[Site] Pauvres verts ! (3)

[Parasar]

L'argent le nerf de la guerre ?
Alors un peu de neurologie offerte par les Professeurs Pilou et Elliev !

https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-3.html

[TitusPullo77]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

[YACINE]

L'argent le nerf de la guerre ?
Alors un peu de neurologie offerte par les Professeurs Pilou et Elliev !

https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-3.html

Si je comprends bien sans le transfert de Fofana on est en cessation de paiement en 2021 et Leicester a payé cash.
Concernant l'année en cours, je comprends qu on continue à boucher le déficit structurel et les dettes ou j ai rien pigé..
Super taf les gars

[Pilou]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

[gb38]

Merci pour le travail

[Vertigoal42]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Pourquoi serait-il plus important ? La baisse de la masse salariale ne compense pas les pertes liées à la baisse des droits TV ?

[Dissident]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

[Pilou]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Pourquoi serait-il plus important ? La baisse de la masse salariale ne compense pas les pertes liées à la baisse des droits TV ?

Je ne suis pas sûr que ça soit les mêmes montants, mais peut-être. Après, il y a une perte importante de la billetterie, le merchandising, les sponsors... C'est moins lié à la L2 qu'à la situation présidents / supporters, mais on doit perdre mal mal d'entrées là aussi.

Je ne suis pas inquiet pour cette année. Avec l'argent de la CVC (16,5M en juillet), la vente de Gourna, l'aide à la descente, on aura assez de revenus pour couvrir nos coûts. Par contre, je n'ai pas encore vu des vrais efforts pour réduire ces coûts, autres que sur les salaires...

Voici des exemples des coûts de la saison 2020-21 autres que salaires et trading joueurs (+ agents) :
- ASSE L1 - 18,5 M
- Nîmes L1 - 6 M
- Amiens L2 : 9,5 M
- Troyes L2 - 5,4 M
- Toulouse L2 : 10 M

[Mic-Mic]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

Exactement. Quand on voit que la dernière saison de Gasset on a 20 M € de recettes TV de plus que l'année suivante, je pense qu'on aurait plutôt intérêt à investir dans le sportif pour générer des recettes ...

[Mic-Mic]

Je ne suis pas sûr que ça soit les mêmes montants, mais peut-être. Après, il y a une perte importante de la billetterie, le merchandising, les sponsors... C'est moins lié à la L2 qu'à la situation présidents / supporters, mais on doit perdre mal mal d'entrées là aussi.

Je ne suis pas inquiet pour cette année. Avec l'argent de la CVC (16,5M en juillet), la vente de Gourna, l'aide à la descente, on aura assez de revenus pour couvrir nos coûts. Par contre, je n'ai pas encore vu des vrais efforts pour réduire ces coûts, autres que sur les salaires...

Voici des exemples des coûts de la saison 2020-21 autres que salaires et trading joueurs (+ agents) :
- ASSE L1 - 18,5 M
- Nîmes L1 - 6 M
- Amiens L2 : 9,5 M
- Troyes L2 - 5,4 M
- Toulouse L2 : 10 M

Est-ce que tu inclus les salaires des entraîneurs (et adjoints) là dedans ? Si non, alors on devrait déjà faire une belle économie de ce côté là

[civod42]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Pourquoi serait-il plus important ? La baisse de la masse salariale ne compense pas les pertes liées à la baisse des droits TV ?

Je ne suis pas sûr que ça soit les mêmes montants, mais peut-être. Après, il y a une perte importante de la billetterie, le merchandising, les sponsors... C'est moins lié à la L2 qu'à la situation présidents / supporters, mais on doit perdre mal mal d'entrées là aussi.

Je ne suis pas inquiet pour cette année. Avec l'argent de la CVC (16,5M en juillet), la vente de Gourna, l'aide à la descente, on aura assez de revenus pour couvrir nos coûts. Par contre, je n'ai pas encore vu des vrais efforts pour réduire ces coûts, autres que sur les salaires...

Voici des exemples des coûts de la saison 2020-21 autres que salaires et trading joueurs (+ agents) :
- ASSE L1 - 18,5 M
- Nîmes L1 - 6 M
- Amiens L2 : 9,5 M
- Troyes L2 - 5,4 M
- Toulouse L2 : 10 M

Tout d'abord très beau boulot et merci

la location du stade a été négociée à la baisse tant que le club est en L2, une rosi que tu as enlevé, la masse salariale, la location du stade et les frais de sécurité (mais qui sont proportionnels aux affluences) il ne reste plus grand chose à réduire (si les transferts mais faire moins que 0 c'est compliqué)

Ce que je retiens c'est que nous avions 20 millions dettes de plus que de créances en juin 2021, ces 20 millions on les retrouve avec les ventes effectuées (l'argent de CVC servira surement à couvrir les deficit 2021-2022) ce mercato (on a surement du bénéficier d'un prêt ou d'une avance de trésorerie pour combler cet écart l'an passé. Enfin les dettes sociales et fiscales sont certes récurrentes mais aussi proportionnelles à la masse salariale dont certainement en forte réduction pour le prochain exercice.

Je pense que nous pouvons raisonnablement espéré que nos dettes sont désormais couvertes. En revanche pour investir il va falloir à nouveau bénéficier de recettes complémentaires (Fofana, Honorat ?) et aussi éviter de nouveaux déficits, en ce sens vendre ou libérer Aouchiche, Moukoudi et consorts devient une nécessité.

[civod42]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

Exactement. Quand on voit que la dernière saison de Gasset on a 20 M € de recettes TV de plus que l'année suivante, je pense qu'on aurait plutôt intérêt à investir dans le sportif pour générer des recettes ...

Après attention entre les deux années (Gasset et Printant/Puel) il y a eu 250 millions d'euros non versés à cause de l’arrêt prématuré de la L1, car la répartition des droits TV possède pas mal d'inertie aussi (Classement sur les 5 dernières années, nombre de diffusions Tv etc ...)

[Asse of Spades]

Romeyer signe en vert !
Il est à fond, c'est plus un supporter qu'un président mais ça, on le savait déjà.

[eric]

Si je comprends le tableau, un an après le 30 juin 21, donc en gros aujourd'hui, il nous restait 13 M de dettes et 21 M de créances, donc un différentiel de + 8 M.

Par ailleurs les ventes Gourna-Bouanga-Youssouf = 13 + 5 + 2, les droits télés CVC = 16,5 = 36,5.

L'aide pour les clubs qui descente existe toujours et s'additionne ou bien elle est incluse dans les 16,5? Si oui, ça ajouterai quelques millions dans le positif.

Je ne compte pas les perspectives ouvertes par les transferts éventuelles Fofana-Honorat, voire des miettes rapportées par celui de Aïe ! Ouille ! chiche ?

Mais bon, déjà là, ça fait + 44,5 M. Si j'ai bien compris, je dois enlever à ça les dettes fiscales et sociales (qui arrivent en fin d'exercice alors?), reste 30M.

Faut encore enlever les diverses provisions dont la provision ruffier. C'était cité dans le truc autour de Markarian, mettons 5M. reste encore 25.

Après on a parlé ici ou là de déficit de 20 M à combler pour la saison écoulés. Mais cela inclut-il la "dette fiscale et sociale" de 14M? Il me semble que la réponse devrait être oui, ce qui dans ce cas laisserait un peu de marge financière, même avec un budget prévisionnel de 30 M pour la saison à venir probablement déficitaire.

Puis bon, est-on vraiment obligé de désendetter complètement le club tout de suite?

Y-a-t-il des choses que j'ai mal comprises dans le récap ci-dessus, des précisions à apporter?

En tout cas, ça me ramène à la question que j'ai formulé ici il y a quelques jours : n'y a-t-il pas une volonté de se trouver à tout prix en avc un club sans dette à revendre, et donc avec l'espoir d'autant plus d'argent pour les actionnaires, quitte à prendre le risque de finir de le détruire?

[___]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

Exactement. Quand on voit que la dernière saison de Gasset on a 20 M € de recettes TV de plus que l'année suivante, je pense qu'on aurait plutôt intérêt à investir dans le sportif pour générer des recettes ...

Le souci, c'est la temporalité des dettes. Dans l'article, les dettes à échéance moins d'un an sont à un niveau phénoménal, 48 M€ - ce qui ne laisse pas le temps d'attendre le retour sur investissement (et ça explique largement pourquoi y avait zéro recrue avec Puel )

Mais si on a tenu nos engagements en la matière la saison dernière, le problème est réglé. Maintenant, les propriétaires n'ayant plus de cash et l'un d'entre eux ne souhaitant même plus venir à Sainté, on voit mal pourquoi ils remettraient au pot ou iraient se mouiller sur un nouvel emprunt

[___]

Et au fait, la trésorerie, c'était combien ?

[baggio42]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

Exactement. Quand on voit que la dernière saison de Gasset on a 20 M € de recettes TV de plus que l'année suivante, je pense qu'on aurait plutôt intérêt à investir dans le sportif pour générer des recettes ...

Exactement.
Mais pour cela il faut investir en empruntant ou bien en cash. Le duo ne veut pas.
Donc, sans animosité aucune, soit ils vendent pour que l'acheteur inestisse derrière. Soit on se casse la figure dans la hiérarchie sportive.

[Pilou]

Y-a-t-il des choses que j'ai mal comprises dans le récap ci-dessus, des précisions à apporter?

Tu as bien compris ! Tu as gagné le droit de faire l'analyse des comptes de la saison 2021-22 (qq part début 2023)

[Pilou]

Et au fait, la trésorerie, c'était combien ?

11 M de capitaux propres

[lequintal]

Super taf !

[Almanzor]

Super boulot !
Bravo.
Même si je ne comprends pas si votre analyse est optimiste ou non.

Ni l'un ni l'autre.

Pour répondre à Yacine aussi. On a quasiment fini de boucher les dettes. On continue à vendre pour boucher le déficit structurel qui sera encore plus important en L2.

Donc l'idée c'est de continuer à appauvrir le niveau sportif du club mercato après mercato, tout ça pour boucher un trou qui s'agrandit au fur et à mesure que le niveau sportif du club s'appauvrit ?!?
Comment les dirigeants peuvent penser s'en sortir ?

Exactement. Quand on voit que la dernière saison de Gasset on a 20 M € de recettes TV de plus que l'année suivante, je pense qu'on aurait plutôt intérêt à investir dans le sportif pour générer des recettes ...

Exactement.
Mais pour cela il faut investir en empruntant ou bien en cash. Le duo ne veut pas.
Donc, sans animosité aucune, soit ils vendent pour que l'acheteur inestisse derrière. Soit on se casse la figure dans la hiérarchie sportive.

Merci pour la synthèse financière et vos commentaires pertinents.
On va mourir sportivement en bonne santé financière...et encore avec les recettes public-sponsors-droits TV en baisse ET plus aucun joueur bankable, on va aussi être dans le rouge.

[robby1976]

Merci Pilou,
Vous avez fait un super boulot.
Je comprends pourquoi je n’ai jamais aimé la compta. C’est simplement imbuvable

[___]

Et au fait, la trésorerie, c'était combien ?

11 M de capitaux propres

Ce n'est pas la trésorerie Probablement que c'est inscrit sous le terme "disponibilités".

[Ronaldijoe]

Et sinon ils sont passés où les millions ?

Blague à part, merci pour la qualité du travail !

[StephVert]

L'argent le nerf de la guerre ?
Alors un peu de neurologie offerte par les Professeurs Pilou et Elliev !

https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-3.html

Si je comprends bien sans le transfert de Fofana on est en cessation de paiement en 2021 et Leicester a payé cash.
Concernant l'année en cours, je comprends qu on continue à boucher le déficit structurel et les dettes ou j ai rien pigé..
Super taf les gars

Fofana se pète le genoux avant d'être vendu et c'est terminé...