___ a écrit : ↑05 oct. 2022, 05:36
Je serais curieux d'avoir la stat des "expected goals"pour comparer.
Parce que prendre 1 but toutes les 2 frappes, ça peut certes vouloir dire qu'on a des goals en carton ou qu'on a une poisse phénoménale ; mais ça peut aussi vouloir dire que les adversaires arrivent simplement à se mettre dans d'excellentes conditions de frappe, et là c'est vraiment un problème d'équipe, comme le dit nyme.
Voili voilou....
"Pour aller plus loin, Saint-Etienne est la 4e équipe qui concède le moins d’Expected Goals (1,26) selon FootyStats https://footystats.org/france/ligue-2/xg
Les hommes de Laurent Battles ne « devraient » encaisser qu’1,26 but par match en fonction de la dangerosité des occasions mais dans la réalité, le chiffre est d’1,9, soit près de 51% de buts « en trop » encaissés."
Soit il s'agit d'excellents tirs dans des conditions moins favorables soit effectivement une certaine passivité des gardiens
___ a écrit : ↑05 oct. 2022, 05:36
Je serais curieux d'avoir la stat des "expected goals"pour comparer.
Parce que prendre 1 but toutes les 2 frappes, ça peut certes vouloir dire qu'on a des goals en carton ou qu'on a une poisse phénoménale ; mais ça peut aussi vouloir dire que les adversaires arrivent simplement à se mettre dans d'excellentes conditions de frappe, et là c'est vraiment un problème d'équipe, comme le dit nyme.
Voili voilou....
"Pour aller plus loin, Saint-Etienne est la 4e équipe qui concède le moins d’Expected Goals (1,26) selon FootyStats https://footystats.org/france/ligue-2/xg
Les hommes de Laurent Battles ne « devraient » encaisser qu’1,26 but par match en fonction de la dangerosité des occasions mais dans la réalité, le chiffre est d’1,9, soit près de 51% de buts « en trop » encaissés."
Soit il s'agit d'excellents tirs dans des conditions moins favorables soit effectivement une certaine passivité des gardiens
Je crois surtout que c'est le système voulu par Batlles.Dès qu'on perd le ballon en phase de construction au milieu où en défense,on est en danger.
___ a écrit : ↑05 oct. 2022, 05:36
Je serais curieux d'avoir la stat des "expected goals"pour comparer.
Parce que prendre 1 but toutes les 2 frappes, ça peut certes vouloir dire qu'on a des goals en carton ou qu'on a une poisse phénoménale ; mais ça peut aussi vouloir dire que les adversaires arrivent simplement à se mettre dans d'excellentes conditions de frappe, et là c'est vraiment un problème d'équipe, comme le dit nyme.
Voili voilou....
"Pour aller plus loin, Saint-Etienne est la 4e équipe qui concède le moins d’Expected Goals (1,26) selon FootyStats https://footystats.org/france/ligue-2/xg
Les hommes de Laurent Battles ne « devraient » encaisser qu’1,26 but par match en fonction de la dangerosité des occasions mais dans la réalité, le chiffre est d’1,9, soit près de 51% de buts « en trop » encaissés."
Soit il s'agit d'excellents tirs dans des conditions moins favorables soit effectivement une certaine passivité des gardiens
Je crois surtout que c'est le système voulu par Batlles.Dès qu'on perd le ballon en phase de construction au milieu où en défense,on est en danger.
Non çà colle pas dans ce cas on ne serait pas 4ème au nombre d'EG on le voit d'ailleurs sur le dernier match = 2 tirs / 2 buts on a donc concédé très peu de situations.
On prend des buts qu'on devrait pas prendre çà ne peut être que soit des frappes de qualité supérieure à la moyenne pour lesquelles il n'y a généralement pas but de là où elles sont déclenchées soit de la faiblesse d'intervention des gardiens sur ces frappes.
___ a écrit : ↑05 oct. 2022, 05:36
Je serais curieux d'avoir la stat des "expected goals"pour comparer.
Parce que prendre 1 but toutes les 2 frappes, ça peut certes vouloir dire qu'on a des goals en carton ou qu'on a une poisse phénoménale ; mais ça peut aussi vouloir dire que les adversaires arrivent simplement à se mettre dans d'excellentes conditions de frappe, et là c'est vraiment un problème d'équipe, comme le dit nyme.
Voili voilou....
"Pour aller plus loin, Saint-Etienne est la 4e équipe qui concède le moins d’Expected Goals (1,26) selon FootyStats https://footystats.org/france/ligue-2/xg
Les hommes de Laurent Battles ne « devraient » encaisser qu’1,26 but par match en fonction de la dangerosité des occasions mais dans la réalité, le chiffre est d’1,9, soit près de 51% de buts « en trop » encaissés."
Soit il s'agit d'excellents tirs dans des conditions moins favorables soit effectivement une certaine passivité des gardiens
Je crois surtout que c'est le système voulu par Batlles.Dès qu'on perd le ballon en phase de construction au milieu où en défense,on est en danger.
Non çà colle pas dans ce cas on ne serait pas 4ème au nombre d'EG on le voit d'ailleurs sur le dernier match = 2 tirs / 2 buts on a donc concédé très peu de situations.
On prend des buts qu'on devrait pas prendre çà ne peut être que soit des frappes de qualité supérieure à la moyenne pour lesquelles il n'y a généralement pas but de là où elles sont déclenchées soit de la faiblesse d'intervention des gardiens sur ces frappes.
2 tirs cadrés tu veux dire.Sinon,je crois que c'est 4.
___ a écrit : ↑05 oct. 2022, 05:36
Je serais curieux d'avoir la stat des "expected goals"pour comparer.
Parce que prendre 1 but toutes les 2 frappes, ça peut certes vouloir dire qu'on a des goals en carton ou qu'on a une poisse phénoménale ; mais ça peut aussi vouloir dire que les adversaires arrivent simplement à se mettre dans d'excellentes conditions de frappe, et là c'est vraiment un problème d'équipe, comme le dit nyme.
Voili voilou....
"Pour aller plus loin, Saint-Etienne est la 4e équipe qui concède le moins d’Expected Goals (1,26) selon FootyStats https://footystats.org/france/ligue-2/xg
Les hommes de Laurent Battles ne « devraient » encaisser qu’1,26 but par match en fonction de la dangerosité des occasions mais dans la réalité, le chiffre est d’1,9, soit près de 51% de buts « en trop » encaissés."
Soit il s'agit d'excellents tirs dans des conditions moins favorables soit effectivement une certaine passivité des gardiens
Je crois surtout que c'est le système voulu par Batlles.Dès qu'on perd le ballon en phase de construction au milieu où en défense,on est en danger.
Non çà colle pas dans ce cas on ne serait pas 4ème au nombre d'EG on le voit d'ailleurs sur le dernier match = 2 tirs / 2 buts on a donc concédé très peu de situations.
On prend des buts qu'on devrait pas prendre çà ne peut être que soit des frappes de qualité supérieure à la moyenne pour lesquelles il n'y a généralement pas but de là où elles sont déclenchées soit de la faiblesse d'intervention des gardiens sur ces frappes.
2 tirs cadrés tu veux dire.Sinon,je crois que c'est 4.
Ne pas oublier que dans les buts à faible xpG encaissés, il y a déjà les 2 coup-franc de Saivet.
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
On était quand même gravement handicapés par son jeu au pied à l'époque.
Les circonstances sont particulières: oui, y'a eu des erreurs de gardien (je pense aux deux coup-francs à Pau part exemple) mais dans l'ensemble, nos gardiens ne sont pas trop responsables des buts qu'ils encaissent.
Contre Le Havre, c'était du tir sur cible, contre Grenoble ou Nîmes, c'est du 100% réussite adverse. A l'inverse, on a vu de beaux arrêts contre Dijon ou Guingamp et on a perdu...
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
On était quand même gravement handicapés par son jeu au pied à l'époque.
Le Ruffier des 8 premières saisons était clairement "trop fort" pour l'ASSE. On a eu un bol d'enfer de le faire venir et de le garder aussi longtemps.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Danish a écrit : ↑05 oct. 2022, 11:21
Les circonstances sont particulières: oui, y'a eu des erreurs de gardien (je pense aux deux coup-francs à Pau part exemple) mais dans l'ensemble, nos gardiens ne sont pas trop responsables des buts qu'ils encaissent.
Contre Le Havre, c'était du tir sur cible, contre Grenoble ou Nîmes, c'est du 100% réussite adverse. A l'inverse, on a vu de beaux arrêts contre Dijon ou Guingamp et on a perdu...
contre Guingamp Dreyer fait une grosse erreur sur les deux buts.
Le bilan des gardiens est catastrophique. Ils ont un taux d'arrêt vraiment bas. Le seul bon match de gardien que j'ai vu, c'est celui de Dreyer contre Bordeaux.
Après il est important de noter que les performances d'un gardien dépendent aussi de ses défenseurs et des conditions qu'ils offrent aux attaquants pour tirer. Et de ce point de vue là, on peut dire que le bilan des défenseurs est vraiment pas bon, le dernier match contre Grenoble en est un bel exemple.
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
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2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
On était quand même gravement handicapés par son jeu au pied à l'époque.
Le Ruffier des 8 premières saisons était clairement "trop fort" pour l'ASSE. On a eu un bol d'enfer de le faire venir et de le garder aussi longtemps.
C'est vrai qu'il était performant. C'est une vraie circonstance atténuante pour les coachs successifs qui n'avaient pas vu et compris que Moulin lui était supérieur.
Oui, ce sont des données intéressantes mais toujours difficile à interpréter de manière pertinente.
Sur le match de Grenoble, le gardien est un non facteur pour nous. Green prend 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et n'a à peu près rien à faire par ailleurs. D'ailleurs, on loue le gardien grenoblois mais il prend également 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et se met plus en valeur parce que nous nous procurons beaucoup plus d'occasions que Grenoble.
Michel-Ange a écrit : ↑05 oct. 2022, 11:55
Oui, ce sont des données intéressantes mais toujours difficile à interpréter de manière pertinente.
Sur le match de Grenoble, le gardien est un non facteur pour nous. Green prend 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et n'a à peu près rien à faire par ailleurs. D'ailleurs, on loue le gardien grenoblois mais il prend également 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et se met plus en valeur parce que nous nous procurons beaucoup plus d'occasions que Grenoble.
C'est effectivement pas tjs simple à analyser cette stat en la prenant par le prisme du gardien. C'est qd même plutôt une donnée faite pour juger du réalisme offensif.
Par contre, je dirais qu'associer le ratio buts encaissés/tirs concédés et le xpg de ces tirs, ça commence à solidifier la donnée.
Prendre un but toutes les 2 frappes concédées, ça pourrait être bcp de malchance. Mais si en plus, le ratio xpg/buts encaissé est très bas, ça commence à devenir peu rassurant.
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
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2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
On était quand même gravement handicapés par son jeu au pied à l'époque.
Le Ruffier des 8 premières saisons était clairement "trop fort" pour l'ASSE. On a eu un bol d'enfer de le faire venir et de le garder aussi longtemps.
C'est vrai qu'il était performant. C'est une vraie circonstance atténuante pour les coachs successifs qui n'avaient pas vu et compris que Moulin lui était supérieur.
Tu ne peux vraiment pas t'empêcher de troller
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Michel-Ange a écrit : ↑05 oct. 2022, 11:55
Oui, ce sont des données intéressantes mais toujours difficile à interpréter de manière pertinente.
Sur le match de Grenoble, le gardien est un non facteur pour nous. Green prend 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et n'a à peu près rien à faire par ailleurs. D'ailleurs, on loue le gardien grenoblois mais il prend également 2 buts sur lesquels il ne peut pas grand-chose et se met plus en valeur parce que nous nous procurons beaucoup plus d'occasions que Grenoble.
C'est effectivement pas tjs simple à analyser cette stat en la prenant par le prisme du gardien. C'est qd même plutôt une donnée faite pour juger du réalisme offensif.
Par contre, je dirais qu'associer le ratio buts encaissés/tirs concédés et le xpg de ces tirs, ça commence à solidifier la donnée.
Prendre un but toutes les 2 frappes concédées, ça pourrait être bcp de malchance. Mais si en plus, le ratio xpg/buts encaissé est très bas, ça commence à devenir peu rassurant.
C'est exactement mon sentiment. Après, ça n'est que sur un échantillon de 10 matches et la piste du malentendu qui va se régler tout seul reste possible.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
epopee76 a écrit : ↑04 oct. 2022, 19:04
Hallucinant ! On a subi 40 tirs cadrés depuis le début de championnat,on a pris 19 buts !!!
Si on n'a pas le malin après nous....
Je me posais la question car la sensation match après match c'est que des que les adversaires cadrent , y a but!!!!!
Cette impression est la même depuis un moment peu importe le gardien : Moulin, Bajic, le sosie de moche et mechant, Dreyer, Green.
Si on avait un gardien decisif style Maubleu de Grenoble, on serait beaucoup plus haut, comme a l epoque de Ruffier
2008/2009 : 17ième de L1.JANOT
2009/2010 : 17ième de L1 JANOT
2010/2011 : 10ième de L1 JANOT 2011/2012 : 7ième de L1 (38 matchs)
2012/2013 : 5ième de L1 (38 matchs)
2013/2014 : 4ième de L1 (38 matchs)
2014/2015 : 5ième de L1 (38 matchs)
2015/2016 : 6ième de L1 (38 matchs)
2016/2017 : 8ième de L1 (31 matchs)
2017/2018 : 7ième de L1 (35 matchs)
2018/2019 : 4ième de L1 (37 matchs)
2019/2020 : 17ième de L1 (22 matchs)
2020/2021 : 11ième de L1 MOULIN + GREEN
2021/2022 : 18ième de L1 GREEN, BERNARDONI, ETC.
2022/2023 : 18ième de L2 GREEN, DREYER
En gras, le classement quand on avait un gardien... Je veux bien qu'il y ait de sacrées coïncidences mais... je ne crois pas aux coïncidences.
Cela n'empêche pas que sa dernière saison n'était pas bonne.
Si Green ne se réveille pas, il va falloir finir par y penser. C'est trop important.
Evidemment.
Le poste de gardien est absolument déterminant. Sur le plan du recrutement, c'est aussi la possibilité de renforcer considérablement une équipe à un coût moindre que celui d'un attaquant.
Mais chez nous certains se plaignaient de l'arrivée de Ruffier (il était difficile à l'époque d'expliquer à quel point Ruffier était supérieur à Janot) et certains se sont bruyamment réjouis de son absurde mise à l'écart.
Pas bonne pas bonne... il est encore nécessaire de rappeler qu'il était en-tête des notations de supporter à mi-saison, et qu'il n'est plus titulaire pour les 3 derniers matchs de cette pâle saison mais que ça n'avait pas franchement amélioré la tendance.. (2 nuls à domicile, 1 défaite)
On était quand même gravement handicapés par son jeu au pied à l'époque.
J'ai toujours préféré un gardien qui savait se servir de ses mains plutôt que de ses pieds...
Je trouve qu'on en fait beaucoup trop sur le jeu au pied des gardiens. Je m'en cogne s'il envoie 2 ballons en touche, je préfère qu'il fasse l'arrêt décisif
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien
Je ne comprends pas toujours ces histoires d'expected-goal, mais sur les deux buts pris contre Grenoble, si les deux tirs victorieux ne finissent pas en but, on peut parler de miracle.
Les deux joueurs ayant touché le ballon avant le tireur, sont stéphanois, le premier avec une tête improbable qui envoie le ballon vers le point de pénalty et un grenoblois lancé et bien seul pour reprendre l'offrande et le second sur un tir dévié (pour lequel Green s'est déjà déplacé) vers un joueur au deuxième poteau qui n'a plus qu'à pousser la balle au fond.
Ces deux buts sont immanquables (sauf pour nos attaquants ! Lol !).
nyme a écrit : ↑06 oct. 2022, 05:25
Je ne comprends pas toujours ces histoires d'expected-goal, mais sur les deux buts pris contre Grenoble, si les deux tirs victorieux ne finissent pas en but, on peut parler de miracle.
Les deux joueurs ayant touché le ballon avant le tireur, sont stéphanois, le premier avec une tête improbable qui envoie le ballon vers le point de pénalty et un grenoblois lancé et bien seul pour reprendre l'offrande et le second sur un tir dévié (pour lequel Green s'est déjà déplacé) vers un joueur au deuxième poteau qui n'a plus qu'à pousser la balle au fond.
Ces deux buts sont immanquables (sauf pour nos attaquants ! Lol !).
Ce que tu dis s'entend parfaitement.
Il n'empêche qu'un gardien de haut niveau est aussi là pour sortir autre chose que les ballons qui lui arrivent droit dessus ou les ballons que 99% des gardiens arrêteraient.
A date, on n'a pas pu beaucoup dire "Green ou Dreyer nous ont sorti un gros match".
Le seul bon match, c'est Dreyer contre Bordeaux, c'est léger.
LBV a écrit : ↑06 oct. 2022, 10:22
A date, on n'a pas pu beaucoup dire "Green ou Dreyer nous ont sorti un gros match".
Le seul bon match, c'est Dreyer contre Bordeaux, c'est léger.
Ne pas oublier le match de Green à Dijon, même si cela n'avait servi à rien au final.
A Quevilly il sort aussi 2-3 bons arrêts de mémoire.
Lol !). 