[L2 - J21] Bastia 2 - ASSE 0

[Akita]

Je trouve que cafaro passe facilement entre les gouttes sur la responsabilité du premier but. Regardez l'effort de fou qu'il fait pour garder son joueur qui fait un petit une-deux sans accélérer mais qui prend déjà 3m à se gros fainéant.

Alors la ça fait but enfin penalty mais s'il garde son joueur des le début, on n'a pas tout ce bordel derrière.

Après cette situation je l'ai vu une dizaine de fois et c'est ça qui fait peur. Fomba qui doit être le ratisseur ben il fait pareil. Alors mon gars pour ratisser faut être près de son joueur !!!

Oui les joueurs sont sans envie, ça défend quasiment pas sur les côtés, le milieu sans moueffek est nul donc les vagues s'enchaînent et à un moment ça passe.
Hier sur le côté droit c'était Open bar, c'est même un miracle qu'on soit à 0-0 à la mi-temps .
Les joueurs ne défendent pas ou très mal et dans ce cas là on continuera à prendre des buts.

Je ne crois pas que Moueffek soit la solution à nos problèmes défensifs, qui n'est pas son point fort. D'ailleurs, il est négativement impliqué sur le 1er but de Sochaux (sur une action finalement assez similaire au 1er but Bastiais).

Le problème de cette équipe plus largement c est que sans ballon, elle est incapable de défendre ensemble, en bloc, avec gnac et intensité.
C est une pierre dans le jardin de Batlles, il y a un manque d'homogénéité entre les joueurs et d'envie, tactiquement c est fébrile.
Cette équipe manque d'âme, on a pris Batlles associé à Perrin pour cela.
Ce club semble scléroser de l'intérieur, une incapacité à se remettre en cause et une forme d arrogance on est le grand Saint Étienne ce qui empêche toute refonte et réforme, et la c est Romeyer avec les gens qu'il a placé Soucasse, Rustem, Fernández et Cotte.

J'aimerais avoir des captures d'écran sur les schémas défensifs hier. Pour moi, l'équipe est complètement coupée en 2, dans la largeur comme dans la longueur.

Nos attaquants jouent haut, nos milieux jouent haut, nos excentrés jouent le long de la ligne, et nos défenseurs jouent assez bas me semblent-ils.

Je ne crois pas qu'on manque d'agressivité, je crois surtout qu'on est constamment en train de courir derrière nos adversaires tellement nos lignes sont distendues. C'était exactement le cas sur l'ouverture du score sochalienne, (et sur les 2 buts suivants), et j'avais essayé de mettre l'accent sur ce problème en "ciblant" Moueffek dans mon analyse de l'action.

Et ce problème-là, il est bien évidemment tactique. Et il était déjà proposé par nos adversaires en début de saison qd ils s'engouffraient dans les espaces béhants laissés dans le dos de notre système à piston et surtout, surtout, avec ce milieu à plat de l'époque.

Je suis complètement d'accord avec toi Djé sur le fait que Cafaro est responsable sur le premier but de ne pas avoir suivi Kevin Van Den Kerkhof, mais je pense qu'il est déjà cuit à force de faire des courses pour rattraper le mauvais placement de Nkounkou.
Par exemple en fin de première mi-temps, il fait une énorme course pour compenser le placement de notre latéral gauche(43:45).
En deuxième mi-temps 46:52, c'est encore lui qui vient gêner Van Den Kerkhof en rattrapant le marquage approximatif de Nkounkou.
Sur cette occasion, le latéral gauche ne sert à rien et tout le bloc défensif se retrouve décaler du coté du centreur laissant libre l'ailier gauche Bastiais qui peut tranquillement ajuster sa frappe.

Par rapport à ton image, je ne me souviens pas du début de l'action, mais Nkounkou a raison de coulisser selon moi, par contre le placement de Cafaro est très mauvais, il devrait être à peu près entre les deux bleus.
Nkounkou coulisse et ne peut pas être trop sur sa gauche, sinon ca laisserait un trou béant dans l'axe.

[Lio3842]

En deuxième mi-temps 46:52, c'est encore lui qui vient gêner Van Den Kerkhof en rattrapant le marquage approximatif de Nkounkou.
Sur cette occasion, le latéral gauche ne sert à rien et tout le bloc défensif se retrouve décaler du coté du centreur laissant libre l'ailier gauche Bastiais qui peut tranquillement ajuster sa frappe.

[Akita]

En deuxième mi-temps 46:52, c'est encore lui qui vient gêner Van Den Kerkhof en rattrapant le marquage approximatif de Nkounkou.
Sur cette occasion, le latéral gauche ne sert à rien et tout le bloc défensif se retrouve décaler du coté du centreur laissant libre l'ailier gauche Bastiais qui peut tranquillement ajuster sa frappe.

Mais la encore, ce n'est pas à Nkounkou sur la 1ere image de prendre au marque celui qui est le long de la ligne de touche.

[Lio3842]

Ok alors c'est tout pour la pomme de Cafaro.
En tout cas, on prend le bouillon à chaque fois du coté gauche que ça soit contre Sochaux ou contre Bastia.

[Palmeiras]

Je trouve que cafaro passe facilement entre les gouttes sur la responsabilité du premier but. Regardez l'effort de fou qu'il fait pour garder son joueur qui fait un petit une-deux sans accélérer mais qui prend déjà 3m à se gros fainéant.

Alors la ça fait but enfin penalty mais s'il garde son joueur des le début, on n'a pas tout ce bordel derrière.

Après cette situation je l'ai vu une dizaine de fois et c'est ça qui fait peur. Fomba qui doit être le ratisseur ben il fait pareil. Alors mon gars pour ratisser faut être près de son joueur !!!

Oui les joueurs sont sans envie, ça défend quasiment pas sur les côtés, le milieu sans moueffek est nul donc les vagues s'enchaînent et à un moment ça passe.
Hier sur le côté droit c'était Open bar, c'est même un miracle qu'on soit à 0-0 à la mi-temps .
Les joueurs ne défendent pas ou très mal et dans ce cas là on continuera à prendre des buts.

Je ne crois pas que Moueffek soit la solution à nos problèmes défensifs, qui n'est pas son point fort. D'ailleurs, il est négativement impliqué sur le 1er but de Sochaux (sur une action finalement assez similaire au 1er but Bastiais).

Le problème de cette équipe plus largement c est que sans ballon, elle est incapable de défendre ensemble, en bloc, avec gnac et intensité.
C est une pierre dans le jardin de Batlles, il y a un manque d'homogénéité entre les joueurs et d'envie, tactiquement c est fébrile.
Cette équipe manque d'âme, on a pris Batlles associé à Perrin pour cela.
Ce club semble scléroser de l'intérieur, une incapacité à se remettre en cause et une forme d arrogance on est le grand Saint Étienne ce qui empêche toute refonte et réforme, et la c est Romeyer avec les gens qu'il a placé Soucasse, Rustem, Fernández et Cotte.

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis et ce que disent beaucoup. Merci wert de réhabiliter Puel. La il faudrait changer direct d'entraîneur. On sait déjà qu'il très voire trop tard...mais il faut un Antonetti ou équivalent. Bon on a fait n'importe quoi. On a fait le.mercato avec batlles alors qu'il ne fait malheureusement pas l'affaire.

[Akita]

Ok alors c'est tout pour la pomme de Cafaro.
En tout cas, on prend le bouillon à chaque fois du coté gauche que ça soit contre Sochaux ou contre Bastia.

Non, je ne sais pas, je donnais juste mon avis

[masb42]

Tout en étant mauvais, on a deux poteaux, plus une ou deux opportunité de but. Alors c'est clair il fallait les mettre. Mais bon battons Annecy et on repart de l'avant, 4 points de retard ce n'est pas insurmontable en 17 matchs. On en avait 7 on a fait pressque la moitié du chemin.

Espérons que Briancon puisse revenir ainsi que Bamba qui a apparemment des qualités qui nous auraient surement été utile aujourd"hui.

J'admire ton optimisme
Il reste effectivement 17 matchs pour encore se vautrer
Parce que ça fait déjà 21 matchs qu'on se vautre
Un accident ça arrive mais là..........
T'as pratiquement aucun joueur d'un bon niveau dans cet effectif, si tu ne le vois pas regarde le classement

[Vertige76]

Ce qui est quand même fou c est que tu changes d entraîneurs et de joueurs et on continue à se prendre un nombre hallucinant de buts avec la sensation que l'équipe adverse est le Barça

[NomDeStade]

Je trouve que cafaro passe facilement entre les gouttes sur la responsabilité du premier but. Regardez l'effort de fou qu'il fait pour garder son joueur qui fait un petit une-deux sans accélérer mais qui prend déjà 3m à se gros fainéant.

Alors la ça fait but enfin penalty mais s'il garde son joueur des le début, on n'a pas tout ce bordel derrière.

Après cette situation je l'ai vu une dizaine de fois et c'est ça qui fait peur. Fomba qui doit être le ratisseur ben il fait pareil. Alors mon gars pour ratisser faut être près de son joueur !!!

Oui les joueurs sont sans envie, ça défend quasiment pas sur les côtés, le milieu sans moueffek est nul donc les vagues s'enchaînent et à un moment ça passe.
Hier sur le côté droit c'était Open bar, c'est même un miracle qu'on soit à 0-0 à la mi-temps .
Les joueurs ne défendent pas ou très mal et dans ce cas là on continuera à prendre des buts.

Je ne crois pas que Moueffek soit la solution à nos problèmes défensifs, qui n'est pas son point fort. D'ailleurs, il est négativement impliqué sur le 1er but de Sochaux (sur une action finalement assez similaire au 1er but Bastiais).

Le problème de cette équipe plus largement c est que sans ballon, elle est incapable de défendre ensemble, en bloc, avec gnac et intensité.
C est une pierre dans le jardin de Batlles, il y a un manque d'homogénéité entre les joueurs et d'envie, tactiquement c est fébrile.
Cette équipe manque d'âme, on a pris Batlles associé à Perrin pour cela.
Ce club semble scléroser de l'intérieur, une incapacité à se remettre en cause et une forme d arrogance on est le grand Saint Étienne ce qui empêche toute refonte et réforme, et la c est Romeyer avec les gens qu'il a placé Soucasse, Rustem, Fernández et Cotte.

J'aimerais avoir des captures d'écran sur les schémas défensifs hier. Pour moi, l'équipe est complètement coupée en 2, dans la largeur comme dans la longueur.

Nos attaquants jouent haut, nos milieux jouent haut, nos excentrés jouent le long de la ligne, et nos défenseurs jouent assez bas me semblent-ils.

Je ne crois pas qu'on manque d'agressivité, je crois surtout qu'on est constamment en train de courir derrière nos adversaires tellement nos lignes sont distendues. C'était exactement le cas sur l'ouverture du score sochalienne, (et sur les 2 buts suivants), et j'avais essayé de mettre l'accent sur ce problème en "ciblant" Moueffek dans mon analyse de l'action.

Et ce problème-là, il est bien évidemment tactique. Et il était déjà proposé par nos adversaires en début de saison qd ils s'engouffraient dans les espaces béhants laissés dans le dos de notre système à piston et surtout, surtout, avec ce milieu à plat de l'époque.

Je suis complètement d'accord avec toi Djé sur le fait que Cafaro est responsable sur le premier but de ne pas avoir suivi Kevin Van Den Kerkhof, mais je pense qu'il est déjà cuit à force de faire des courses pour rattraper le mauvais placement de Nkounkou.
Par exemple en fin de première mi-temps, il fait une énorme course pour compenser le placement de notre latéral gauche(43:45).
En deuxième mi-temps 46:52, c'est encore lui qui vient gêner Van Den Kerkhof en rattrapant le marquage approximatif de Nkounkou.
Sur cette occasion, le latéral gauche ne sert à rien et tout le bloc défensif se retrouve décaler du coté du centreur laissant libre l'ailier gauche Bastiais qui peut tranquillement ajuster sa frappe.

Par rapport à ton image, je ne me souviens pas du début de l'action, mais Nkounkou a raison de coulisser selon moi, par contre le placement de Cafaro est très mauvais, il devrait être à peu près entre les deux bleus.
Nkounkou coulisse et ne peut pas être trop sur sa gauche, sinon ca laisserait un trou béant dans l'axe.

Pour moi, sur ces captures, toute la défense devrait être coulisser d'un cran sur la gauche.

[NomDeStade]

En deuxième mi-temps 46:52, c'est encore lui qui vient gêner Van Den Kerkhof en rattrapant le marquage approximatif de Nkounkou.
Sur cette occasion, le latéral gauche ne sert à rien et tout le bloc défensif se retrouve décaler du coté du centreur laissant libre l'ailier gauche Bastiais qui peut tranquillement ajuster sa frappe.

Mais la encore, ce n'est pas à Nkounkou sur la 1ere image de prendre au marque celui qui est le long de la ligne de touche.

Euh... Si. Le mec sur le côté c'est le milieu excentré de Bastia, c'est bien au latéral de s'en charger. Cafaro devrait être dans l'espace entre le passeur et l'ailier, plutôt qu'être au milieu de terrain.

D'ailleurs c'est révélateur de notre incohérence tactique. D'ailleurs sur cette capture, on voit également parfaitement comment Appiah est en train de défendre sur Sow.

Cette capture, elle illustre parfaitement pourquoi on a l'impression que nos joueurs sont à la rue dans les duels, vous avez vu les espaces qu'il y a ?

[Dr.Makaveli]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

[bfb2]

Je trouve que cafaro passe facilement entre les gouttes sur la responsabilité du premier but. Regardez l'effort de fou qu'il fait pour garder son joueur qui fait un petit une-deux sans accélérer mais qui prend déjà 3m à se gros fainéant.

Alors la ça fait but enfin penalty mais s'il garde son joueur des le début, on n'a pas tout ce bordel derrière.

Après cette situation je l'ai vu une dizaine de fois et c'est ça qui fait peur. Fomba qui doit être le ratisseur ben il fait pareil. Alors mon gars pour ratisser faut être près de son joueur !!!

Oui les joueurs sont sans envie, ça défend quasiment pas sur les côtés, le milieu sans moueffek est nul donc les vagues s'enchaînent et à un moment ça passe.
Hier sur le côté droit c'était Open bar, c'est même un miracle qu'on soit à 0-0 à la mi-temps .
Les joueurs ne défendent pas ou très mal et dans ce cas là on continuera à prendre des buts.

Je ne crois pas que Moueffek soit la solution à nos problèmes défensifs, qui n'est pas son point fort. D'ailleurs, il est négativement impliqué sur le 1er but de Sochaux (sur une action finalement assez similaire au 1er but Bastiais).

Le problème de cette équipe plus largement c est que sans ballon, elle est incapable de défendre ensemble, en bloc, avec gnac et intensité.
C est une pierre dans le jardin de Batlles, il y a un manque d'homogénéité entre les joueurs et d'envie, tactiquement c est fébrile.
Cette équipe manque d'âme, on a pris Batlles associé à Perrin pour cela.
Ce club semble scléroser de l'intérieur, une incapacité à se remettre en cause et une forme d arrogance on est le grand Saint Étienne ce qui empêche toute refonte et réforme, et la c est Romeyer avec les gens qu'il a placé Soucasse, Rustem, Fernández et Cotte.

J'aimerais avoir des captures d'écran sur les schémas défensifs hier. Pour moi, l'équipe est complètement coupée en 2, dans la largeur comme dans la longueur.

Nos attaquants jouent haut, nos milieux jouent haut, nos excentrés jouent le long de la ligne, et nos défenseurs jouent assez bas me semblent-ils.

Je ne crois pas qu'on manque d'agressivité, je crois surtout qu'on est constamment en train de courir derrière nos adversaires tellement nos lignes sont distendues. C'était exactement le cas sur l'ouverture du score sochalienne, (et sur les 2 buts suivants), et j'avais essayé de mettre l'accent sur ce problème en "ciblant" Moueffek dans mon analyse de l'action.

Et ce problème-là, il est bien évidemment tactique. Et il était déjà proposé par nos adversaires en début de saison qd ils s'engouffraient dans les espaces béhants laissés dans le dos de notre système à piston et surtout, surtout, avec ce milieu à plat de l'époque.

Ben, les lignes coupées en 2, c'est surtout le gros problème du 4-4-2 à plat, je dirai... dans les années 90 TOUTES les équipes jouaient en 4-4-2 à plat, et gagner un match aisément, puis 3 matchs après, se prendre une taule, c'etait un peu la rêgle... c'etait le cas chez nous, sous Nouzaret, où on pouvait en mettre 4 à Marseille, puis le match d'après, s'en prendre 4 aussi contre un adversaire beaucoup plus faible... mais c'etait le cas pour TOUS les clubs utilisant ce système, le 4-4-2 du Lorient de Gourcuff par exemple, qui mettait autant de toles à ses adversaires qu'il en prenait... à cause du problème de ce système que tu as bien souligné : une équipe coupée en deux, trop souvent (tout le temps en fait), si tu as 2 lignes qui sont trop haut (attaque + milieux) ou trop bas (défense + milieu)... c'est un système qui demande beaucoup d'intelligence au milieu et des joueurs très complets (en gros, 4 Loïc Perrin), tout le bloc doit remonter ou tout le bloc doit descendre, et ça aussi ça demande des joueurs intelligents à toute les lignes aussi...

Si on veut faire une généralité sur l'aspect tactique, les systèmes plus sécurisés, type 4-3-3 ou 4-2-3-1 (et où l'intelligence tactique de tous les joueurs est moins primordiale) ça arrive quasi exclusivement dans les années 2000 avec Lyon qui l'importe en France... C'est Lyon qui importe les 3 milieux axiaux en France, bon, par contre, ça existait depuis des décennies au Barça et leur "école Hollandaise" théorisée par Johan Cruyff... dans les années 2000, sous l'impulsion de Lyon, les systèmes à 3 axiaux sont devenus la norme en France... et depuis tout récemment, on voit arriver des systèmes comme le 3-5-2 en provenance d'Italie, où je crois que de gros clubs comme l'inter milan l'ont popularisé (pas sûr du gros club qui l'a introduit, c'est peut être un autre)... avant Puel à Nice, j'avais jamais entendu parler du 4-4-2 losange non plus, d'ailleurs (ça ne daterait pas des années 80, et la fin des numéros 10 à l'ancienne comme Platini ?)

Mais, donc, le 4-4-2, dans les années 90, y'avait que ça en France, tous les clubs utilisaient ce système, et ça avait effectivement ces deux conséquences liées au système : le bloc est souvent coupé en 2, les résultats sont souvent instables, tu peux avoir plusieurs victoires, puis te prendre une taule que tu n'avais pas vu venir... je finirai pas dire que c'est pas qu'un problème tactique d'ailleurs, il faut aussi 4 gros moteurs au milieu, 4 joueurs très actifs, parce que si t'as deux milieux qui font le pressing et que les autres qui se tournent les pouces, ça ne marche pas non plus... la charge des offensives tombe sur les 4 également... c'est pour ça que je disais, qu'en 4-4-2 classique, c'est bien d'avoir 4 Perrins, en gros... 4 joueurs endurants, intelligents tactiquement et qui font le boulot sur les 2 plans, à la fois offensivement et défensivement... Ca avait plutôt bien marché chez nous quand au milieu on avait des Machado, Zokora, Perrin, etc... des joueurs relativement complets, donc...

[NomDeStade]

Je trouve que cafaro passe facilement entre les gouttes sur la responsabilité du premier but. Regardez l'effort de fou qu'il fait pour garder son joueur qui fait un petit une-deux sans accélérer mais qui prend déjà 3m à se gros fainéant.

Alors la ça fait but enfin penalty mais s'il garde son joueur des le début, on n'a pas tout ce bordel derrière.

Après cette situation je l'ai vu une dizaine de fois et c'est ça qui fait peur. Fomba qui doit être le ratisseur ben il fait pareil. Alors mon gars pour ratisser faut être près de son joueur !!!

Oui les joueurs sont sans envie, ça défend quasiment pas sur les côtés, le milieu sans moueffek est nul donc les vagues s'enchaînent et à un moment ça passe.
Hier sur le côté droit c'était Open bar, c'est même un miracle qu'on soit à 0-0 à la mi-temps .
Les joueurs ne défendent pas ou très mal et dans ce cas là on continuera à prendre des buts.

Je ne crois pas que Moueffek soit la solution à nos problèmes défensifs, qui n'est pas son point fort. D'ailleurs, il est négativement impliqué sur le 1er but de Sochaux (sur une action finalement assez similaire au 1er but Bastiais).

Le problème de cette équipe plus largement c est que sans ballon, elle est incapable de défendre ensemble, en bloc, avec gnac et intensité.
C est une pierre dans le jardin de Batlles, il y a un manque d'homogénéité entre les joueurs et d'envie, tactiquement c est fébrile.
Cette équipe manque d'âme, on a pris Batlles associé à Perrin pour cela.
Ce club semble scléroser de l'intérieur, une incapacité à se remettre en cause et une forme d arrogance on est le grand Saint Étienne ce qui empêche toute refonte et réforme, et la c est Romeyer avec les gens qu'il a placé Soucasse, Rustem, Fernández et Cotte.

J'aimerais avoir des captures d'écran sur les schémas défensifs hier. Pour moi, l'équipe est complètement coupée en 2, dans la largeur comme dans la longueur.

Nos attaquants jouent haut, nos milieux jouent haut, nos excentrés jouent le long de la ligne, et nos défenseurs jouent assez bas me semblent-ils.

Je ne crois pas qu'on manque d'agressivité, je crois surtout qu'on est constamment en train de courir derrière nos adversaires tellement nos lignes sont distendues. C'était exactement le cas sur l'ouverture du score sochalienne, (et sur les 2 buts suivants), et j'avais essayé de mettre l'accent sur ce problème en "ciblant" Moueffek dans mon analyse de l'action.

Et ce problème-là, il est bien évidemment tactique. Et il était déjà proposé par nos adversaires en début de saison qd ils s'engouffraient dans les espaces béhants laissés dans le dos de notre système à piston et surtout, surtout, avec ce milieu à plat de l'époque.

Ben, les lignes coupées en 2, c'est surtout le gros problème du 4-4-2 à plat, je dirai... dans les années 90 TOUTES les équipes jouaient en 4-4-2 à plat, et gagner un match aisément, puis 3 matchs après, se prendre une taule, c'etait un peu la rêgle... c'etait le cas chez nous, sous Nouzaret, où on pouvait en mettre 4 à Marseille, puis le match d'après, s'en prendre 4 aussi contre un adversaire beaucoup plus faible... mais c'etait le cas pour TOUS les clubs utilisant ce système, le 4-4-2 du Lorient de Gourcuff par exemple, qui mettait autant de toles à ses adversaires qu'il en prenait... à cause du problème de ce système que tu as bien souligné : une équipe coupée en deux, trop souvent (tout le temps en fait), si tu as 2 lignes qui sont trop haut (attaque + milieux) ou trop bas (défense + milieu)... c'est un système qui demande beaucoup d'intelligence au milieu et des joueurs très complets (en gros, 4 Loïc Perrin), tout le bloc doit remonter ou tout le bloc doit descendre, et ça aussi ça demande des joueurs intelligents à toute les lignes aussi...

Si on veut faire une généralité sur l'aspect tactique, les systèmes plus sécurisés, type 4-3-3 ou 4-2-3-1 (et où l'intelligence tactique de tous les joueurs est moins primordiale) ça arrive quasi exclusivement dans les années 2000 avec Lyon qui l'importe en France... C'est Lyon qui importe les 3 milieux axiaux en France, bon, par contre, ça existait depuis des décennies au Barça et leur "école Hollandaise" théorisée par Johan Cruyff... dans les années 2000, sous l'impulsion de Lyon, les systèmes à 3 axiaux sont devenus la norme en France... et depuis tout récemment, on voit arriver des systèmes comme le 3-5-2 en provenance d'Italie, où je crois que de gros clubs comme l'inter milan l'ont popularisé (pas sûr du gros club qui l'a introduit, c'est peut être un autre)... avant Puel à Nice, j'avais jamais entendu parler du 4-4-2 losange non plus, d'ailleurs (ça ne daterait pas des années 80, et la fin des numéros 10 à l'ancienne comme Platini ?)

Mais, donc, le 4-4-2, dans les années 90, y'avait que ça en France, tous les clubs utilisaient ce système, et ça avait effectivement ces deux conséquences liées au système : le bloc est souvent coupé en 2, les résultats sont souvent instables, tu peux avoir plusieurs victoires, puis te prendre une taule que tu n'avais pas vu venir... je finirai pas dire que c'est pas qu'un problème tactique d'ailleurs, il faut aussi 4 gros moteurs au milieu, 4 joueurs très actifs, parce que si t'as deux milieux qui font le pressing et que les autres qui se tournent les pouces, ça ne marche pas non plus... la charge des offensives tombe sur les 4 également... c'est pour ça que je disais, qu'en 4-4-2 classique, c'est bien d'avoir 4 Perrins, en gros... 4 joueurs endurants, intelligents tactiquement et qui font le boulot sur les 2 plans, à la fois offensivement et défensivement... Ca avait plutôt bien marché chez nous quand au milieu on avait des Machado, Zokora, Perrin, etc... des joueurs relativement complets, donc...

4 4 2 losange, c'est le Milan AC, période Gattuso-Pirlo-Seedorf-Kaka

Et la Juve a mis en place le 3 5 2 pour contrer ça.

En gros.

[Stratienne]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

C est pas faux , à force d empiler les joueurs c est le risque.

[Vertigoal42]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

C est pas faux , à force d empiler les joueurs c est le risque.

En même temps, tu as peu de joueurs au delà de 26-27 ans (Bamba, Charbonnier, Pavlovic, Dreyer, Giraudon, Lobry, Appiah, Briançon, Monconduit, Wadji ). Parmi eux, tu as des blessés (Briançon, Bamba), des placardisés (Dreyer, Giraudon) et tous sans exception sont arrivés dans le club il y a 6 mois ou 15 jours pour les plus récents (Pavlovic, Appiah, Charbo). Difficile d'arriver et de gueuler sur tout le monde quand t'es jeune et que tu connais même pas encore le nom de tous tes coéquipiers

C'est malheureux à dire parce qu'on n'en a pas ... mais laissez leur un peu de temps

[NomDeStade]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

C est pas faux , à force d empiler les joueurs c est le risque.

En même temps, tu as peu de joueurs au delà de 26-27 ans (Bamba, Charbonnier, Pavlovic, Dreyer, Giraudon, Lobry, Appiah, Briançon, Monconduit, Wadji ). Parmi eux, tu as des blessés (Briançon, Bamba), des placardisés (Dreyer, Giraudon) et tous sans exception sont arrivés dans le club il y a 6 mois ou 15 jours pour les plus récents (Pavlovic, Appiah, Charbo). Difficile d'arriver et de gueuler sur tout le monde quand t'es jeune et que tu connais même pas encore le nom de tous tes coéquipiers

C'est malheureux à dire parce qu'on n'en a pas ... mais laissez leur un peu de temps

Le problème actuel c'est pas tant le talent des joueurs, que le fait que le coach ne les mets pas dans les disposition pour réussir un bon match. Ca été le cas face à Caen et Laval (Krasso remplaçant) puis Sochaux puis à Bastia..

[Vertigoal42]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

C est pas faux , à force d empiler les joueurs c est le risque.

En même temps, tu as peu de joueurs au delà de 26-27 ans (Bamba, Charbonnier, Pavlovic, Dreyer, Giraudon, Lobry, Appiah, Briançon, Monconduit, Wadji ). Parmi eux, tu as des blessés (Briançon, Bamba), des placardisés (Dreyer, Giraudon) et tous sans exception sont arrivés dans le club il y a 6 mois ou 15 jours pour les plus récents (Pavlovic, Appiah, Charbo). Difficile d'arriver et de gueuler sur tout le monde quand t'es jeune et que tu connais même pas encore le nom de tous tes coéquipiers

C'est malheureux à dire parce qu'on n'en a pas ... mais laissez leur un peu de temps

Le problème actuel c'est pas tant le talent des joueurs, que le fait que le coach ne les mets pas dans les disposition pour réussir un bon match. Ca été le cas face à Caen et Laval (Krasso remplaçant) puis Sochaux puis à Bastia..

C'est un tout en fait. On est face à un équilibre plus que précaire. Quand tu trouves un truc qui marche, faut surtout pas le déséquilibrer. Et c'est ça que je reproche à Batlles : sortir Petrot pour Nkounkou contre Sochaux, rien ne l'imposait. Changer de système en fin de match alors que tu tiens avec tes éléments, rien ne l'imposait non plus.

Je maintiens qu'avec un noyau dur de joueurs (Larsonneur, Appiah, Sow, Briançon, Pavlovic, Petrot, Mouffek, Bouchouari, Lobry, Krasso, Charbo) tu vas t'en sortir. Mais y'a certains joueurs qui ne vont pas tirer le groupe vers le haut. Il faut faire tourner la chance en notre faveur, mais ça passera par le jeu. On ne peut pas jouer avec la crainte de s'en prendre 2. Parce que, tout ce qui va arriver, c'est que tu finiras par les prendre !

[NomDeStade]

Le problème c'est, aussi, que comme y'a que des nouveaux, ça ose pas se parler, se crier dessus et j'en passe.
Y'a que Charbonnier et Moueffek qui le font et ça c'est représentatif.

C est pas faux , à force d empiler les joueurs c est le risque.

En même temps, tu as peu de joueurs au delà de 26-27 ans (Bamba, Charbonnier, Pavlovic, Dreyer, Giraudon, Lobry, Appiah, Briançon, Monconduit, Wadji ). Parmi eux, tu as des blessés (Briançon, Bamba), des placardisés (Dreyer, Giraudon) et tous sans exception sont arrivés dans le club il y a 6 mois ou 15 jours pour les plus récents (Pavlovic, Appiah, Charbo). Difficile d'arriver et de gueuler sur tout le monde quand t'es jeune et que tu connais même pas encore le nom de tous tes coéquipiers

C'est malheureux à dire parce qu'on n'en a pas ... mais laissez leur un peu de temps

Le problème actuel c'est pas tant le talent des joueurs, que le fait que le coach ne les mets pas dans les disposition pour réussir un bon match. Ca été le cas face à Caen et Laval (Krasso remplaçant) puis Sochaux puis à Bastia..

C'est un tout en fait. On est face à un équilibre plus que précaire. Quand tu trouves un truc qui marche, faut surtout pas le déséquilibrer. Et c'est ça que je reproche à Batlles : sortir Petrot pour Nkounkou contre Sochaux, rien ne l'imposait. Changer de système en fin de match alors que tu tiens avec tes éléments, rien ne l'imposait non plus.

Je maintiens qu'avec un noyau dur de joueurs (Larsonneur, Appiah, Sow, Briançon, Pavlovic, Petrot, Mouffek, Bouchouari, Lobry, Krasso, Charbo) tu vas t'en sortir. Mais y'a certains joueurs qui ne vont pas tirer le groupe vers le haut. Il faut faire tourner la chance en notre faveur, mais ça passera par le jeu. On ne peut pas jouer avec la crainte de s'en prendre 2. Parce que, tout ce qui va arriver, c'est que tu finiras par les prendre !

Complètement d'accord. Et selon moi, c'est tt le problème de la très mauvaise analyse qui a été conduit par le staff après les matchs face à Grenoble puis Sochaux.

[Michel-Ange]

C'est un tout en fait. On est face à un équilibre plus que précaire. Quand tu trouves un truc qui marche, faut surtout pas le déséquilibrer. Et c'est ça que je reproche à Batlles : sortir Petrot pour Nkounkou contre Sochaux, rien ne l'imposait. Changer de système en fin de match alors que tu tiens avec tes éléments, rien ne l'imposait non plus.

Je maintiens qu'avec un noyau dur de joueurs (Larsonneur, Appiah, Sow, Briançon, Pavlovic, Petrot, Mouffek, Bouchouari, Lobry, Krasso, Charbo) tu vas t'en sortir. Mais y'a certains joueurs qui ne vont pas tirer le groupe vers le haut. Il faut faire tourner la chance en notre faveur, mais ça passera par le jeu. On ne peut pas jouer avec la crainte de s'en prendre 2. Parce que, tout ce qui va arriver, c'est que tu finiras par les prendre !

Complètement d'accord. Et selon moi, c'est tt le problème de la très mauvaise analyse qui a été conduit par le staff après les matchs face à Grenoble puis Sochaux.

Pour mémoire la compo contre Sochaux, où on avait fait un bon match mal récompensé : une palanquée de joueurs ensuite devenu persona non grata, dont on s'est débarrassé ou on a voulu se débarrasser. Clairement, le club a paniqué à ce moment-là.

[NomDeStade]

C'est un tout en fait. On est face à un équilibre plus que précaire. Quand tu trouves un truc qui marche, faut surtout pas le déséquilibrer. Et c'est ça que je reproche à Batlles : sortir Petrot pour Nkounkou contre Sochaux, rien ne l'imposait. Changer de système en fin de match alors que tu tiens avec tes éléments, rien ne l'imposait non plus.

Je maintiens qu'avec un noyau dur de joueurs (Larsonneur, Appiah, Sow, Briançon, Pavlovic, Petrot, Mouffek, Bouchouari, Lobry, Krasso, Charbo) tu vas t'en sortir. Mais y'a certains joueurs qui ne vont pas tirer le groupe vers le haut. Il faut faire tourner la chance en notre faveur, mais ça passera par le jeu. On ne peut pas jouer avec la crainte de s'en prendre 2. Parce que, tout ce qui va arriver, c'est que tu finiras par les prendre !

Complètement d'accord. Et selon moi, c'est tt le problème de la très mauvaise analyse qui a été conduit par le staff après les matchs face à Grenoble puis Sochaux.

Pour mémoire la compo contre Sochaux, où on avait fait un bon match mal récompensé : une palanquée de joueurs ensuite devenu persona non grata, dont on s'est débarrassé ou on a voulu se débarrasser. Clairement, le club a paniqué à ce moment-là.

Saisissant en effet. A noter que face à Grenoble juste avant, on retrouvait également certains joueurs écartés (Maçon, Palencia, Green, Bakayoko).

[gunnar huttunen]

Je viens de voir que le 1er but bastiais a été marqué par un nommé Van Den Kerkhof (à un n près...), joueur franco-algérien...