Débats sur nos joueurs

[titigreenfan]

A mon avis, ce genre de thread est un peu vain.
En 21-22 et 22-23, j'avais fait un travail d'analyse assez poussé sur les perf de nos DC, avec revisionnage systématique des matchs à froid, établissement de stats à la main pour chaque joueur concerné et analyse sur captures d'écran de quelques situations importantes.
Ces analyses montraient assez nettement que Nadé était notre moins bon DC (rappelons qu'on était en L1, à l'époque... depuis, on a vu que Nadé a même du mal à s'imposer en L2...).
Il en a résulté que quelques défenseurs de Nadé, qui ne faisaient eux aucun effort d'analyse particulier, m'ont accusé de "m'acharner sur Nadé", dénigrant au passage l'ensemble de ma démarche. J'ai fini par lâcher l'affaire.
Bref, un travail d'analyse objectif ne fera jamais le poids sur ce genre de forum face à la subjectivité et aux prises de position passionnelles.

Moi ce qui m'avait embêté dans ta manière d'analyser les performances de Nadé, c'est qu'en revisionnant le match en comparant les statistiques avec des sites comme Sofascore et ou même les statistiques proposées par la ligue 2, il y avait une différence, j'avais tiqué entre le comparatif Mangala et Nadé, tu ne peux analyser une action sur une copie d'écran, cela ne prend pas en compte l'ensemble de l'action, un décalage lié à une absence de marquage au milieu ou sur les ailes.
Je ne dis pas que Nade est le défenseur de l'année, il a des lacunes tactiques et techniques, c'est factuel, et je serai pour ne pas le prolonger, mais dans tes analyses, je trouvai que tu durcissais le trait en n'ayant pas la même approche sur Kolo par exemple qui était faible sur la même période évaluée ou Giraudon qui a été apocalyptique l'an dernier.

Quand tu prends plus de 80 buts l'année de la descente le problème est collectif et mental pas limité à une ou deux individualités.

J'analysais évidemment les actions en vidéo, ne les restituant en caps que sur le forum.

Oui, le fait que j'étais trop dur avec Nadé et trop indulgent avec Kolo est une critique qui est revenue plusieurs fois. Et c'est amusant parce que mes analyses portaient uniquement sur les DC, à une période où Kolo jouait essentiellement latéral/piston. Je ne l'ai ainsi évalué que sur 2 matchs, sur un total de 12 matchs analysés, n'en parlant donc presque pas. A dire vrai, c'est là que j'ai compris que les critiques de mes analyses n'étaient pour l'essentiel pas rationnelles : certains voulaient pour des raisons à mon avis surtout sentimentales défendre Nadé, et comme tout le monde détestait Kolo, il fallait m'accuser d'épargner Kolo pour discréditer l'ensemble de ma démarche.

tu étais ausssi très, très indulgent avec mangala qui pour moi était au meme niveau que kolo en terme de cagades alors que tu n'épargnais aucun autre défenseur qui pouvait leur etre associés et j'ai toujours été dubitatif sur ta façon de compiler tes stats. d'ailleurs la seule fois ou je me suis donné la peine de reprendre un match minute par minute pour vérifier il s'est avéré que tu t'étais trompé.

[la buse]

Excellente idée que ce sujet pour discuter de nos joueurs en dehors des tensions émotionnelles qui suivent les matchs.

Nadé ? Perso je trouve qu'avoir ce joueur en défenseur central remplaçant est une bonne chose:
Bonne mentalité (aucun souvenir de la moindre embrouille ni bouderie le concernant)
Niveau malgré tout correct, titularisé sur certaines périodes en L1
Expérience du coup pas nulle
Gaucher
Bon jeu de tête

Pour moi y'a pas débat il n'est pas titulaire mais fait un très honnête remplaçant en L2, aucun besoin de recruter à ce poste.

Je trouve Pétrot au dessus mais ce dernier a été pas mal en difficulté sur ces derniers matchs, je pense que ODO a voulu le faire un peu souffler mentalement.
Et puis Pétrot je pense sera plutôt titularisé à gauche si on évolue comme je le pense avec une défense à 4 et des latéraux plus défensifs.

[Marée verte]

Super nouvelle alors avec force et travail on peut tous devenir footballeur professionnel du coup

Le propos c'est de se demander si Nadé, qui est pro, peut s'améliorer avec l'âge, techniquement et tactiquement, pour reprendre tes propos.
la réponse est OUI, sans aucun doute possible !
Techniquement, tout dépend en effet de tes acquis et de tes aptitudes à la base (motricité, gestion de l'espace notamment) mais oui, avec le travail (et c'est justement la grande différence, les pros s'entrainent toute l'année) tu peux t'améliorer. Tu donnes le mauvais exemple du jonglage où tout le monde, avec de la patience, peut parvenir à aligner des jongles. Idem, pour la frappe de balle, qui requiert la force nécessaire, mais surtout de maitriser le combo toucher de balle/positionnement pied d'appui.
Concernant la tactique, là aussi tu vas t'améliorer tout naturellement avec le travail, l'aide de ton encadrement et de tes coéquipiers qui peuvent te guider et te servir d'exemple.
Sans compter aujourd'hui les staffs pléthoriques et l'apport indéniable de la vidéo, que possède quasi tous les clubs même amateurs.

Après, ton évolution va d'abord dépendre de ta capacité à écouter, de ta volonté de travailler et de t'améliorer.
Les exemples dans les deux sens, progrès ou régressions sont nombreuses en pro, comme dans le milieu amateur.

Je suis coach depuis plus de 25 ans en milieu amateur , je suis surement tres mauvais coach mais je peux t'assurer que la proportion de joueurs qui progressent techniquement et tactiquement après 25 ans est extrêmement faible , alors certes je n'entraîne que 3 fois par semaine mes équipes chaque annee mais malgré tout ca donne une bonne indication de la marge de progression apres la maturité physique d'un joueur

Si tu coaches depuis 25 ans, c'est que tu fais du bon boulot. On va dire du coup, que tu as une mauvaise vue ?

[Michel-Ange]

A mon avis, ce genre de thread est un peu vain.
En 21-22 et 22-23, j'avais fait un travail d'analyse assez poussé sur les perf de nos DC, avec revisionnage systématique des matchs à froid, établissement de stats à la main pour chaque joueur concerné et analyse sur captures d'écran de quelques situations importantes.
Ces analyses montraient assez nettement que Nadé était notre moins bon DC (rappelons qu'on était en L1, à l'époque... depuis, on a vu que Nadé a même du mal à s'imposer en L2...).
Il en a résulté que quelques défenseurs de Nadé, qui ne faisaient eux aucun effort d'analyse particulier, m'ont accusé de "m'acharner sur Nadé", dénigrant au passage l'ensemble de ma démarche. J'ai fini par lâcher l'affaire.
Bref, un travail d'analyse objectif ne fera jamais le poids sur ce genre de forum face à la subjectivité et aux prises de position passionnelles.

Moi ce qui m'avait embêté dans ta manière d'analyser les performances de Nadé, c'est qu'en revisionnant le match en comparant les statistiques avec des sites comme Sofascore et ou même les statistiques proposées par la ligue 2, il y avait une différence, j'avais tiqué entre le comparatif Mangala et Nadé, tu ne peux analyser une action sur une copie d'écran, cela ne prend pas en compte l'ensemble de l'action, un décalage lié à une absence de marquage au milieu ou sur les ailes.
Je ne dis pas que Nade est le défenseur de l'année, il a des lacunes tactiques et techniques, c'est factuel, et je serai pour ne pas le prolonger, mais dans tes analyses, je trouvai que tu durcissais le trait en n'ayant pas la même approche sur Kolo par exemple qui était faible sur la même période évaluée ou Giraudon qui a été apocalyptique l'an dernier.

Quand tu prends plus de 80 buts l'année de la descente le problème est collectif et mental pas limité à une ou deux individualités.

J'analysais évidemment les actions en vidéo, ne les restituant en caps que sur le forum.

Oui, le fait que j'étais trop dur avec Nadé et trop indulgent avec Kolo est une critique qui est revenue plusieurs fois. Et c'est amusant parce que mes analyses portaient uniquement sur les DC, à une période où Kolo jouait essentiellement latéral/piston. Je ne l'ai ainsi évalué que sur 2 matchs, sur un total de 12 matchs analysés, n'en parlant donc presque pas. A dire vrai, c'est là que j'ai compris que les critiques de mes analyses n'étaient pour l'essentiel pas rationnelles : certains voulaient pour des raisons à mon avis surtout sentimentales défendre Nadé, et comme tout le monde détestait Kolo, il fallait m'accuser d'épargner Kolo pour discréditer l'ensemble de ma démarche.

tu étais ausssi très, très indulgent avec mangala qui pour moi était au meme niveau que kolo en terme de cagades alors que tu n'épargnais aucun autre défenseur qui pouvait leur etre associés et j'ai toujours été dubitatif sur ta façon de compiler tes stats. d'ailleurs la seule fois ou je me suis donné la peine de reprendre un match minute par minute pour vérifier il s'est avéré que tu t'étais trompé.

Soit j'étais indulgent avec les uns et injustement critique avec les autres, soit c'était juste ce qui ressortait de l'analyse, en fait. Rien ne permet de privilégier une hypothèse ou l'autre.
Oui, Mangala ressortait devant Nadé sur les duels (12,22 contre 9,2) et sur les relances (2, 1 contre 1,4). Il était également légèrement devant Moukoudi, essentiellement sur les duels, derrière sur les relances (c'était son gros problème).
En effet, on a trouvé une erreur de retranscription dans les quelques 120 entrées que j'ai collectés au bout de la centaine d'heure de travail que j'y ai consacré, en plus de mon vrai travail et avec ma fille me montrant se dernière choré sur Wejden à côté. Je comprends que ça discrédite toute la démarche et que l'on préfère s'en remettre à la bonne vieille technique du doigt mouillé pour obtenir des jugements plus fiables.

[titigreenfan]

A mon avis, ce genre de thread est un peu vain.
En 21-22 et 22-23, j'avais fait un travail d'analyse assez poussé sur les perf de nos DC, avec revisionnage systématique des matchs à froid, établissement de stats à la main pour chaque joueur concerné et analyse sur captures d'écran de quelques situations importantes.
Ces analyses montraient assez nettement que Nadé était notre moins bon DC (rappelons qu'on était en L1, à l'époque... depuis, on a vu que Nadé a même du mal à s'imposer en L2...).
Il en a résulté que quelques défenseurs de Nadé, qui ne faisaient eux aucun effort d'analyse particulier, m'ont accusé de "m'acharner sur Nadé", dénigrant au passage l'ensemble de ma démarche. J'ai fini par lâcher l'affaire.
Bref, un travail d'analyse objectif ne fera jamais le poids sur ce genre de forum face à la subjectivité et aux prises de position passionnelles.

Moi ce qui m'avait embêté dans ta manière d'analyser les performances de Nadé, c'est qu'en revisionnant le match en comparant les statistiques avec des sites comme Sofascore et ou même les statistiques proposées par la ligue 2, il y avait une différence, j'avais tiqué entre le comparatif Mangala et Nadé, tu ne peux analyser une action sur une copie d'écran, cela ne prend pas en compte l'ensemble de l'action, un décalage lié à une absence de marquage au milieu ou sur les ailes.
Je ne dis pas que Nade est le défenseur de l'année, il a des lacunes tactiques et techniques, c'est factuel, et je serai pour ne pas le prolonger, mais dans tes analyses, je trouvai que tu durcissais le trait en n'ayant pas la même approche sur Kolo par exemple qui était faible sur la même période évaluée ou Giraudon qui a été apocalyptique l'an dernier.

Quand tu prends plus de 80 buts l'année de la descente le problème est collectif et mental pas limité à une ou deux individualités.

J'analysais évidemment les actions en vidéo, ne les restituant en caps que sur le forum.

Oui, le fait que j'étais trop dur avec Nadé et trop indulgent avec Kolo est une critique qui est revenue plusieurs fois. Et c'est amusant parce que mes analyses portaient uniquement sur les DC, à une période où Kolo jouait essentiellement latéral/piston. Je ne l'ai ainsi évalué que sur 2 matchs, sur un total de 12 matchs analysés, n'en parlant donc presque pas. A dire vrai, c'est là que j'ai compris que les critiques de mes analyses n'étaient pour l'essentiel pas rationnelles : certains voulaient pour des raisons à mon avis surtout sentimentales défendre Nadé, et comme tout le monde détestait Kolo, il fallait m'accuser d'épargner Kolo pour discréditer l'ensemble de ma démarche.

tu étais ausssi très, très indulgent avec mangala qui pour moi était au meme niveau que kolo en terme de cagades alors que tu n'épargnais aucun autre défenseur qui pouvait leur etre associés et j'ai toujours été dubitatif sur ta façon de compiler tes stats. d'ailleurs la seule fois ou je me suis donné la peine de reprendre un match minute par minute pour vérifier il s'est avéré que tu t'étais trompé.

Soit j'étais indulgent avec les uns et injustement critique avec les autres, soit c'était juste ce qui ressortait de l'analyse, en fait. Rien ne permet de privilégier une hypothèse ou l'autre.
Oui, Mangala ressortait devant Nadé sur les duels (12,22 contre 9,2) et sur les relances (2, 1 contre 1,4). Il était également légèrement devant Moukoudi, essentiellement sur les duels, derrière sur les relances (c'était son gros problème).
En effet, on a trouvé une erreur de retranscription dans les quelques 120 entrées que j'ai collectés au bout de la centaine d'heure de travail que j'y ai consacré, en plus de mon vrai travail et avec ma fille me montrant se dernière choré sur Wejden à côté. Je comprends que ça discrédite toute la démarche et que l'on préfère s'en remettre à la bonne vieille technique du doigt mouillé pour obtenir des jugements plus fiables.

on peut aussi etre surpris qu'il y ait eu une erreur dans tes stats la seule fois ou on se donne la peine de vérifier en détail. c'est vraiment pas de bol

[Michel-Ange]

A mon avis, ce genre de thread est un peu vain.
En 21-22 et 22-23, j'avais fait un travail d'analyse assez poussé sur les perf de nos DC, avec revisionnage systématique des matchs à froid, établissement de stats à la main pour chaque joueur concerné et analyse sur captures d'écran de quelques situations importantes.
Ces analyses montraient assez nettement que Nadé était notre moins bon DC (rappelons qu'on était en L1, à l'époque... depuis, on a vu que Nadé a même du mal à s'imposer en L2...).
Il en a résulté que quelques défenseurs de Nadé, qui ne faisaient eux aucun effort d'analyse particulier, m'ont accusé de "m'acharner sur Nadé", dénigrant au passage l'ensemble de ma démarche. J'ai fini par lâcher l'affaire.
Bref, un travail d'analyse objectif ne fera jamais le poids sur ce genre de forum face à la subjectivité et aux prises de position passionnelles.

Moi ce qui m'avait embêté dans ta manière d'analyser les performances de Nadé, c'est qu'en revisionnant le match en comparant les statistiques avec des sites comme Sofascore et ou même les statistiques proposées par la ligue 2, il y avait une différence, j'avais tiqué entre le comparatif Mangala et Nadé, tu ne peux analyser une action sur une copie d'écran, cela ne prend pas en compte l'ensemble de l'action, un décalage lié à une absence de marquage au milieu ou sur les ailes.
Je ne dis pas que Nade est le défenseur de l'année, il a des lacunes tactiques et techniques, c'est factuel, et je serai pour ne pas le prolonger, mais dans tes analyses, je trouvai que tu durcissais le trait en n'ayant pas la même approche sur Kolo par exemple qui était faible sur la même période évaluée ou Giraudon qui a été apocalyptique l'an dernier.

Quand tu prends plus de 80 buts l'année de la descente le problème est collectif et mental pas limité à une ou deux individualités.

J'analysais évidemment les actions en vidéo, ne les restituant en caps que sur le forum.

Oui, le fait que j'étais trop dur avec Nadé et trop indulgent avec Kolo est une critique qui est revenue plusieurs fois. Et c'est amusant parce que mes analyses portaient uniquement sur les DC, à une période où Kolo jouait essentiellement latéral/piston. Je ne l'ai ainsi évalué que sur 2 matchs, sur un total de 12 matchs analysés, n'en parlant donc presque pas. A dire vrai, c'est là que j'ai compris que les critiques de mes analyses n'étaient pour l'essentiel pas rationnelles : certains voulaient pour des raisons à mon avis surtout sentimentales défendre Nadé, et comme tout le monde détestait Kolo, il fallait m'accuser d'épargner Kolo pour discréditer l'ensemble de ma démarche.

tu étais ausssi très, très indulgent avec mangala qui pour moi était au meme niveau que kolo en terme de cagades alors que tu n'épargnais aucun autre défenseur qui pouvait leur etre associés et j'ai toujours été dubitatif sur ta façon de compiler tes stats. d'ailleurs la seule fois ou je me suis donné la peine de reprendre un match minute par minute pour vérifier il s'est avéré que tu t'étais trompé.

Soit j'étais indulgent avec les uns et injustement critique avec les autres, soit c'était juste ce qui ressortait de l'analyse, en fait. Rien ne permet de privilégier une hypothèse ou l'autre.
Oui, Mangala ressortait devant Nadé sur les duels (12,22 contre 9,2) et sur les relances (2, 1 contre 1,4). Il était également légèrement devant Moukoudi, essentiellement sur les duels, derrière sur les relances (c'était son gros problème).
En effet, on a trouvé une erreur de retranscription dans les quelques 120 entrées que j'ai collectés au bout de la centaine d'heure de travail que j'y ai consacré, en plus de mon vrai travail et avec ma fille me montrant se dernière choré sur Wejden à côté. Je comprends que ça discrédite toute la démarche et que l'on préfère s'en remettre à la bonne vieille technique du doigt mouillé pour obtenir des jugements plus fiables.

on peut aussi etre surpris qu'il y ait eu une erreur dans tes stats la seule fois ou on se donne la peine de vérifier en détail. c'est vraiment pas de bol

Ton hypothèse est donc que je suis malhonnête et que je n'ai fait tout ça que pour démolir la réputation de Nadé ?
Quel esprit romanesque !

[Elliev]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

[Mattiloan]

Super nouvelle alors avec force et travail on peut tous devenir footballeur professionnel du coup

Le propos c'est de se demander si Nadé, qui est pro, peut s'améliorer avec l'âge, techniquement et tactiquement, pour reprendre tes propos.
la réponse est OUI, sans aucun doute possible !
Techniquement, tout dépend en effet de tes acquis et de tes aptitudes à la base (motricité, gestion de l'espace notamment) mais oui, avec le travail (et c'est justement la grande différence, les pros s'entrainent toute l'année) tu peux t'améliorer. Tu donnes le mauvais exemple du jonglage où tout le monde, avec de la patience, peut parvenir à aligner des jongles. Idem, pour la frappe de balle, qui requiert la force nécessaire, mais surtout de maitriser le combo toucher de balle/positionnement pied d'appui.
Concernant la tactique, là aussi tu vas t'améliorer tout naturellement avec le travail, l'aide de ton encadrement et de tes coéquipiers qui peuvent te guider et te servir d'exemple.
Sans compter aujourd'hui les staffs pléthoriques et l'apport indéniable de la vidéo, que possède quasi tous les clubs même amateurs.

Après, ton évolution va d'abord dépendre de ta capacité à écouter, de ta volonté de travailler et de t'améliorer.
Les exemples dans les deux sens, progrès ou régressions sont nombreuses en pro, comme dans le milieu amateur.

Je suis coach depuis plus de 25 ans en milieu amateur , je suis surement tres mauvais coach mais je peux t'assurer que la proportion de joueurs qui progressent techniquement et tactiquement après 25 ans est extrêmement faible , alors certes je n'entraîne que 3 fois par semaine mes équipes chaque annee mais malgré tout ca donne une bonne indication de la marge de progression apres la maturité physique d'un joueur

Si tu coaches depuis 25 ans, c'est que tu fais du bon boulot. On va dire du coup, que tu as une mauvaise vue ?

Oh ba merde comment tu le sais?

[LBV]

En filigrane, je réalise quand même qu'on fait tous un constat assez clair à savoir notre incapacité à faire progresser nos joueurs et c'est notamment le gros reproche que je fais à Batlles.
Pour parler des jeunes, peut-on affirmer qu'un Bouchouari, un Nadé ou un Green ont réellement progressé depuis leur premier match ? Je ne trouve pas ça flagrant. Moueffek peut-être qui prend de plus en plus d'initiatives offensives...
En fait ceux qui ont vraiment progressé, c'est Rivera et Krasso et ce sont ceux qu'on a prêté. Curieuse coïncidence.

[titigreenfan]

A mon avis, ce genre de thread est un peu vain.
En 21-22 et 22-23, j'avais fait un travail d'analyse assez poussé sur les perf de nos DC, avec revisionnage systématique des matchs à froid, établissement de stats à la main pour chaque joueur concerné et analyse sur captures d'écran de quelques situations importantes.
Ces analyses montraient assez nettement que Nadé était notre moins bon DC (rappelons qu'on était en L1, à l'époque... depuis, on a vu que Nadé a même du mal à s'imposer en L2...).
Il en a résulté que quelques défenseurs de Nadé, qui ne faisaient eux aucun effort d'analyse particulier, m'ont accusé de "m'acharner sur Nadé", dénigrant au passage l'ensemble de ma démarche. J'ai fini par lâcher l'affaire.
Bref, un travail d'analyse objectif ne fera jamais le poids sur ce genre de forum face à la subjectivité et aux prises de position passionnelles.

Moi ce qui m'avait embêté dans ta manière d'analyser les performances de Nadé, c'est qu'en revisionnant le match en comparant les statistiques avec des sites comme Sofascore et ou même les statistiques proposées par la ligue 2, il y avait une différence, j'avais tiqué entre le comparatif Mangala et Nadé, tu ne peux analyser une action sur une copie d'écran, cela ne prend pas en compte l'ensemble de l'action, un décalage lié à une absence de marquage au milieu ou sur les ailes.
Je ne dis pas que Nade est le défenseur de l'année, il a des lacunes tactiques et techniques, c'est factuel, et je serai pour ne pas le prolonger, mais dans tes analyses, je trouvai que tu durcissais le trait en n'ayant pas la même approche sur Kolo par exemple qui était faible sur la même période évaluée ou Giraudon qui a été apocalyptique l'an dernier.

Quand tu prends plus de 80 buts l'année de la descente le problème est collectif et mental pas limité à une ou deux individualités.

J'analysais évidemment les actions en vidéo, ne les restituant en caps que sur le forum.

Oui, le fait que j'étais trop dur avec Nadé et trop indulgent avec Kolo est une critique qui est revenue plusieurs fois. Et c'est amusant parce que mes analyses portaient uniquement sur les DC, à une période où Kolo jouait essentiellement latéral/piston. Je ne l'ai ainsi évalué que sur 2 matchs, sur un total de 12 matchs analysés, n'en parlant donc presque pas. A dire vrai, c'est là que j'ai compris que les critiques de mes analyses n'étaient pour l'essentiel pas rationnelles : certains voulaient pour des raisons à mon avis surtout sentimentales défendre Nadé, et comme tout le monde détestait Kolo, il fallait m'accuser d'épargner Kolo pour discréditer l'ensemble de ma démarche.

tu étais ausssi très, très indulgent avec mangala qui pour moi était au meme niveau que kolo en terme de cagades alors que tu n'épargnais aucun autre défenseur qui pouvait leur etre associés et j'ai toujours été dubitatif sur ta façon de compiler tes stats. d'ailleurs la seule fois ou je me suis donné la peine de reprendre un match minute par minute pour vérifier il s'est avéré que tu t'étais trompé.

Soit j'étais indulgent avec les uns et injustement critique avec les autres, soit c'était juste ce qui ressortait de l'analyse, en fait. Rien ne permet de privilégier une hypothèse ou l'autre.
Oui, Mangala ressortait devant Nadé sur les duels (12,22 contre 9,2) et sur les relances (2, 1 contre 1,4). Il était également légèrement devant Moukoudi, essentiellement sur les duels, derrière sur les relances (c'était son gros problème).
En effet, on a trouvé une erreur de retranscription dans les quelques 120 entrées que j'ai collectés au bout de la centaine d'heure de travail que j'y ai consacré, en plus de mon vrai travail et avec ma fille me montrant se dernière choré sur Wejden à côté. Je comprends que ça discrédite toute la démarche et que l'on préfère s'en remettre à la bonne vieille technique du doigt mouillé pour obtenir des jugements plus fiables.

on peut aussi etre surpris qu'il y ait eu une erreur dans tes stats la seule fois ou on se donne la peine de vérifier en détail. c'est vraiment pas de bol

Ton hypothèse est donc que je suis malhonnête et que je n'ai fait tout ça que pour démolir la réputation de Nadé ?
Quel esprit romanesque !

bah non ca c'est TON hypothèse que tu es en train de m'attribuer. Et j'y vois rien de romanesque, tu voulais peut etre dire machiavelique ? mais c'est un autre genre littéraire.

non, moi mon hypothèse est que tu étais honnete mais aveuglé par tes préférences concernant certains joueurs et te préventions concernant d'autres. et que ca biaisait tes stats. je me rappelle meme que tu attribuais des bourdes de kolo ou mangala au fait que nadé avait pas fait si ou pas fait ca !

[Michel-Ange]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

[Mattiloan]

En filigrane, je réalise quand même qu'on fait tous un constat assez clair à savoir notre incapacité à faire progresser nos joueurs et c'est notamment le gros reproche que je fais à Batlles.
Pour parler des jeunes, peut-on affirmer qu'un Bouchouari, un Nadé ou un Green ont réellement progressé depuis leur premier match ? Je ne trouve pas ça flagrant. Moueffek peut-être qui prend de plus en plus d'initiatives offensives...
En fait ceux qui ont vraiment progressé, c'est Rivera et Krasso et ce sont ceux qu'on a prêté. Curieuse coïncidence.

Peutetre parce que ceux qui quittent le club, jouent dans un environnement moins vicié et donc plus sain et propice à la performance

[Michel-Ange]

non, moi mon hypothèse est que tu étais honnete mais aveuglé par tes préférences concernant certains joueurs et te préventions concernant d'autres. et que ca biaisait tes stats. je me rappelle meme que tu attribuais des bourdes de kolo ou mangala au fait que nadé avait pas fait si ou pas fait ca !

Oui, parce que le jeu sans ballon est très important, et c'est précisément ce qu'on ne voit pas en regardant un match en direct et qui ressort en analyse à froid.
Ceci dit, mes résultats n'avaient finalement rien de révolutionnaires : ils tendaient à montrer que Nadé était un peu moins performant que Sacko, Mangala et Moukoudi, et encore, il était devant Sacko et Moukoudi sur les duels, péchant surtout en relance. Je ne crois pas que la suite m'ait vraiment donné tort, mais, à l'époque, mes détracteurs pensaient que Nadé était un bon espoir destiné à une belle carrière en Ligue 1... D'ailleurs, il me semble que j'étais à leurs yeux moins coupable de ne pas encenser Nadé, que de ne pas accabler les autres, surtout Mangala, que la vox populi n'aimait pas pour le coup, et surtout Kolo, qui était pourtant hors du champ de mon analyse...

[titigreenfan]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

[titigreenfan]

non, moi mon hypothèse est que tu étais honnete mais aveuglé par tes préférences concernant certains joueurs et te préventions concernant d'autres. et que ca biaisait tes stats. je me rappelle meme que tu attribuais des bourdes de kolo ou mangala au fait que nadé avait pas fait si ou pas fait ca !

Oui, parce que le jeu sans ballon est très important, et c'est précisément ce qu'on ne voit pas en regardant un match en direct et qui ressort en analyse à froid.
Ceci dit, mes résultats n'avaient finalement rien de révolutionnaires : ils tendaient à montrer que Nadé était un peu moins performant que Sacko, Mangala et Moukoudi, et encore, il était devant Sacko et Moukoudi sur les duels, péchant surtout en relance. Je ne crois pas que la suite m'ait vraiment donné tort, mais, à l'époque, mes détracteurs pensaient que Nadé était un bon espoir destiné à une belle carrière en Ligue 1... D'ailleurs, il me semble que j'étais à leurs yeux moins coupable de ne pas encenser Nadé, que de ne pas accabler les autres, surtout Mangala, que la vox populi n'aimait pas pour le coup, et surtout Kolo, qui était pourtant hors du champ de mon analyse...

je sais pas pour les autres mais moi ce que je reprochais surtout à Mangala et kolo c'est d'etre des cadres, avec une carte de visite qui aurait du leur permettre de tirer les autres vers le haut et qu'ils n'ont pas assumé contribuant au contraire à la fébrilité défensive. Et ca m'agacait que tu les défende en t'acharnant sur nadé. Si tu prends un Perrin par exemple, il avait l'art de rendre les joueurs à ses cotés meilleurs et à les rassurer. c'est ca que j'aurais attendu de ces deux joueurs. Personne ne s'attend à ce que nadé soit au niveau de fofana ou saliba mais bizarrement au coté d'un briancon, il est nettement moins mauvais.

[Michel-Ange]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

Mais tu n'as jamais fait l'exercice de quantifier ce qui aurait donné de véritables éléments de comparaison ; je reste convaincu que tu serais parvenu à des résultats très proches des miens.
En le faisant, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas tant que ça de situations tangentes, càd laissant place à des interprétations opposées.
Après, il peut bien sûr y avoir des discussions sur la méthodologie elle-même.
Au demeurant, dans un contexte professionnel, il faudrait croiser des données d'analystes différents pour augmenter la fiabilité et si besoin affiner la méthodo.

[titigreenfan]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

Mais tu n'as jamais fait l'exercice de quantifier ce qui aurait donné de véritables éléments de comparaison ; je reste convaincu que tu serais parvenu à des résultats très proches des miens.
En le faisant, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas tant que ça de situations tangentes, càd laissant place à des interprétations opposées.
Après, il peut bien sûr y avoir des discussions sur la méthodologie elle-même.

alors tu as mal lu, j'avais effectivement fait des analyses minutes par minutes pour certains joueurs, Mahdi camara je crois aussi, mais je comptabilisais également à chaque fois, ballons gagnés ou perdus, passes réussies ou ratées. Après, je ne l'ai fait que sur très peu de matches, trop chronophage. je ne l'ai fait d'ailleurs que pour des joueurs que je trouvais injustement critiqués. Ah oui, je me souviens aussi, une sur boudebouz que j'avais défendu, ce que j'ai pas mal regretté un soir de barrage retour

[Sosof]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

Tu as raison, on a eu un vrai exemple dernièrement qui aurait pu faire basculer un match.
Quand Bouchouari a raté un passe défensive à Briançon dernièrement, et que ce dernier s'est jeté en taclant pour récupérer le truc avec une faute à la clef qui aurait pu (ou dû) valoir un rouge au capi.
Je ne sais pas ce que les stats peuvent donner en pareil cas.

[Michel-Ange]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

Mais tu n'as jamais fait l'exercice de quantifier ce qui aurait donné de véritables éléments de comparaison ; je reste convaincu que tu serais parvenu à des résultats très proches des miens.
En le faisant, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas tant que ça de situations tangentes, càd laissant place à des interprétations opposées.
Après, il peut bien sûr y avoir des discussions sur la méthodologie elle-même.

alors tu as mal lu, j'avais effectivement fait des analyses minutes par minutes pour certains joueurs, Mahdi camara je crois aussi, mais je comptabilisais également à chaque fois, ballons gagnés ou perdus, passes réussies ou ratées. Après, je ne l'ai fait que sur très peu de matches, trop chronophage. je ne l'ai fait d'ailleurs que pour des joueurs que je trouvais injustement critiqués. Ah oui, je me souviens aussi, une sur boudebouz que j'avais défendu, ce que j'ai pas mal regretté un soir de barrage retour

Ah, je ne crois pas avoir jamais vu ça sur le forum.
Si tu as ces stats pour des DC en 21-22 ou 22-23, donne-les et nous comparerons (si j'ai aussi le match en question).

[titigreenfan]

Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"

C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.

sur le coup, je suis d'accord avec toi, et je pense qu'il faut se méfier des stats quand elles sont établies par les potonautes. pas forcement par toi et sans aucun préjugé sur une eventuelle mauvaise foi.
je prends l'exemple d'une perte de balle, elle peut etre imputée au joueur qui la perd mais elle peut avoir été provoquée aussi par le joueur qui a fait la passe, dans un mauvais tempo, à un joueur marqué qui a des adversaires sur le dos ou parce qu'elle a été adressée, c'est bete, sur son mauvais pied. Et c'est là qu'entre en compte la subjectivité. Si tu n'apprécie pas particulièrement un joueur, tu peux avoir tendance à lui imputer l'erreur en omettant de prendre en compte la situation globale. C'est en ce sens que je pense que certaines de tes stats étaient faussées, je n'ai jamais remis en cause ta bonne foi, ni le temps que tu y passais.

Les rares fois ou je me suis astreint à l'exercice, j'ai tout fait pour détailler l'action en étant très descriptif pour que chacun se fasse une idée précise de la façon dont j'avais analysé. Je l'ai fait pour moukoudi notamment

Tu as raison, on a eu un vrai exemple dernièrement qui aurait pu faire basculer un match.
Quand Bouchouari a raté un passe défensive à Briançon dernièrement, et que ce dernier s'est jeté en taclant pour récupérer le truc avec une faute à la clef qui aurait pu (ou dû) valoir un rouge au capi.
Je ne sais pas ce que les stats peuvent donner en pareil cas.

j'ai meme un exemple encore plus parlant concernant nadé. Contre laval, Il foire une relance plein axe et provoque une contre attaque hyper dangereuse. Derrière il prend le dessus physiquement sur son adversaire quasiment en position de dernier défenseur. En terme de stats, tu peux comptabiliser une relance ratée comme d'autres l'ont été mais sans distinguo par rapport à la dangerosité de l'action qu'elle provoque. Et derrière tu peux comptabiliser un duel gagné par nadé alors qu'il ne fait en fait que rattraper sa boulette. Selon que tu n'aime pas nadé ou que tu l'apprécie, l'action va etre interpretée très differemment. Certains n'ont retenu que son erreur et le reste de sa prestation en a subi l'interpretation.

[titigreenfan]

Ah, je ne crois pas avoir jamais vu ça sur le forum.
Si tu as ces stats pour des DC en 21-22 ou 22-23, donne-les et nous comparerons (si j'ai aussi le match en question).

de memoire je ne l'ai fait que pour moukoudi et je sais pas comment le retrouver. il venait d'arriver, je l'avais trouvé plutot bon et il s'était fait dézinguer. notamment parce qu'il avait soit disant foiré toutes ses relances. j'ai revisionner l'intégralité de son match et il n'en avait fait qu'une. Il avait repris à la course un attaquant avec un tacle bien senti, si quelqu'un se rappelle de ce match ....
pour la fois ou j'ai repris tes stats, tu dois l'avoir quelque part mais je sais plus sur quel match c'était et là ca concernait toute la défense. mais celui là tu l'as forcement.

[Michel-Ange]

Ah, je ne crois pas avoir jamais vu ça sur le forum.
Si tu as ces stats pour des DC en 21-22 ou 22-23, donne-les et nous comparerons (si j'ai aussi le match en question).

de memoire je ne l'ai fait que pour moukoudi et je sais pas comment le retrouver. il venait d'arriver, je l'avais trouvé plutot bon et il s'était fait dézinguer. notamment parce qu'il avait soit disant foiré toutes ses relances. j'ai revisionner l'intégralité de son match et il n'en avait fait qu'une. Il avait repris à la course un attaquant avec un tacle bien senti, si quelqu'un se rappelle de ce match ....
pour la fois ou j'ai repris tes stats, tu dois l'avoir quelque part mais je sais plus sur quel match c'était et là ca concernait toute la défense. mais celui là tu l'as forcement.

Maintenant qu'on en parle, ça me dit quelque chose...

[titigreenfan]

Ah, je ne crois pas avoir jamais vu ça sur le forum.
Si tu as ces stats pour des DC en 21-22 ou 22-23, donne-les et nous comparerons (si j'ai aussi le match en question).

de memoire je ne l'ai fait que pour moukoudi et je sais pas comment le retrouver. il venait d'arriver, je l'avais trouvé plutot bon et il s'était fait dézinguer. notamment parce qu'il avait soit disant foiré toutes ses relances. j'ai revisionner l'intégralité de son match et il n'en avait fait qu'une. Il avait repris à la course un attaquant avec un tacle bien senti, si quelqu'un se rappelle de ce match ....
pour la fois ou j'ai repris tes stats, tu dois l'avoir quelque part mais je sais plus sur quel match c'était et là ca concernait toute la défense. mais celui là tu l'as forcement.

Maintenant qu'on en parle, ça me dit quelque chose...

j'avais meme créé un sujet spécifique à l'époque il me semble, style il parait que j'ai pas le niveau mais je le retrouve pas

[Michel-Ange]

Ah, je ne crois pas avoir jamais vu ça sur le forum.
Si tu as ces stats pour des DC en 21-22 ou 22-23, donne-les et nous comparerons (si j'ai aussi le match en question).

de memoire je ne l'ai fait que pour moukoudi et je sais pas comment le retrouver. il venait d'arriver, je l'avais trouvé plutot bon et il s'était fait dézinguer. notamment parce qu'il avait soit disant foiré toutes ses relances. j'ai revisionner l'intégralité de son match et il n'en avait fait qu'une. Il avait repris à la course un attaquant avec un tacle bien senti, si quelqu'un se rappelle de ce match ....
pour la fois ou j'ai repris tes stats, tu dois l'avoir quelque part mais je sais plus sur quel match c'était et là ca concernait toute la défense. mais celui là tu l'as forcement.

Maintenant qu'on en parle, ça me dit quelque chose...

j'avais meme créé un sujet spécifique à l'époque il me semble, style il parait que j'ai pas le niveau mais je le retrouve pas

C'était sur le OM-ASSE d'avril 2022. A part sur les duels gagnés de Mangala (c'était l'erreur de transcription), c'est pas si éloigné.

Stats de la 1ère MT :
Nadé : 5 duels gagnés, 3 perdus - 4 bonnes relances, 2 mauvaises - note : 4
Mangala : 21 duels gagnés, 2 perdus - 2 bonnes relances, 2 mauvaises (+ péno) - 15
Camara : 5 duels gagnés, 1 perdu - 2 bonnes relances, 1 mauvaise (+ passe dé) - 8

Je peux comptabiliser une bonne couverture comme un duel gagné, par exemple.
C'est souvent le défaut des stats de négliger le jeu sans ballon qui est pourtant essentiel.
En outre, je me suis gouré dans ma rédaction, il n'a pas 21 duels mais 11. Je corrige.

En revanche, on sent bien ta volonté de ne pas être d'accord avec moi.

[vertdetahiti]

L'échange sur Nadé sur le topic Mercato et la remarque justifiée de Vertdetahitidusoleildelalaguneetdestempératuresindécentestoutelannée m'amène à créer ce topic pour débattre du niveau et de l'avenir de nos joueurs.
Donc je le répète concernant Nadé, je n'en fais pas un cador, mais je suis de plus en plus écoeuré par certains commentaires d'avant match (cf le topic contre Pau à 20h30 mardi) et je trouve que le gars ne mérite pas ça.
Et au delà de cette réaction à certains messages assez pénibles à lire, j'en reviens à la question de l'argumentation : 7 titularisations cette saison, quel match a-t-il tiré l'équipe vers le bas ou été particulièrement / objectivement mauvais ?

Vertdetahitidusoleildelalaguneetdestempératuresindécentestoutelannée bien vu Mister Parasar, viens faire un tour chez nous un de ces jours pour en profiter !