.
Chez nous dur de savoir si Chambost a suffisamment progressé par exemple.
civod42 a écrit : ↑29 avr. 2024, 10:30
C'est toujours difficile à dire.
Prenons l'exemple de Krasso, en ligue 1 il peinait à dribbler le défenseurs adverses, à faire des différences, en ligue 2 il était au dessus, alors ?
- A-t-il progresser en 1 an ?
- Ou bien le niveau ligue 2 lui permettait-il de compenser certaines carences trop fortes en L1 ?
Il y a très certainement des deux, mais à quel degré ?
A priori il n' a pas eu d'offres très insistantes de clubs de L1 (Guivalogui lui a été acheté par un Lens qui jouait la LdC).
Pendant des années Pagis (dont j'aime beaucoup le fils d'ailleurs) a été délaissé par la L1 puis il s'est vraiment imposé.
Chez nous dur de savoir si Chambost a suffisamment progressé par exemple.
L'exemple de Lens est celui à suivre : ils arrivent à faire émerger des mecs typés L2 comme Gradit ou Sotoca, mais en parallèle ils mettent 20 millions pour Fofana, Medina, Kalimuendo en prêt etc.
baggio42 a écrit : ↑28 avr. 2024, 15:25
Honnêtement avec ta volonté de citer des joueurs qui n'ont pas le niveau bas de classement, ça rétrécit le nombre de possibilités.
A part Cardona, Larsonneur et Batu je vois personne d'autre.
A la limite, je mettrais Mouffeck pour sa possibilité de progresser.
Clairement avec ce groupe, on joue le maintien.
On redescend de suite en L2.
Notre seul espoir c'est la vente .
Du coup un Gazidis et on change 90 pour 100 de l'effectif.
Pas d'autres choix.
Dans aucun monde, ça marche, de changer 90% de l'effectif... A part si pour toi, on aura la capacité de recruter des internationaux, comme tu le disais dans une autre intervention (mais il faut arrêter de rêver, ça n'arrivera pas, que Gazidis arrive ou pas)... tu préconises aussi de virer ODO, quelle magnifique idée, si c'est pour faire une nouvelle version Antonetti remplacé par Baup, non merci...
Je garde ODO bien sûr.
Mais avouons que ce groupe même renforcé, sans grands moyens, joue le maintien.
Ceci dit, jouer le maintien ne me dérange pas.
Mais je souhaite une stratégie sur le long terme.
Du logique, à tous niveaux.
Peu importe le chemin emprunté.
Ça peut être l'approche toulousaine.
L'approche Guy Roux avec un schéma de jeu à tous les étages comme son 443.
Bref, on cogite, on réfléchi et surtout on tient le cap.
Enfin dernier point important selon moi.
Anticipons les événements. Et non pas les subir.
Quand t'es promu, tu joues forcément le maintien. Mais soit tu le joues comme Lens, soit tu le joues comme Le Havre... Avec l'organisation et les moyens actuels, pas besoin de faire un dessin sur le futur du club.
baggio42 a écrit : ↑28 avr. 2024, 15:25
Honnêtement avec ta volonté de citer des joueurs qui n'ont pas le niveau bas de classement, ça rétrécit le nombre de possibilités.
A part Cardona, Larsonneur et Batu je vois personne d'autre.
A la limite, je mettrais Mouffeck pour sa possibilité de progresser.
Clairement avec ce groupe, on joue le maintien.
On redescend de suite en L2.
Notre seul espoir c'est la vente .
Du coup un Gazidis et on change 90 pour 100 de l'effectif.
Pas d'autres choix.
Dans aucun monde, ça marche, de changer 90% de l'effectif... A part si pour toi, on aura la capacité de recruter des internationaux, comme tu le disais dans une autre intervention (mais il faut arrêter de rêver, ça n'arrivera pas, que Gazidis arrive ou pas)... tu préconises aussi de virer ODO, quelle magnifique idée, si c'est pour faire une nouvelle version Antonetti remplacé par Baup, non merci...
Je garde ODO bien sûr.
Mais avouons que ce groupe même renforcé, sans grands moyens, joue le maintien.
Ceci dit, jouer le maintien ne me dérange pas.
Mais je souhaite une stratégie sur le long terme.
Du logique, à tous niveaux.
Peu importe le chemin emprunté.
Ça peut être l'approche toulousaine.
L'approche Guy Roux avec un schéma de jeu à tous les étages comme son 443.
Bref, on cogite, on réfléchi et surtout on tient le cap.
Enfin dernier point important selon moi.
Anticipons les événements. Et non pas les subir.
Quand t'es promu, tu joues forcément le maintien. Mais soit tu le joues comme Lens, soit tu le joues comme Le Havre... Avec l'organisation et les moyens actuels, pas besoin de faire un dessin sur le futur du club.
A ne surtout pas conserver en priorité, le duo infernal Roro/bozo
A mon avis tout le reste dépendra de ca !
s'ils restent, on peut s'attendre à un début de saison similaire aux précédentes c'est à dire ne pas conserver les prets, attendre le départ hypothétique des indésirables et vu que personne n'en voudra, completer l'effectif avec des joueurs en échec dans leur club par des prets.
et se faire attaquer sur larsonneur, batu et c'est à peu près tout. En dehors de ces deux là, on a des joueurs qui ont déjà taté de la ligue 1, genre tardieu, monconduit, appiah, cafaro, macon, briancon ou le haut niveau européen style wadji mais avec lesquels on ne pourra viser que le bas du classement. Pour imaginer qu'ils aient le niveau L1 disons première partie de tableau, il faut juste se demander lesquels seraient susceptibles d'etre sollicités par des clubs du top 10. Et là en dehors des deux premiers je ne vois que moueffek mais il est en fin de contrat meme s'il a dit qu'il voulait rester. Et pour jouer le maintien, on aura encore sissokho.
Cardona, j'en parle meme pas, vu sa demie saison, les allemands vont forcement le récupérer. Et il y aura des candidats moins regardant que nous financièrement soit pour l'acheter soit pour un pret payant.
c'est un tableau très négatif qui va peut etre pas plaire à notre nouveau petit copain lalaire mais si le club est pas vendu très rapidement c'est ce qui nous pend au nez.
baggio42 a écrit : ↑28 avr. 2024, 15:25
Honnêtement avec ta volonté de citer des joueurs qui n'ont pas le niveau bas de classement, ça rétrécit le nombre de possibilités.
A part Cardona, Larsonneur et Batu je vois personne d'autre.
A la limite, je mettrais Mouffeck pour sa possibilité de progresser.
Clairement avec ce groupe, on joue le maintien.
On redescend de suite en L2.
Notre seul espoir c'est la vente .
Du coup un Gazidis et on change 90 pour 100 de l'effectif.
Pas d'autres choix.
Dans aucun monde, ça marche, de changer 90% de l'effectif... A part si pour toi, on aura la capacité de recruter des internationaux, comme tu le disais dans une autre intervention (mais il faut arrêter de rêver, ça n'arrivera pas, que Gazidis arrive ou pas)... tu préconises aussi de virer ODO, quelle magnifique idée, si c'est pour faire une nouvelle version Antonetti remplacé par Baup, non merci...
Je garde ODO bien sûr.
Mais avouons que ce groupe même renforcé, sans grands moyens, joue le maintien.
Ceci dit, jouer le maintien ne me dérange pas.
Mais je souhaite une stratégie sur le long terme.
Du logique, à tous niveaux.
Peu importe le chemin emprunté.
Ça peut être l'approche toulousaine.
L'approche Guy Roux avec un schéma de jeu à tous les étages comme son 443.
Bref, on cogite, on réfléchi et surtout on tient le cap.
Enfin dernier point important selon moi.
Anticipons les événements. Et non pas les subir.
Quand t'es promu, tu joues forcément le maintien. Mais soit tu le joues comme Lens, soit tu le joues comme Le Havre... Avec l'organisation et les moyens actuels, pas besoin de faire un dessin sur le futur du club.
On peut le jouer comme Toulouse.
On sait pas faire, ça s'improvise pas
clair, y a reims aussi qui trouve pas mal de bons petits joueurs à recruter mais nous j'ai le sentiment qu'il y a trop de gens qui donnent leur avis dans ce club sur le recrutement pour faire quelque chose de positif.
civod42 a écrit : ↑29 avr. 2024, 10:30
C'est toujours difficile à dire.
Prenons l'exemple de Krasso, en ligue 1 il peinait à dribbler le défenseurs adverses, à faire des différences, en ligue 2 il était au dessus, alors ?
- A-t-il progresser en 1 an ?
- Ou bien le niveau ligue 2 lui permettait-il de compenser certaines carences trop fortes en L1 ?
Il y a très certainement des deux, mais à quel degré ?
A priori il n' a pas eu d'offres très insistantes de clubs de L1 (Guivalogui lui a été acheté par un Lens qui jouait la LdC).
Pendant des années Pagis (dont j'aime beaucoup le fils d'ailleurs) a été délaissé par la L1 puis il s'est vraiment imposé.
Chez nous dur de savoir si Chambost a suffisamment progressé par exemple.
Bah je pense que y'a deux facteurs.
- La vitesse comme ça a été dit. Krasso était au dessus du lot techniquement mais n'est pas un monstre de vitesse d'exécution.
- La confiance. Après son prêt à Ajaccio, on n'a pas du tout récupéré le même joueur qui était juste catastrophique au départ. C'est en tout cas mon avis.
civod42 a écrit : ↑29 avr. 2024, 10:30
C'est toujours difficile à dire.
Prenons l'exemple de Krasso, en ligue 1 il peinait à dribbler le défenseurs adverses, à faire des différences, en ligue 2 il était au dessus, alors ?
- A-t-il progresser en 1 an ?
- Ou bien le niveau ligue 2 lui permettait-il de compenser certaines carences trop fortes en L1 ?
Il y a très certainement des deux, mais à quel degré ?
A priori il n' a pas eu d'offres très insistantes de clubs de L1 (Guivalogui lui a été acheté par un Lens qui jouait la LdC).
Pendant des années Pagis (dont j'aime beaucoup le fils d'ailleurs) a été délaissé par la L1 puis il s'est vraiment imposé.
Chez nous dur de savoir si Chambost a suffisamment progressé par exemple.
Bah je pense que y'a deux facteurs.
- La vitesse comme ça a été dit. Krasso était au dessus du lot techniquement mais n'est pas un monstre de vitesse d'exécution.
- La confiance. Après son prêt à Ajaccio, on n'a pas du tout récupéré le même joueur qui était juste catastrophique au départ. C'est en tout cas mon avis.
+1
Krasso est le bon exemple pour expliquer la différence de niveau entre la L1 et la L2. Krasso était aussi bon techniquement que les joueurs de L1 mais avec une vitesse d'exécution insuffisante. Du coup, il surnageait en L2 capable de dribbler 3 ou 4 joueurs dans un petit périmètre mais il était transparent en L1 face à des défenseurs/milieux plus rapides.
Sinon pour revenir sur le débat initial que je trouve amusant, je pense qu'il faut également prendre en compte les moyens que nous aurions à disposition en cas de montée. Dans cette perspective, je crois qu'il est préférable de faire des groupes hiérarchiques de joueurs. A noter qu'au sein de chaque groupe, je classe les joueurs par ordre de priorité.
Groupe 1 : les titulaires indiscutables quoiqu'il arrive.
Larsonneur, Cardona (si on arrive à le conserver), Batu
Groupe 2 : les titulaires faute de mieux au mercato
Sissoko, Appiha, Moueffek, Monconduit
Groupe 3 : les remplaçants qui peuvent dépanner ou à remplacer
Petrot, Cafaro, Chambost, Bouchouari,Wadji, Bentayg
Groupe 4 : les partants
De manière générale, tous les défenseurs non cités. Leur problème c'est qu'il rentrent dans la rotation des titulaires pour faire souffler et donc leur niveau est impactant dans les résultats de l'équipe. Au revoir, Briaçon et Nadé donc.
Green, Maçon, Tardieu, Fomba, Mbuku
d4221 a écrit : ↑02 mai 2024, 17:01
c est porte poisse ce genre de sujet
Mais grave... Moi je suis tellement pessimiste avec ce qu'ils nous ont fait vivre depuis des années ( les egalisations dans les arrêts de jeu, la descente, la poisse en general...que j'arrive pas à me projeter
Druss a écrit : ↑30 avr. 2024, 12:35
Sinon pour revenir sur le débat initial que je trouve amusant, je pense qu'il faut également prendre en compte les moyens que nous aurions à disposition en cas de montée. Dans cette perspective, je crois qu'il est préférable de faire des groupes hiérarchiques de joueurs. A noter qu'au sein de chaque groupe, je classe les joueurs par ordre de priorité.
Groupe 1 : les titulaires indiscutables quoiqu'il arrive.
Larsonneur, Cardona (si on arrive à le conserver), Batu
Groupe 2 : les titulaires faute de mieux au mercato
Sissoko, Appiha, Moueffek, Monconduit
Groupe 3 : les remplaçants qui peuvent dépanner ou à remplacer
Petrot, Cafaro, Chambost, Bouchouari,Wadji, Bentayg
Groupe 4 : les partants
De manière générale, tous les défenseurs non cités. Leur problème c'est qu'il rentrent dans la rotation des titulaires pour faire souffler et donc leur niveau est impactant dans les résultats de l'équipe. Au revoir, Briaçon et Nadé donc.
Green, Maçon, Tardieu, Fomba, Mbuku
Ne pas oublier qu’un remplaçant, c’est tout de même un salaire.
Garder Bentayg comme remplaçant et virer Briançon, Maçon et Nadé, c’est ton avis.
Mais franchement Bentayg en ligue 2 ça interroge, alors en ligue 1 , on ne devrait même pas en parler. D’ailleurs, même les admirateurs de Bentayg n’osent l’envisager.
moi ce que je trouve bizarre c est tous les gens qui notent batu dans les sur et qui il y a deux semaines le mettaient sur le banc a la place de nadé
comme quoi tout va tres vite en fait dans l esprit de beaucoup
d4221 a écrit : ↑03 mai 2024, 08:56
moi ce que je trouve bizarre c est tous les gens qui notent batu dans les sur et qui il y a deux semaines le mettaient sur le banc a la place de nadé
comme quoi tout va tres vite en fait dans l esprit de beaucoup
Franchement tres difficile à dire.
Le jeu est différent en L1 par rapport à la L2 , des joueurs peuvent avoir un jeu plus adapté a l'une qu'a l'autre .
La L2 est plus sur le combat ,le physique en L1 des joueurs plus fins peuvent se révéler comme Bouchari par ex qui avec plus d'espaces pourrait être plus décisif
d4221 a écrit : ↑03 mai 2024, 08:56
moi ce que je trouve bizarre c est tous les gens qui notent batu dans les sur et qui il y a deux semaines le mettaient sur le banc a la place de nadé
comme quoi tout va tres vite en fait dans l esprit de beaucoup
Je me suis fait la même remarque. Effectivement Nadé on aime ou on aime pas , mais il a débat.
Par contre il ya un top 3 des incontestables niveau L1, et Batu en fait partie avec Larso et Cardo.
d4221 a écrit : ↑03 mai 2024, 08:56
moi ce que je trouve bizarre c est tous les gens qui notent batu dans les sur et qui il y a deux semaines le mettaient sur le banc a la place de nadé
comme quoi tout va tres vite en fait dans l esprit de beaucoup
A mon avis la différence aujourd'hui n'est plus tant technique entre L1 et L2, mais plutot sur la vitesse d'execution. Et encore, surtout en attaque.
La défense actuelle qu'on a en L2, se maintient avec un vrai 6 au milieu. Si pas de budget, ja la garderais telle quelle. Batu a la carrure, Briançon l'expérience de la L1 et avec Nadé et Petrot en backup ça tient. Appiah c'est pas si mal, sécurisant, et Maçon si il pète pas les plombs il tient son rôle aussi. Tous ont déjà joué en L1, et tous
Le chantier sera en attaque, et dans une moindre mesure au milieu.
Tardieu pourrait dépanner, Moueffeck pourrait etre un bon choix mais pas sans risques (nouveau contrat), des doutes sur chambost, en en attaque, des doutes sur un peu tout le monde (à part Cardona).
On peut tenter Cafaro, Sisiko et garder Mbuku, mais vraiment il faut 2 à 3 recrues sérieuses pour pas souffir toute la saison.
Aller pour transposer nos deux dernières montées, il faut un Zokora, un Pedron et un Piquionne/Feindouno. Rien que ça, ça suffit.
ZDV a écrit : ↑03 mai 2024, 14:55
...
Aller pour transposer nos deux dernières montées, il faut un Zokora, un Pedron et un Piquionne/Feindouno. Rien que ça, ça suffit.
Rien que ça ! Sur le papier on signe tous, mais bon courage pour trouver 4 profils équivalents et pouvoir se les payer.
ZDV a écrit : ↑03 mai 2024, 14:55
...
Aller pour transposer nos deux dernières montées, il faut un Zokora, un Pedron et un Piquionne/Feindouno. Rien que ça, ça suffit.
Rien que ça ! Sur le papier on signe tous, mais bon courage pour trouver 4 profils équivalents et pouvoir se les payer.
Zokora vient de Genk, soit environ 5M d'aujourd'hui. (2M à l'époque). Pedron vient de Lorient avec qui il est relégué (et 2 petites saisons en L1).
Feindouno un pret avec option d'achat (il suit Baup). Piquionne je n'ai pas de trace du montant du transfert, mais il fait chez nous sa meilleure saison de sa carrière (11 buts).
Il faut surtout des profils qui s'intègre dans une dynamique, pas besoin que ce soit des stars.
