[J38] ASSE 0 - DFCO 1

[Borotj42]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

[biboutitou]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Ça marche également avec le 4/4/2 à plat de fin d'année qui securise les côtés avec un gros travail défensif de Nordin/ Bouanga.
Aouchiche est alors en 9 1/2 ensoutien de l'attaquant. Cette configuration à l'avantage que les 4 offensifs permutent sans cesse en phase offensive.

Inconvénient, pas d'attaquant qui fixe comme Abi...et en fin d'année il a montré son importance à ce rôle.

[dactyle]

Bug

[LuboMagic]

Ben moi je me répète, pas idiot du tout, un 6 c'est pas un bourrin, un 6 doit être technique, voir Petit, Tigana, Aouchiche affiche trop de lacunes dans le jeu offensif, pas assez d explosivite, mais par contre il a du foot, donc on recule, moi j'y crois, KMP était un ailier incomplet, mais un 6 convenable, et un bon 3, chiche pour un six.

J'aimerais bien l'avis des autres mais je réitère que non, il n'a rien d'un 6, il n'a pas un assez gros volume de jeu, gagne pas assez de duels et n'est pas assez athlétique.
D'accord pour dire à la rigueur qu'il n'est pas assez explosif (et encore, sur un petit périmètre, pas sûre) donc pas sur un côté mais en plus de sa technique, il a une bonne vision du jeu donc pour moi c'est un 10 ou à la rigueur un 8 mais pas plus bas.

Après je suis d'accord sur le fait que de nos jours, un 6 n'est pas seulement un joueur athlétique, il doit être assez bon techniquement pour relancer notamment, c'est surement le poste ou il faut être le plus complet, ce que n'est pas Aouchiche à mon sens.

Non non mais ne t’inquiète pas, on est tous d’accord, c’est une idée catastrophique, d’ailleurs elle émane du potonaute qui s’y connaît le moins en football.

[Duvert]

Aouchiche fait un bon match, mais à la fin il tricote, au lieu de faire la passe, perd un ballon et contre attaque derrière qui a presque fait but.

Les cadres en attaque etaient sortis et il n'a pas voulu faire la passe aux jeunots. Attention à ne pas vouloir jouer le sauveur et nous faire une Khazri.

[LBV]

Il n'a pas répondu à ma question sur le sujet, mais tout porte à croire en le lisant que Dactyle n'a pas vu le match contre Dijon.

Il cuve. Laisse le émerger

[Benjo]

Aouchiche a un profil très similaire de Boudebouz non? J'aimais mieux un profil à la Cabella. Mais très dur à trouver.

[LBV]

Aouchiche a un profil très similaire de Boudebouz non? J'aimais mieux un profil à la Cabella. Mais très dur à trouver.

C'est marrant, je pense exactement l'inverse à savoir que le profil d'Aouchiche se rapprochait plutôt d'un profil à la Cabella.

[Junito]

Aouchiche a un profil très similaire de Boudebouz non? J'aimais mieux un profil à la Cabella. Mais très dur à trouver.

C'est marrant, je pense exactement l'inverse à savoir que le profil d'Aouchiche se rapprochait plutôt d'un profil à la Cabella.

Boudebouz est un dribbleur et un passeur long, il fait courir le ballon plus qu'il ne courre lui-même. Cabella et Aouchiche sont plus dans le box to box axial à porter le ballon et chercher la passe courte.

[franck42]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

[Faiseur de Tresses]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

C'est effectivement très discutable, et je crois avoir déjà avancé mes arguments sur le sujet, mais je me permets du coup de les ré-énoncer :
- Aouchiche est un joueur encore frêle car jeune et pas adapté au foot d'adultes en début de saison, l'axe étant logiquement plus dense ç'aurait été plus difficile pour lui de bien s'exprimer,
- mettre les joueurs dans une situation d'inconfort, loin de leur poste habituel, permet de travailler leurs manques afin de les gommer petit à petit ; dans le cas d'Adil, ça lui aura appris une rigueur défensive tactique tout en l'exposant à certains duels, moins nombreux que dans l'axe et surtout moins dommageable pour le bloc quand ils sont perdus.

En bref, tu lui donnes du temps de jeu pour qu'il progresse tout en ne mettant pas trop l'équipe en danger.

[squaty]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

Parceque Puel finit sa formation, tu verras qu'il va le mettre en 10 quand il aura prit du volume. J'en suis convaincu. Après il voit aussi par rapport à l'effectif qu'il a. Mais Puel aime bien aussi avoir des joueurs qui soit capable de jouer à plusieurs poste ça lui permet de subvenir en cas de blessure et d'éviter aussi de doubler tous les poste. Ca permet aussi une économie.

[Kabigon]

Adil a eu un coup de moins bien sur l’intensité ces derniers temps. Il y a des étapes à passer. Il n’y a rien de définitif. Parfois il y a des joueurs à moins exposer.

En numéro 10, il faut jouer dos au jeu et se retourner. Ce poste est dur à assumer. Il a encore un peu de mal. A gauche il peut rentrer entre les lignes.

Puel dans le Progrès, en janvier.

En tous cas, au vu du potin, le principal intéressé n'a pas l'air d'avoir été trop marqué par le fait de devoir évoluer ailleurs qu'à son poste de prédilection. Et c'est bien là l'essentiel !

[___]

Ce que je trouve ouf', c'est de vouloir le cataloguer à tout prix à à peine 18 ans, alors que c'est clair qu'il n'a pas encore fini sa formation ni atteint son physique "définitif", et que c'est typiquement le profil polyvalent/pas facile à classer.

[franck42]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

C'est effectivement très discutable, et je crois avoir déjà avancé mes arguments sur le sujet, mais je me permets du coup de les ré-énoncer :
- Aouchiche est un joueur encore frêle car jeune et pas adapté au foot d'adultes en début de saison, l'axe étant logiquement plus dense ç'aurait été plus difficile pour lui de bien s'exprimer,
- mettre les joueurs dans une situation d'inconfort, loin de leur poste habituel, permet de travailler leurs manques afin de les gommer petit à petit ; dans le cas d'Adil, ça lui aura appris une rigueur défensive tactique tout en l'exposant à certains duels, moins nombreux que dans l'axe et surtout moins dommageable pour le bloc quand ils sont perdus.

En bref, tu lui donnes du temps de jeu pour qu'il progresse tout en ne mettant pas trop l'équipe en danger.

Je comprends tes arguments, qui sont quasiment mot pour mot ceux de Puel mais j'y adhère absolument pas.
J'ai cité à dessein Riquelme, non pas qu'ils aient tout à fait le même profil, ni le même talent bien évidemment, mais parce que Riquelme s'il avait eu Puel comme entraîneur il aurait pas joué une seule minute. Et pas que Puel, ajd la plupart des coachs recherchent un certain type de joueurs, uniformisé à l'extrême, le plus polyvalent possible, qui sache aussi bien défendre qu'attaquer (mais surtout défendre), et qui soit suffisamment physique, comprendre qui passe plus de temps à faire des tours de terrain ou bien à la salle de muscu plutôt qu'à travailler sa technique. Une passe décisive ratée c'est pas grave mais un mauvais replacement défensif c'est un crime...
Assurer un pressing minimum OK, courir dans tous les sens, souvent dans le vide, au détriment de la lucidité en attaque, là où il est de loin le plus utile, c'est vraiment pas mon kiff.

[Faiseur de Tresses]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

C'est effectivement très discutable, et je crois avoir déjà avancé mes arguments sur le sujet, mais je me permets du coup de les ré-énoncer :
- Aouchiche est un joueur encore frêle car jeune et pas adapté au foot d'adultes en début de saison, l'axe étant logiquement plus dense ç'aurait été plus difficile pour lui de bien s'exprimer,
- mettre les joueurs dans une situation d'inconfort, loin de leur poste habituel, permet de travailler leurs manques afin de les gommer petit à petit ; dans le cas d'Adil, ça lui aura appris une rigueur défensive tactique tout en l'exposant à certains duels, moins nombreux que dans l'axe et surtout moins dommageable pour le bloc quand ils sont perdus.

En bref, tu lui donnes du temps de jeu pour qu'il progresse tout en ne mettant pas trop l'équipe en danger.

Je comprends tes arguments, qui sont quasiment mot pour mot ceux de Puel mais j'y adhère absolument pas.
J'ai cité à dessein Riquelme, non pas qu'ils aient tout à fait le même profil, ni le même talent bien évidemment, mais parce que Riquelme s'il avait eu Puel comme entraîneur il aurait pas joué une seule minute. Et pas que Puel, ajd la plupart des coachs recherchent un certain type de joueurs, uniformisé à l'extrême, le plus polyvalent possible, qui sache aussi bien défendre qu'attaquer (mais surtout défendre), et qui soit suffisamment physique, comprendre qui passe plus de temps à faire des tours de terrain ou bien à la salle de muscu plutôt qu'à travailler sa technique. Une passe décisive ratée c'est pas grave mais un mauvais replacement défensif c'est un crime...
Assurer un pressing minimum OK, courir dans tous les sens, souvent dans le vide, au détriment de la lucidité en attaque, là où il est de loin le plus utile, c'est vraiment pas mon kiff.

Je comprends mieux pourquoi tu apprécies beaucoup les féminines, le jeu doit te sembler beaucoup plus ouvert et spectaculaire. De fait, ça se rapproche en effet pas mal du foot masculin des 70', voire 60' : faire courir le ballon plus que les joueurs.

Aujourd'hui le foot pro est très dense physiquement ; en effet, ça courre de partout, mais jamais dans le vide. Enfin, courir dans le vide c'est possible pour un joueur évidemment, mais ça lui est normalement reproché. Le tout n'est pas de courir tout le temps ni jamais, mais à bon escient, et à bon escient aujourd'hui ça veut dire beaucoup. Parce que derrière cette volonté d'attaquer et défendre avec tous les joueurs (qui ne sont pas uniformisés, mais au contraire polyformes), c'est le football total qui s'exprime. Ça a rendu le but plus rare, l'aspect partie d'échec plus important (sans totalement négliger le duel pour autant). Perso j'aime beaucoup.

[Kabigon]

En fait franck tu es en train de dénoncer un gros décalage entre ce que dit et ce que fait Puel, je me trompe ?

Parce que si tu prends toutes ses interviews, que ça soit sur le football français, la façon dont il veut faire jouer ses équipes, les profils qu'il recherche et l'évolution qu'il veut donner aux jeunes comme Aouchiche, c'est précisément orienté vers la technique, au détriment du physique... Dans le discours vous êtes totalement alignés !
https://www.francefootball.fr/news/Clau ... ll/1103188

Pour suivre pas mal le Leeds de Bielsa depuis deux ans (tiens, encore un entraîneur clivant), je peux t'assurer que ses joueurs mettent une intensité incroyable de la première à la dernière minute, tout en ayant une utilisation du ballon très intelligente, supérieure à la moyenne. Ca lui a d'ailleurs été reproché jusqu'à cette année : comme tu dis, les efforts répétés rognent sur la lucidité, en match comme sur la saison, et Leeds finissait souvent sur les rotules. Là son boulot porte ses fruits : Leeds a fait une fin de saison en boulet de canon avec quasiment les mêmes joueurs que l'an dernier.

Parce que, pour reprendre une expression de Tryphôn que j'ai bien aimée, la plupart des joueurs de Bielsa, comme Aouchiche, ont "ce qui ne s'apprend pas". Reste à bosser sur le physique, le coffre, pour à terme moins se consommer dans les efforts et moins perdre en lucidité. Enfin, c'est ma lecture

[franck42]

De ce que j'ai vu de Aouchiche il y a quand même de belles promesses, à voir sa saison prochaine.
J'ai souvenir que cette année il aurait pu être à facilement 3/4 passes décisives de plus si ses coéquipiers n'avaient pas croqué des énormes offrandes (de mémoire Bouanga deux fois et Nordin, je n'ai plus en tête les matchs.)

Après dans le débat sur son positionnement pour moi c'est clairement pas un gratteur de ballons (pas un Camara ou un Gattuso ou un Gourna). Après je ne lui vois pas spécialement une qualité de passes longues donc pas un Pirlo non plus à jouer meneur de jeu devant la défense avec 2 gratteurs de ballons à côté de lui.

Ses qualités pour moi c'est plutôt l'organisation du jeu proche des attaquants , à faire la petite passe dans le trou bien dosée, la petit dribble , le jeu entre les lignes de la défense et du milieu adverse. Et surtout c'est pour moi un joueur axial. Il se rapproche de ce qu'on appelle effectivement un 10.

Sans parler des futures recrues ou départs , je le verrai dans un 4/2/3/1 avec les quatre offensifs comme cela :
------------Green---------------------
Maçon----Moukoudi---Sow----Trauco
--------Camara-------Neyou-------
Nordin-----Aouchiche-----Bouanga
-------------Kazhri-------------------

J'ai mis la défense et les deux 6 avec les joueurs qui devraient être là l'année prochaine, bien sûr Gourna peut jouer à la place de Neyou ou Camara et sinon on peut aussi faire une tactique en 4/4/2, malheureusement ce n'est plus dans l'air du temps :

---------Green----------------------
Maçon---Moukou---Sow----Trauco
------------Gourna----------------
----Camara---------Neyou----------
-----------Aouchiche-----------------
---Kazhri----------Bouanga-----------

Complètement d'accord avec toi, pour moi Aouchiche c'est un 10 à l'ancienne, son poste idéal c'est offensif axial derrière les 2 attaquants.
Mais bon, le foot moderne faut IMPERATIVEMENT jouer avec 2 mecs excentrés qui bloquent les couloirs...
Le truc que j'ai toujours pas compris c'est pourquoi on va le chercher et on met autant sur lui pour le fait jouer sur un côté ou en 8.

C'est effectivement très discutable, et je crois avoir déjà avancé mes arguments sur le sujet, mais je me permets du coup de les ré-énoncer :
- Aouchiche est un joueur encore frêle car jeune et pas adapté au foot d'adultes en début de saison, l'axe étant logiquement plus dense ç'aurait été plus difficile pour lui de bien s'exprimer,
- mettre les joueurs dans une situation d'inconfort, loin de leur poste habituel, permet de travailler leurs manques afin de les gommer petit à petit ; dans le cas d'Adil, ça lui aura appris une rigueur défensive tactique tout en l'exposant à certains duels, moins nombreux que dans l'axe et surtout moins dommageable pour le bloc quand ils sont perdus.

En bref, tu lui donnes du temps de jeu pour qu'il progresse tout en ne mettant pas trop l'équipe en danger.

Je comprends tes arguments, qui sont quasiment mot pour mot ceux de Puel mais j'y adhère absolument pas.
J'ai cité à dessein Riquelme, non pas qu'ils aient tout à fait le même profil, ni le même talent bien évidemment, mais parce que Riquelme s'il avait eu Puel comme entraîneur il aurait pas joué une seule minute. Et pas que Puel, ajd la plupart des coachs recherchent un certain type de joueurs, uniformisé à l'extrême, le plus polyvalent possible, qui sache aussi bien défendre qu'attaquer (mais surtout défendre), et qui soit suffisamment physique, comprendre qui passe plus de temps à faire des tours de terrain ou bien à la salle de muscu plutôt qu'à travailler sa technique. Une passe décisive ratée c'est pas grave mais un mauvais replacement défensif c'est un crime...
Assurer un pressing minimum OK, courir dans tous les sens, souvent dans le vide, au détriment de la lucidité en attaque, là où il est de loin le plus utile, c'est vraiment pas mon kiff.

Je comprends mieux pourquoi tu apprécies beaucoup les féminines, le jeu doit te sembler beaucoup plus ouvert et spectaculaire. De fait, ça se rapproche en effet pas mal du foot masculin des 70', voire 60' : faire courir le ballon plus que les joueurs.

Aujourd'hui le foot pro est très dense physiquement ; en effet, ça courre de partout, mais jamais dans le vide. Enfin, courir dans le vide c'est possible pour un joueur évidemment, mais ça lui est normalement reproché. Le tout n'est pas de courir tout le temps ni jamais, mais à bon escient, et à bon escient aujourd'hui ça veut dire beaucoup. Parce que derrière cette volonté d'attaquer et défendre avec tous les joueurs (qui ne sont pas uniformisés, mais au contraire polyformes), c'est le football total qui s'exprime. Ça a rendu le but plus rare, l'aspect partie d'échec plus important (sans totalement négliger le duel pour autant). Perso j'aime beaucoup.

C'est pas ça non plus...
Pour les féminines c'est pas une question de football pur, mais de mentalité, de retrouver de l'humain, de la fraîcheur, de la simplicité, ce qui a quasiment disparu du foot pro. C'est formidable de pouvoir faire un dép "à l'arrache", de pouvoir se pointer au stade sans être fouillé, tout le monde dans la même tribune... Et puis la proximité avec les joueuses, on appartient au même monde, contrairement aux joueurs pro qui sont des extra-terrestres quasiment inaccessibles et avec qui j'ai rien en commun (même pas l'amour du maillot ou de la ville).
Footballistiquement j'aime pas un seul type de foot, j'ai adoré le Barça de Xavi-Iniesta, la Grèce de Rehhagel, le Nigeria des années 90, et même pour ceux qui connaissent bien le foot ligérien le Chapelon des années 90 également... Et comme beaucoup j'ai kiffé la saison avec Nouzaret! Le foot à la Puel je trouve ça chiant... C'était la même chose avec Galtier d'ailleurs. Si t'as pas un grand joueur en attaque

[franck42]

En fait franck tu es en train de dénoncer un gros décalage entre ce que dit et ce que fait Puel, je me trompe ?

Parce que si tu prends toutes ses interviews, que ça soit sur le football français, la façon dont il veut faire jouer ses équipes, les profils qu'il recherche et l'évolution qu'il veut donner aux jeunes comme Aouchiche, c'est précisément orienté vers la technique, au détriment du physique... Dans le discours vous êtes totalement alignés !
https://www.francefootball.fr/news/Clau ... ll/1103188

Pour suivre pas mal le Leeds de Bielsa depuis deux ans (tiens, encore un entraîneur clivant), je peux t'assurer que ses joueurs mettent une intensité incroyable de la première à la dernière minute, tout en ayant une utilisation du ballon très intelligente, supérieure à la moyenne. Ca lui a d'ailleurs été reproché jusqu'à cette année : comme tu dis, les efforts répétés rognent sur la lucidité, en match comme sur la saison, et Leeds finissait souvent sur les rotules. Là son boulot porte ses fruits : Leeds a fait une fin de saison en boulet de canon avec quasiment les mêmes joueurs que l'an dernier.

Parce que, pour reprendre une expression de Tryphôn que j'ai bien aimée, la plupart des joueurs de Bielsa, comme Aouchiche, ont "ce qui ne s'apprend pas". Reste à bosser sur le physique, le coffre, pour à terme moins se consommer dans les efforts et moins perdre en lucidité. Enfin, c'est ma lecture

Ah mais sur ce point c'est clair, pour moi il y a un énorme décalage entre ce que dit Puel et ce que montrent ses équipes sur le terrain, et je pense que la minorité anti-Puel est unanime sur ce sujet... De toute façon tant qu'on descend pas il reste, au moins encore 2 ans, donc au moins on pourra trancher sur les résultats (PS: j'espère que vous allez pas encore me dire qu'on vise le maintien pour la 3e saison d'affilée... ), mais aussi sur la progression de joueurs comme Aouchiche.
Bielsa je suis plus contre que pour, c'est une philosophie trop radicale. Faut avoir des morts de faim, des mecs prêts à mourir sur le terrain. Je suis d'ailleurs très étonné qu'il ait cherché à mettre ça en place dans le foot français, et 2 fois en plus Sacrée erreur d'analyse de sa part?!
A Leeds il a trouvé le contexte qu'il lui fallait, et visiblement les joueurs qui vont bien. C'est sûr que quand t'as des joueurs qui répondent présent ça peut être très spectaculaire.

[Faiseur de Tresses]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

[Neidzabez]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

Étant donné le fait qu'on nous annonce qu'on ne sera pas actif sur le marché des transferts et que certains cadres sont en fin de contrat et vont partir (dont notre capitaine qui est le joueur de notre effectif avec la plus grosse expérience et la plus grande carrière et notre offensif le plus talentueux), je ne vois pas ce qu'on pourrait jouer en dehors du maintien la saison prochaine. Les jeunes ont progressé mais ne sont pas encore prêts à faire progresser l'équipe.

[Michel-Ange]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

Étant donné le fait qu'on nous annonce qu'on ne sera pas actif sur le marché des transferts et que certains cadres sont en fin de contrat et vont partir (dont notre capitaine qui est le joueur de notre effectif avec la plus grosse expérience et la plus grande carrière et notre offensif le plus talentueux), je ne vois pas ce qu'on pourrait jouer en dehors du maintien la saison prochaine. Les jeunes ont progressé mais ne sont pas encore prêts à faire progresser l'équipe.

Laissez vos espoirs et vos craintes voguer dans les courants imprévisibles de la glorieuse incertitude du sport.

[titin21]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

Étant donné le fait qu'on nous annonce qu'on ne sera pas actif sur le marché des transferts et que certains cadres sont en fin de contrat et vont partir (dont notre capitaine qui est le joueur de notre effectif avec la plus grosse expérience et la plus grande carrière et notre offensif le plus talentueux), je ne vois pas ce qu'on pourrait jouer en dehors du maintien la saison prochaine. Les jeunes ont progressé mais ne sont pas encore prêts à faire progresser l'équipe.

Laissez vos espoirs et vos craintes voguer dans les courants imprévisibles de la glorieuse incertitude du sport.

oui enfin la glorieuse incertitude du sport elle est valable jusqu'à un certain point mais sur la longueur d'un championnat et bien on est clairement mal barré pour jouer autre chose que le maintien si on recrute pas correctement.

[Michel-Ange]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

Étant donné le fait qu'on nous annonce qu'on ne sera pas actif sur le marché des transferts et que certains cadres sont en fin de contrat et vont partir (dont notre capitaine qui est le joueur de notre effectif avec la plus grosse expérience et la plus grande carrière et notre offensif le plus talentueux), je ne vois pas ce qu'on pourrait jouer en dehors du maintien la saison prochaine. Les jeunes ont progressé mais ne sont pas encore prêts à faire progresser l'équipe.

Laissez vos espoirs et vos craintes voguer dans les courants imprévisibles de la glorieuse incertitude du sport.

oui enfin la glorieuse incertitude du sport elle est valable jusqu'à un certain point mais sur la longueur d'un championnat et bien on est clairement mal barré pour jouer autre chose que le maintien si on recrute pas correctement.

Si on fait de la merde, c'est sûr, on ne devrait pas avoir de bons résultats, c'est une lapalissade.

[franck42]

Ah mais moi je répète qu'on ne jouera pas mieux la saison pro que le maintien. Après, peut-être qu'on fera un meilleur classement (ou pas), mais une qualif européenne n'est probablement pas atteignable.

Putain les gars vous nous vendez du rêve, vivement la reprise!

PS: Cela étant dit, perso je vise rien d'autre que le maintien également