Oui après est-ce que l'arbitre esr revenu à la faute ce qui aurait calmé le jeu je pense ?titigreenfan a écrit : ↑31 mai 2021, 09:05j'ai regardé la vidéo pour moi y avait main incontestable. Après j'ai lu ton commentaire et j'ai regardé à nouveau l'action et je suis d'accord il y a une poussette dans le dos du joueur qui fait que le ballon lui tombe sur la main au lieu d'arriver sur lui. du coup, pour moi ca mérite pas péno meme s'il est logique que la poussette n'étant pas vraiment importante l'arbitre n'ait pas sifflé mais ca rend la main totalement involontaireJ.Zimako a écrit : ↑31 mai 2021, 08:54Sans la poussette du toulousain, le nantais ne fait jamais main. Il y a pour moi bien faute. La main qui en découle n'existe pas puisque le jeu s'arrête à la faute commise.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:23 Je suis désolé, la règle actuelle est claire (même si je ne suis pas spécialement pour), là il y a main ( comme celle d'Abdelhamide qui en plus prend un rouge). C'est le même style de main que dans les duels aériens, les contre de frappes etc ... le ballon ne touche pas une autre partie du corps avant => pénalty. Bref dans le contexte règlementaire actuel c'est indiscutable.
bien vu
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Re: SAISON 2021/2022
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Re: SAISON 2021/2022
C'est tt le problème actuel. Tu mets un micro sur l'arbitre et les assistants vidéo. Il explique qu'il y a poussette du joueur toulousain, donc que c'est la première faute signalée. Et c'est fini. Point barre.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 09:30Oui après est-ce que l'arbitre esr revenu à la faute ce qui aurait calmé le jeu je pense ?titigreenfan a écrit : ↑31 mai 2021, 09:05j'ai regardé la vidéo pour moi y avait main incontestable. Après j'ai lu ton commentaire et j'ai regardé à nouveau l'action et je suis d'accord il y a une poussette dans le dos du joueur qui fait que le ballon lui tombe sur la main au lieu d'arriver sur lui. du coup, pour moi ca mérite pas péno meme s'il est logique que la poussette n'étant pas vraiment importante l'arbitre n'ait pas sifflé mais ca rend la main totalement involontaireJ.Zimako a écrit : ↑31 mai 2021, 08:54Sans la poussette du toulousain, le nantais ne fait jamais main. Il y a pour moi bien faute. La main qui en découle n'existe pas puisque le jeu s'arrête à la faute commise.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:23 Je suis désolé, la règle actuelle est claire (même si je ne suis pas spécialement pour), là il y a main ( comme celle d'Abdelhamide qui en plus prend un rouge). C'est le même style de main que dans les duels aériens, les contre de frappes etc ... le ballon ne touche pas une autre partie du corps avant => pénalty. Bref dans le contexte règlementaire actuel c'est indiscutable.
bien vu
Et sinon l'autre problème, et je pense que Danish sera d'accord, c'est le pénalty. Une main de la sorte ne devrait pas amener à siffler pénalty.
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Re: SAISON 2021/2022
La règle est tellement claire qu'elle ne dit pas ce que tu affirmes.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:23 Je suis désolé, la règle actuelle est claire (même si je ne suis pas spécialement pour), là il y a main ( comme celle d'Abdelhamide qui en plus prend un rouge). C'est le même style de main que dans les duels aériens, les contre de frappes etc ... le ballon ne touche pas une autre partie du corps avant => pénalty. Bref dans le contexte règlementaire actuel c'est indiscutable.
Déjà le premier point à juger c'est est-ce que la main est volontaire ou non ? Ici, elle est clairement involontaire donc on passe au point suivant. (Je passe le règlement sur les mains offensives qui ne nous concerne pas dans ce cas.)
En cas de main involontaire, on recherche 2 choses, si le bras a artificiellement augmenté la surface du corps ou si la main était au dessus du niveau de l'épaule. Sur l'action le bras est au dessous du niveau de l'épaule au moment de l'impact et reste toujours proche du corps.
Il n'a toujours pas faute. Derrière le règlement donne des cas qui fait qu'il n'y a pas faute :
-c'est là qu'on retrouve les ballons touchés avant par une autre partie du corps par le joueur joueur lui même ou un autre.
-si le bras est près du corps ou n'augmente pas la surface
-si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement)
Pour ce dernier point, on voit que c'est plus que limite de siffler faute contre Reims l'autre jour.
Re: SAISON 2021/2022
sam42 a écrit : ↑31 mai 2021, 13:46La règle est tellement claire qu'elle ne dit pas ce que tu affirmes.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:23 Je suis désolé, la règle actuelle est claire (même si je ne suis pas spécialement pour), là il y a main ( comme celle d'Abdelhamide qui en plus prend un rouge). C'est le même style de main que dans les duels aériens, les contre de frappes etc ... le ballon ne touche pas une autre partie du corps avant => pénalty. Bref dans le contexte règlementaire actuel c'est indiscutable.
Déjà le premier point à juger c'est est-ce que la main est volontaire ou non ? Ici, elle est clairement involontaire donc on passe au point suivant. (Je passe le règlement sur les mains offensives qui ne nous concerne pas dans ce cas.)
En cas de main involontaire, on recherche 2 choses, si le bras a artificiellement augmenté la surface du corps ou si la main était au dessus du niveau de l'épaule. Sur l'action le bras est au dessous du niveau de l'épaule au moment de l'impact et reste toujours proche du corps.
Il n'a toujours pas faute. Derrière le règlement donne des cas qui fait qu'il n'y a pas faute :
-c'est là qu'on retrouve les ballons touchés avant par une autre partie du corps par le joueur joueur lui même ou un autre.
-si le bras est près du corps ou n'augmente pas la surface
-si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement)
Pour ce dernier point, on voit que c'est plus que limite de siffler faute contre Reims l'autre jour.
Proche du corps mais pas coller sur la poitrine comme la plupart des pénos sur des frappes à deux mètres. Pour moi cette notion d'augmentation de surface est quasi toujours vérifiée sauf à avoir les bras en croix sur la poitrine.
Après on est d'accord le péno de Reims (et rouge en plus )
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#SuppressionPenaltyNomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 09:48 Et sinon l'autre problème, et je pense que Danish sera d'accord, c'est le pénalty. Une main de la sorte ne devrait pas amener à siffler pénalty.
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Re: SAISON 2021/2022
D'ailleurs, à ce propos, t'as un lien avec l'article proposé par les Cahiers du football ?Danish a écrit : ↑31 mai 2021, 17:28#SuppressionPenaltyNomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 09:48 Et sinon l'autre problème, et je pense que Danish sera d'accord, c'est le pénalty. Une main de la sorte ne devrait pas amener à siffler pénalty.
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Re: SAISON 2021/2022
Je suis un top influencerNomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 17:35D'ailleurs, à ce propos, t'as un lien avec l'article proposé par les Cahiers du football ?Danish a écrit : ↑31 mai 2021, 17:28#SuppressionPenaltyNomDeStade a écrit : ↑31 mai 2021, 09:48 Et sinon l'autre problème, et je pense que Danish sera d'accord, c'est le pénalty. Une main de la sorte ne devrait pas amener à siffler pénalty.
non aucun lien fils unique
Re: SAISON 2021/2022
Excuse moi mais tu te trompes, tu ne trouveras pas dans le règlement que le bras doit être collé au corps mais doit être près du corpscivod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 16:28sam42 a écrit : ↑31 mai 2021, 13:46La règle est tellement claire qu'elle ne dit pas ce que tu affirmes.civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:23 Je suis désolé, la règle actuelle est claire (même si je ne suis pas spécialement pour), là il y a main ( comme celle d'Abdelhamide qui en plus prend un rouge). C'est le même style de main que dans les duels aériens, les contre de frappes etc ... le ballon ne touche pas une autre partie du corps avant => pénalty. Bref dans le contexte règlementaire actuel c'est indiscutable.
Déjà le premier point à juger c'est est-ce que la main est volontaire ou non ? Ici, elle est clairement involontaire donc on passe au point suivant. (Je passe le règlement sur les mains offensives qui ne nous concerne pas dans ce cas.)
En cas de main involontaire, on recherche 2 choses, si le bras a artificiellement augmenté la surface du corps ou si la main était au dessus du niveau de l'épaule. Sur l'action le bras est au dessous du niveau de l'épaule au moment de l'impact et reste toujours proche du corps.
Il n'a toujours pas faute. Derrière le règlement donne des cas qui fait qu'il n'y a pas faute :
-c'est là qu'on retrouve les ballons touchés avant par une autre partie du corps par le joueur joueur lui même ou un autre.
-si le bras est près du corps ou n'augmente pas la surface
-si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement)
Pour ce dernier point, on voit que c'est plus que limite de siffler faute contre Reims l'autre jour.
Proche du corps mais pas coller sur la poitrine comme la plupart des pénos sur des frappes à deux mètres. Pour moi cette notion d'augmentation de surface est quasi toujours vérifiée sauf à avoir les bras en croix sur la poitrine.
Après on est d'accord le péno de Reims (et rouge en plus )
https://media.fff.fr/uploads/document/0 ... 65dab3.pdfLoi12 a écrit :si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface
Après le problème, c'est que près du corps en soi, ça ne veut rien dire et qu'on peut interpréter tout et son contraire en fonction des équipes sur le terrain ou de ses lubies. C'est bien le problème, les polémiques viennent du fait qu'une même action va faire soit penalty soit son opposé, rien du tout. C'est la porte ouverte à toutes suspicions de malhonnêteté d'un arbitre même si ça n'est pas le cas.
Re: SAISON 2021/2022
Oui mais clairement ca avantage les grosses équipesERIC8ASSE a écrit : ↑31 mai 2021, 08:10Perso je trouve d'autoriser 5 changements et plutot une bonne chose.dimi a écrit : ↑28 mai 2021, 21:30C est clair, quelle connerie ce truc
Dire que c etait pendant la crise sanitaire, et ils vont pereniser tout ca
Cela concerne plus de joueurs et permet à l entraineur de modifier la tactique en cours de match .
Ils peuvent changer la moitie des joueurs de champs, c est énorme
Quand tu vois certains bancs de touche, c est clairement un avantage pour les gros budgets, ca va encore plus reduire la glorieuse incertitude du sport
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Re: SAISON 2021/2022
Bien sûr: ce sera plus facile de convaincre des joueurs talentueux de cirer le banc si tu peux en faire rentrer 5 au lieu de 3.
Les gros clubs vont encore plus étoffer leurs effectifs...
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Re: SAISON 2021/2022
Moi j'aime bien les 5 changements : ça permet de lancer et tester plus de petits jeunes.
Sans ça, Rivera n'aurait jamais joué cette année.... et on serait nombreux à penser qu'il s'agit du futur Mbappé.
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Re: SAISON 2021/2022
On peut faire 5 changements mais avec conditions pour faire jouer les jeunes, genre 3 joueurs + 2 joueurs moins de 20 ans ou moins de 10 matchs.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?
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Re: SAISON 2021/2022
Les cinq changements permettent aussi au petites équipes de mieux résister face au grosse, la ou avant elles lachaient physiquement elles peuvent faire deux changements de plus pour gagner en résistance.
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Re: SAISON 2021/2022
Alléchant ce programme dis donc
Re: SAISON 2021/2022
Ca favorisera la profondeur de banc, donc les gros. Ca limite aussi drastiquement la stratégie du club moyen sans coupe d'Europe qui fait sa saison sur un effectif resserré en ayant fait un effort sur certains joueurs.
Ca limite aussi l'aléa que fait entrer la fatigue en fin de match qui permet des rebondissements et participe à la beauté du sport.
D'ici quelques temps on nous proposera de voter pour les changements par SMS pendant le match. On pourrait par exemple décider que 3 changements appartiennent au coach et 2 au public.
Un abruti.
Re: SAISON 2021/2022
Même pas besoin des 5 changements, tu pourrais déjà faire voter la compo dès que les groupes sortent... Ça prête à sourire mais on n'est plus à une ânerie près pour distinguer le foot pro et le foot amateur.Tryphôn a écrit : ↑01 juin 2021, 07:39Ca favorisera la profondeur de banc, donc les gros. Ca limite aussi drastiquement la stratégie du club moyen sans coupe d'Europe qui fait sa saison sur un effectif resserré en ayant fait un effort sur certains joueurs.
Ca limite aussi l'aléa que fait entrer la fatigue en fin de match qui permet des rebondissements et participe à la beauté du sport.
D'ici quelques temps on nous proposera de voter pour les changements par SMS pendant le match. On pourrait par exemple décider que 3 changements appartiennent au coach et 2 au public.
#Kabruti
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Re: SAISON 2021/2022
En même tps, la saison de Lille contraste pas mal l'idée d'un effectif resserré. Galtier a utilisé très peu de joueurs, malgré la LDC, le Covid, et un budget large. Et les 5 changements.Kabigon a écrit : ↑01 juin 2021, 09:22Même pas besoin des 5 changements, tu pourrais déjà faire voter la compo dès que les groupes sortent... Ça prête à sourire mais on n'est plus à une ânerie près pour distinguer le foot pro et le foot amateur.Tryphôn a écrit : ↑01 juin 2021, 07:39Ca favorisera la profondeur de banc, donc les gros. Ca limite aussi drastiquement la stratégie du club moyen sans coupe d'Europe qui fait sa saison sur un effectif resserré en ayant fait un effort sur certains joueurs.
Ca limite aussi l'aléa que fait entrer la fatigue en fin de match qui permet des rebondissements et participe à la beauté du sport.
D'ici quelques temps on nous proposera de voter pour les changements par SMS pendant le match. On pourrait par exemple décider que 3 changements appartiennent au coach et 2 au public.
Pour moi, les 5 changements, ça peut se concevoir, si c'est utilisé conscieusement. Si un coach s'en sert pour faire une compo étrange, et pouvoir changer la moitié de ses plans à la mi-temps, à mon sens, ça pénalise son équipe.
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Re: SAISON 2021/2022
Excuse moi mais je ne me trompe pas puisque je dis exactement la même chose que toisam42 a écrit : ↑31 mai 2021, 19:40
Excuse moi mais tu te trompes, tu ne trouveras pas dans le règlement que le bras doit être collé au corps mais doit être près du corps
https://media.fff.fr/uploads/document/0 ... 65dab3.pdfLoi12 a écrit :si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface
Après le problème, c'est que près du corps en soi, ça ne veut rien dire et qu'on peut interpréter tout et son contraire en fonction des équipes sur le terrain ou de ses lubies. C'est bien le problème, les polémiques viennent du fait qu'une même action va faire soit penalty soit son opposé, rien du tout. C'est la porte ouverte à toutes suspicions de malhonnêteté d'un arbitre même si ça n'est pas le cas.
En fait je te parlais de collera u corps car sinon tu augmentes forcément ta surface : "augmenter la surface" peut toujours être vérifié dès que tu touche le ballon à 30 cm de ta hanche tu as augmenter "ta surface", et comme le "près du corps " ça veut rien dire et ben ...
Dans notre cas : si le Nantais avait eu sa main sur les "parties génitales" il n'aurait pas toucher le ballon donc en mettant sa main "près du corps" comme il l'a fait il a bien augmenter artificiellement la "surface" puisque sans la main il ne touchait pas le ballon.
Ce questionnement conduit à siffler des pénos à tour de bras ( ) donc soit on l'assume soit on change les règles mais là c'est grotesque comme tu le dis d'ailleurs toi aussi.
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Re: SAISON 2021/2022
Ça reste un sport de contact aussi hein..
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Re: SAISON 2021/2022
Les 5 changements prolongés..
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Re: SAISON 2021/2022
Ca existe déjà en France ça pour une équipe de N3 ...Kabigon a écrit : ↑01 juin 2021, 09:22Même pas besoin des 5 changements, tu pourrais déjà faire voter la compo dès que les groupes sortent... Ça prête à sourire mais on n'est plus à une ânerie près pour distinguer le foot pro et le foot amateur.Tryphôn a écrit : ↑01 juin 2021, 07:39Ca favorisera la profondeur de banc, donc les gros. Ca limite aussi drastiquement la stratégie du club moyen sans coupe d'Europe qui fait sa saison sur un effectif resserré en ayant fait un effort sur certains joueurs.
Ca limite aussi l'aléa que fait entrer la fatigue en fin de match qui permet des rebondissements et participe à la beauté du sport.
D'ici quelques temps on nous proposera de voter pour les changements par SMS pendant le match. On pourrait par exemple décider que 3 changements appartiennent au coach et 2 au public.
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Re: SAISON 2021/2022
le plus important c'est la vente du club !
Re: SAISON 2021/2022
Avec 4 descentes en L2, ça va être tendu la saison 22/23
Re: SAISON 2021/2022
oula Vincent Labrune va se faire taper sur les doigts par mr Saada.
1er vote pour savoir si passage ds 1 an ou deux, vote serrer pour passer de 20 à 18 clubs en 2022-23, donc Labrune a proposé de passer à 18 en 2023-2024.
1er vote pour savoir si passage ds 1 an ou deux, vote serrer pour passer de 20 à 18 clubs en 2022-23, donc Labrune a proposé de passer à 18 en 2023-2024.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Re: SAISON 2021/2022
Le foot français continue de se ridiculiser en cédant aux exigences de la chaîne du rugby.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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