Cellule de recrutement passé et présent

[Fabulo]

Je copie le poste qui fut posté dans le topic Ruffier, et qui mentionne la garde à vue de Wantiez.
https://www.nicematin.com/football/vast ... eur-879765

Je pense qu’il serait intéressant de discuter de la politique de « gestion » du recrutement du club qui a fortement participé à sa déliquescence.

[Wert]

Je copie le poste qui fut posté dans le topic Ruffier, et qui mentionne la garde à vue de Wantiez.
https://www.nicematin.com/football/vast ... eur-879765

Je pense qu’il serait intéressant de discuter de la politique de « gestion » du recrutement du club qui a fortement participé à sa déliquescence.

Peux-ton créer un topic sur quelque chose qui n'existe pas ?
Question de philo 2.0

Par contre, si la justice pouvait en profiter pour regarder de près les transferts de l'ASSE à l'époque ou Wantier et Romeyer faisaient et défaisaient les transferts à l'ASSE, peut être qu'on pourrait y trouver des raisons d'espérer ?

[Fabulo]

Je copie le poste qui fut posté dans le topic Ruffier, et qui mentionne la garde à vue de Wantiez.
https://www.nicematin.com/football/vast ... eur-879765

Je pense qu’il serait intéressant de discuter de la politique de « gestion » du recrutement du club qui a fortement participé à sa déliquescence.

Peux-ton créer un topic sur quelque chose qui n'existe pas ?
Question de philo 2.0

Par contre, si la justice pouvait en profiter pour regarder de près les transferts de l'ASSE à l'époque ou Wantier et Romeyer faisaient et défaisaient les transferts à l'ASSE, peut être qu'on pourrait y trouver des raisons d'espérer ?

D’où les points d’interrogation.

[Dr.Makaveli]

Faut pt'être pas non plus demander à trop creuser ...

[Dr.Makaveli]

J'vais tenter un coup

[la buse]

Je copie le poste qui fut posté dans le topic Ruffier, et qui mentionne la garde à vue de Wantiez.
https://www.nicematin.com/football/vast ... eur-879765

Je pense qu’il serait intéressant de discuter de la politique de « gestion » du recrutement du club qui a fortement participé à sa déliquescence.

Peux-ton créer un topic sur quelque chose qui n'existe pas ?
Question de philo 2.0

Par contre, si la justice pouvait en profiter pour regarder de près les transferts de l'ASSE à l'époque ou Wantier et Romeyer faisaient et défaisaient les transferts à l'ASSE, peut être qu'on pourrait y trouver des raisons d'espérer ?

Le club n'a-t-il pas été perquisitionné à ce sujet l'année dernière ?

[Asse of Spades]

[Parasar]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

[Danish]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

Tout à fait. Je rajouterais même Cafaro et Wadji. De toute façons, il n'y a que Green, Moueffek et Rivera qui ont connu la L1 avec nous et ils sont tous remplaçants. Donc notre place actuelle ne vaut que par le recrutement effectué depuis la descente.

[Parasar]

Et Nadouille !
Sinon dac sur WAdji, Cafaro, pour moi c'est correct mais pas ++. Heureusement qu'il marque ces fameux buts venus d'ailleurs sinon son bilan serait franchement moyen je trouve.
Finalement y a quoi comme vrai bide : Giraudon, Charbonnier (oui un bide c'est aussi un delta entre l'investissement mis et le rendement en ce sens Charbo n'est il pas un plus gros bide que Namri ou Dreyer ?), qui d'autre ? Lobry est limite.

[Danish]

Et Nadouille !
Sinon dac sur WAdji, Cafaro, pour moi c'est correct mais pas ++. Heureusement qu'il marque ces fameux buts venus d'ailleurs sinon son bilan serait franchement moyen je trouve.
Finalement y a quoi comme vrai bide : Giraudon, Charbonnier (oui un bide c'est aussi un delta entre l'investissement mis et le rendement en ce sens Charbo n'est il pas un plus gros bide que Namri ou Dreyer ?), qui d'autre ? Lobry est limite.

Monconduit limite aussi. Sinon Lenny Pintor évidemment.

[___]

Et Nadouille !
Sinon dac sur WAdji, Cafaro, pour moi c'est correct mais pas ++. Heureusement qu'il marque ces fameux buts venus d'ailleurs sinon son bilan serait franchement moyen je trouve.
Finalement y a quoi comme vrai bide : Giraudon, Charbonnier (oui un bide c'est aussi un delta entre l'investissement mis et le rendement en ce sens Charbo n'est il pas un plus gros bide que Namri ou Dreyer ?), qui d'autre ? Lobry est limite.

Monconduit limite aussi. Sinon Lenny Pintor évidemment.

Pintor, ça n'est qu'un coup sans grand risque qui n'a rien donné, pas un gros pari qui foire. Pour moi, c'est de l'ordre du "tant pis, ça se tentait". Un peu comme Gnagnon

Celui qui me fait peur, là, c'est la prolong de Charbonnier. Faudrait voir le salaire du gars, mais ça risque de piquer.

[Fabulo]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

Il faut voir aussi la déclaration de Perrin qui disait qu’il n’y avait pas de cellule de recrutement avant son arrivée (si je me souviens bien).
Pour le topic, je parlais de la cellule de recrutement en général, en incluant son historique. En ce sens, il ne semble pas qu’il y avait grand chose pendant de nombreuses années et que l’on dépendait beaucoup de Wantiez qui est maintenant placé en garde à vue. C’est plus cette période là que je relie à la déliquescence du club.
On voit encore d’ailleurs que tout n’est pas réglé car certain recrutement sont liés au coach plutôt qu’à une quelconque cellule.

[Wert]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

Il faut voir aussi la déclaration de Perrin qui disait qu’il n’y avait pas de cellule de recrutement avant son arrivée (si je me souviens bien).
Pour le topic, je parlais de la cellule de recrutement en général, en incluant son historique. En ce sens, il ne semble pas qu’il y avait grand chose pendant de nombreuses années et que l’on dépendait beaucoup de Wantiez qui est maintenant placé en garde à vue. C’est plus cette période là que je relie à la déliquescence du club.
On voit encore d’ailleurs que tout n’est pas réglé car certain recrutement sont liés au coach plutôt qu’à une quelconque cellule.

Durant l'époque Galtier 1, je pense que l'influence de Bernes dans la construction de l'équipe a été prépondérante. Et on voit, justement que les dernières années (apparition de Wantier déja ?) les transferts ne sont pas aussi bons. L'équipe dont hérite Oscar Garcia est totalement déconstruite car elle n'a pas été renouvélée. Quelle est la différence entre Bernes et Wantier ?

1) Je pense que Bernes est un dirigeant de club (OM) devenu agent, Wantier est un agent passé recruteur. Bernes avait du recul sur comment composer un effectif.
2) Bernes et Wantier travaillaient main dans la main. Wantier travaillera davantage main dans la main avec Romeyer .

Gasset fera le recrutement seul en jouant sur son réseau.

Les tentatives de construire une équipe de recrutement cohérente ont été détruite par Romeyer et la désorganisation d'un club ou semble règner le diviser pour mieux régner, les conflits d'intérets et les amitiés pas claires.

[epopee76]

Et Nadouille !
Sinon dac sur WAdji, Cafaro, pour moi c'est correct mais pas ++. Heureusement qu'il marque ces fameux buts venus d'ailleurs sinon son bilan serait franchement moyen je trouve.

On est d'accord pour les buts, même si 5 buts la saison dernière reste correcte dans un rôle nouveau pour lui.Et il n'a jamais été un buteur au sens premier.
Et puis pour cette saison,c'est quand même oublier tous les centres/passes caviars qu'il a donné cette saison non convertis.
Revoies les images du 1er match contre Grenoble et je me demande si ce n'est pas Sissoko qu'on peut traiter de moyen.
Et ce n'est pas exaustif.

[Parasar]

Cafaro j'ai en tête ses 3 derniers matchs, assez horribles dans le jeu.
Mais il arrive souvent à sauver ses prestations sur un centre ou un but, il faut l'admettre.

[eric]

La meilleure époque recrutement biprésidentielle, ça date, pour moi c'est Da Fonseca. Bon en fait, un peu Gasset aussi.

Je rajouterais bien Briançon à la liste des recrutements L2 réussis?

[Palmeiras]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

Il faut voir aussi la déclaration de Perrin qui disait qu’il n’y avait pas de cellule de recrutement avant son arrivée (si je me souviens bien).
Pour le topic, je parlais de la cellule de recrutement en général, en incluant son historique. En ce sens, il ne semble pas qu’il y avait grand chose pendant de nombreuses années et que l’on dépendait beaucoup de Wantiez qui est maintenant placé en garde à vue. C’est plus cette période là que je relie à la déliquescence du club.
On voit encore d’ailleurs que tout n’est pas réglé car certain recrutement sont liés au coach plutôt qu’à une quelconque cellule.

Durant l'époque Galtier 1, je pense que l'influence de Bernes dans la construction de l'équipe a été prépondérante. Et on voit, justement que les dernières années (apparition de Wantier déja ?) les transferts ne sont pas aussi bons. L'équipe dont hérite Oscar Garcia est totalement déconstruite car elle n'a pas été renouvélée. Quelle est la différence entre Bernes et Wantier ?

1) Je pense que Bernes est un dirigeant de club (OM) devenu agent, Wantier est un agent passé recruteur. Bernes avait du recul sur comment composer un effectif.
2) Bernes et Wantier travaillaient main dans la main. Wantier travaillera davantage main dans la main avec Romeyer .

Gasset fera le recrutement seul en jouant sur son réseau.

Les tentatives de construire une équipe de recrutement cohérente ont été détruite par Romeyer et la désorganisation d'un club ou semble règner le diviser pour mieux régner, les conflits d'intérets et les amitiés pas claires.

Je suis d'accord avec ce que tu dis.
Et il me semble que Bernes a été pressenti à un moment donné pour prendre un poste de directeur sportif à L'ASSE dans les années 2013, 2014...et juste après, est sortie une fâcherie avec Galtier et donc disparition de Bernes du paysage stéphanois.

La qualité du recrutement s'est clairement fait ressentir après labsence de Bernes.

Wantier c'est déjà sportivement le premier gros gros virage vers l'abîme. Je sais pas pourquoi mais j'ai jamais pu le piffrer wantier.
Mais, là où on a peut être raté quelque chose c'est par rapport à Bernes. Après, à voir si cette affaire Bernes vs fils adoptif de Galtier n'était pas déjà présente à l'époque de la brouille entre galtier père et jp Bernes.

Édit : la brouille Bernes galtier semble postérieure à 2015
(2016 Si on en croit cet article https://www.foot-sur7.fr/310246-mercato ... sans-agent
Et Bernes était pressenti DS en 2010 apparemment.

[Wert]

Perso (pas taper) je pense que notre recrutement depuis qu’on est descendu est correct. Y a des gros bides mais y a des francs succès (Petrot Bouchouari Nkounkou Sissoko Appiah Larsonneur…).
Donc sujet interessant mais d’autant plus si on sort des idées reçues.

Il faut voir aussi la déclaration de Perrin qui disait qu’il n’y avait pas de cellule de recrutement avant son arrivée (si je me souviens bien).
Pour le topic, je parlais de la cellule de recrutement en général, en incluant son historique. En ce sens, il ne semble pas qu’il y avait grand chose pendant de nombreuses années et que l’on dépendait beaucoup de Wantiez qui est maintenant placé en garde à vue. C’est plus cette période là que je relie à la déliquescence du club.
On voit encore d’ailleurs que tout n’est pas réglé car certain recrutement sont liés au coach plutôt qu’à une quelconque cellule.

Durant l'époque Galtier 1, je pense que l'influence de Bernes dans la construction de l'équipe a été prépondérante. Et on voit, justement que les dernières années (apparition de Wantier déja ?) les transferts ne sont pas aussi bons. L'équipe dont hérite Oscar Garcia est totalement déconstruite car elle n'a pas été renouvélée. Quelle est la différence entre Bernes et Wantier ?

1) Je pense que Bernes est un dirigeant de club (OM) devenu agent, Wantier est un agent passé recruteur. Bernes avait du recul sur comment composer un effectif.
2) Bernes et Wantier travaillaient main dans la main. Wantier travaillera davantage main dans la main avec Romeyer .

Gasset fera le recrutement seul en jouant sur son réseau.

Les tentatives de construire une équipe de recrutement cohérente ont été détruite par Romeyer et la désorganisation d'un club ou semble règner le diviser pour mieux régner, les conflits d'intérets et les amitiés pas claires.

Je suis d'accord avec ce que tu dis.
Et il me semble que Bernes a été pressenti à un moment donné pour prendre un poste de directeur sportif à L'ASSE dans les années 2013, 2014...et juste après, est sortie une fâcherie avec Galtier et donc disparition de Bernes du paysage stéphanois.

La qualité du recrutement s'est clairement fait ressentir après labsence de Bernes.

Wantier c'est déjà sportivement le premier gros gros virage vers l'abîme. Je sais pas pourquoi mais j'ai jamais pu le piffrer wantier.
Mais, là où on a peut être raté quelque chose c'est par rapport à Bernes. Après, à voir si cette affaire Bernes vs fils adoptif de Galtier n'était pas déjà présente à l'époque de la brouille entre galtier père et jp Bernes.

Je pense que Galtier, jeune coach inepérimenté à l'époque s'est épuisé une fois parti Teissier et Bernes, à lutter pour structurer un club rempli de parasites et contre pouvoirs obscures. C'est d'ailleurs assez intéressant éclairant de constater qu'il est allait avec Lille, Lopez et Campos, dans un projet hyperstructuré et hyperprofesionalisé d'une point de vu sportif, dans lequel il n'avait qu'à se concentrer sur le sportif. Il a fait clairement un choix opposé à ses dernière stéphanoise.

Gasset, coach plus expérimenté à lui compris de suite. moins de 6 mois après le retour de Romeyer aux affaires suite à son burn out, et dans la continuité de Paquet, il est parti en courant. le mercato qui suivra avec Rolland et Wantier aux manettes est sans doute le pire de l'histoire du club au XXIe siècle.

[Faiseur de Tresses]

Et Nadouille !
Sinon dac sur WAdji, Cafaro, pour moi c'est correct mais pas ++. Heureusement qu'il marque ces fameux buts venus d'ailleurs sinon son bilan serait franchement moyen je trouve.
Finalement y a quoi comme vrai bide : Giraudon, Charbonnier (oui un bide c'est aussi un delta entre l'investissement mis et le rendement en ce sens Charbo n'est il pas un plus gros bide que Namri ou Dreyer ?), qui d'autre ? Lobry est limite.

Lobry était très intéressant à ses débuts.

Dreyer était un recrutement non-sens dès le départ ; Giraudon est le seul vrai bide pour moi : j'étais également contre l'arrivée de Charbonnier, je n'en attendait pas plus que le peu qu'il nous a offert.

[Fabulo]

Je déterre ce topic, puisqu’il est question de l’incohérence du recrutement selon certains d’entre vous.
Pour ma part, on en revient au travail de sape effectué pendant des années par RR pour avoir un contrôle global sur qui était recruté.
L’effet de ce comportement néfaste ce fait sentir depuis pas mal de temps déjà. Entre la période Puel qui a vu un nombre de recrutements réduit à peau de chagrin, jusqu’aux recrutements récents qui sont mal adaptés aux besoins de l’équipe. C’est une des causes principales de la déchéance du club.

[baggio42]

Quand je vous lis sur les bons et mauvais recrutements des joueurs, désolé mais je n'ai pas la même approche.
Ça veut dire quoi le fait d'affirmer qu'un tel est bon ou mauvais ?
Quel jeu propose t'on ?
Est-ce que Pétrot, Appiah, sont des latéraux ?
Une charnière centrale Pétrot/Appiah serait loin d'être ridicule en ligue 2.
Charbonnier et Sissocko sont des neuf puissants qui excellent sur les centres des ailiers. A t'on des ailiers ?
Tardieu, Bouchouari et Fomba sont-ils complémentaires ?
Lemoine, Clément et Cohade l'étaient.
Est-ce pour autant que ces derniers avaient une facilité technique plus importante ? Je ne le pense pas.

On a gagné une coupe du monde en 1998 sans neuf.
Des joueurs oui. Mais l'essentiel est un schéma de jeu.
Désolé mais avec cet effectif, il est difficile de bâtir quoi que ce soit. C'est une addition de joueurs, sans plus.

[Fabulo]

Quand je vous lis sur les bons et mauvais recrutements des joueurs, désolé mais je n'ai pas la même approche.
Ça veut dire quoi le fait d'affirmer qu'un tel est bon ou mauvais ?
Quel jeu propose t'on ?
Est-ce que Pétrot, Appiah, sont des latéraux ?
Une charnière centrale Pétrot/Appiah serait loin d'être ridicule en ligue 2.
Charbonnier et Sissocko sont des neuf puissants qui excellent sur les centres des ailiers. A t'on des ailiers ?
Tardieu, Bouchouari et Fomba sont-ils complémentaires ?
Lemoine, Clément et Cohade l'étaient.
Est-ce pour autant que ces derniers avaient une facilité technique plus importante ? Je ne le pense pas.

On a gagné une coupe du monde en 1998 sans neuf.
Des joueurs oui. Mais l'essentiel est un schéma de jeu.
Désolé mais avec cet effectif, il est difficile de bâtir quoi que ce soit. C'est une addition de joueurs, sans plus.

Justement, pour moi un bon recrutement c’est avant tout un recrutement en accord avec les principes de jeu du coach. Ce n’est pas une liste de noms ronflants, mais de joueurs complémentaires. Ce n’est pas la recherche d’une aubaine. Le coach ne devrait pas à avoir à donner des noms de joueurs. Il doit demander des postes, des profils. Une cellule de recrutement est là pour travailler avec lui et pour lui (en quelque sorte).
Tout le contraire de ce que l’on a vu pendant des années à l’asse.
Quand Gasset est venu avec son carnet d’adresses, certes dispendieux, ça a marché sportivement. Quand Bernes était dans le coin aussi.

[baggio42]

Quand je vous lis sur les bons et mauvais recrutements des joueurs, désolé mais je n'ai pas la même approche.
Ça veut dire quoi le fait d'affirmer qu'un tel est bon ou mauvais ?
Quel jeu propose t'on ?
Est-ce que Pétrot, Appiah, sont des latéraux ?
Une charnière centrale Pétrot/Appiah serait loin d'être ridicule en ligue 2.
Charbonnier et Sissocko sont des neuf puissants qui excellent sur les centres des ailiers. A t'on des ailiers ?
Tardieu, Bouchouari et Fomba sont-ils complémentaires ?
Lemoine, Clément et Cohade l'étaient.
Est-ce pour autant que ces derniers avaient une facilité technique plus importante ? Je ne le pense pas.

On a gagné une coupe du monde en 1998 sans neuf.
Des joueurs oui. Mais l'essentiel est un schéma de jeu.
Désolé mais avec cet effectif, il est difficile de bâtir quoi que ce soit. C'est une addition de joueurs, sans plus.

Justement, pour moi un bon recrutement c’est avant tout un recrutement en accord avec les principes de jeu du coach. Ce n’est pas une liste de noms ronflants, mais de joueurs complémentaires. Ce n’est pas la recherche d’une aubaine. Le coach ne devrait pas à avoir à donner des noms de joueurs. Il doit demander des postes, des profils. Une cellule de recrutement est là pour travailler avec lui et pour lui (en quelque sorte).
Tout le contraire de ce que l’on a vu pendant des années à l’asse.
Quand Gasset est venu avec son carnet d’adresses, certes dispendieux, ça a marché sportivement. Quand Bernes était dans le coin aussi.

Prenons le cas Tardieu.
Il était bon à Troyes dans un rôle de distributeur. Mais il y avait des latéraux qui montaient et créaient le décalage.
Chez nous, moins de surnombre sur les ailes.
Il doit donc créer du jeu en verticalité mais plus au centre du jeu. C'est moins évident.
Il apporte quand même une plus value technique mais pas décisive.

[Fabulo]

Quand je vous lis sur les bons et mauvais recrutements des joueurs, désolé mais je n'ai pas la même approche.
Ça veut dire quoi le fait d'affirmer qu'un tel est bon ou mauvais ?
Quel jeu propose t'on ?
Est-ce que Pétrot, Appiah, sont des latéraux ?
Une charnière centrale Pétrot/Appiah serait loin d'être ridicule en ligue 2.
Charbonnier et Sissocko sont des neuf puissants qui excellent sur les centres des ailiers. A t'on des ailiers ?
Tardieu, Bouchouari et Fomba sont-ils complémentaires ?
Lemoine, Clément et Cohade l'étaient.
Est-ce pour autant que ces derniers avaient une facilité technique plus importante ? Je ne le pense pas.

On a gagné une coupe du monde en 1998 sans neuf.
Des joueurs oui. Mais l'essentiel est un schéma de jeu.
Désolé mais avec cet effectif, il est difficile de bâtir quoi que ce soit. C'est une addition de joueurs, sans plus.

Justement, pour moi un bon recrutement c’est avant tout un recrutement en accord avec les principes de jeu du coach. Ce n’est pas une liste de noms ronflants, mais de joueurs complémentaires. Ce n’est pas la recherche d’une aubaine. Le coach ne devrait pas à avoir à donner des noms de joueurs. Il doit demander des postes, des profils. Une cellule de recrutement est là pour travailler avec lui et pour lui (en quelque sorte).
Tout le contraire de ce que l’on a vu pendant des années à l’asse.
Quand Gasset est venu avec son carnet d’adresses, certes dispendieux, ça a marché sportivement. Quand Bernes était dans le coin aussi.

Prenons le cas Tardieu.
Il était bon à Troyes dans un rôle de distributeur. Mais il y avait des latéraux qui montaient et créaient le décalage.
Chez nous, moins de surnombre sur les ailes.
Il doit donc créer du jeu en verticalité mais plus au centre du jeu. C'est moins évident.
Il apporte quand même une plus value technique mais pas décisive.

Tardieu, c’est une connaissance du coach. Si ta cellule de recrutement est inefficace, tu te retrouves à dépendre du carnet d’adresses du coach. Dans ce cas, si ton coach n’a pas un carnet d’adresses démesuré, inévitablement tu n’auras pas le meilleur choix, mais le plus proche de ce que tu veux.
Mais tu risques souvent de voir arriver des gens surpayés qui n’ont pas forcément le profil et donc avec une pile de joueurs qui pourraient être excellents dans d’autres clubs, mais qui ne performent pas ici car mis aux cotés de joueurs qui n’ont pas été achetés pour jouer les uns avec les autres.