Claude Puel

[___]

Merci Triphôn pour ton intervention pleine de nuance, de profondeur, de modestie et de bienveillance. Tu n'interviens jamais dans ce débat, sinon pour nous parler du FMI et de la bêtise et de la méchanceté de tes contradicteurs, ce qui dénote une capacité de prise de hauteur réelle tout en restant accessible et simple.
Tu es vraiment un modèle pour nous tous.

Tu as changé ton message. Je partageais la première version. Pas celle-là avec les éléments soulignés. Ce n'est pas moi qui, par exemple, ne cesse à longueur de message de soupirer contre tous les ânes qui n'arrivent pas à comprendre les explications comptables qui ont été données mille fois par les spécialistes. Ca n'est pas mon registre. Je ne vois pas de bêtise chez mes contradicteurs sur le sujet mais au contraire de la prétention, et ça oui, ça m'énerve. Ca m'agace au-delà de ce que cela devrait être le cas et je regrette effectivement de sortir de la bienveillance. Désolé.

Oui, j'ai reformulé pour être plus précis.

Je ne soupire pas contre "tous les ânes", je soupire contre Mic-Mic qui, jusqu'à preuve du contraire, est le seul des débattants à n'avoir pas pris connaissance d'éléments décisifs et faciles d'accès (on ne parle pas d'un truc crypto-comptable perdu sur un site du dark web ; la compréhension du contenu est largement accessible à un potonaute tel que Mic-Mic). J'affirme qu'il ne les a pas lus, car il écrit lui-même en substance "mais qui a dit que la situation du club était mauvaise à part Puel et son DG".

Notre discussion depuis 3 ans achoppe sur ce point précis, et oui, à la longue c'est fatigant car cela empêche toute avancée du débat. Et ça me frustre d'autant plus que je ne considère pas Mic-Mic comme un imbécile (sinon, je ne lirais même pas), contrairement à ce que tes préjugés lapidaires te font conclure par erreur.

Si on en parle encore aujourd'hui, c'est clairement une raison psychologique. On est toujours les mêmes 4 ou 5 à revenir dessus, parce qu'on s'est écharpés là-dessus depuis 3 ou 4 ans avec véhémence et que nous sommes tous orgueilleux.

Aujourd'hui, ce qui me fait parler n'est pas la volonté de convaincre de quoi que ce soit, juste la fatigue de voire des affirmations (Puel ne faisait pas jouer les plus de 23 ans, il y avait du budget suffisant pour recruter, Nadé et Abi étaient des joueurs-clés) contredites par un simple examen de faits incontestables (les feuilles de match et les comptes officiels du club) revenir inlassablement à chaque discussion.

C'est complètement vain et inutile, mais que veux-tu... On a beau être orgueilleux, prétentieux et petit chef (donc bête et méchant, si je peux me permettre de reformuler), on a aussi ses névroses.

[baggio42]

Ensuite, si tu as une enveloppe transfert limitée, alors ne mets pas à l'écart et ne pousse pas vers la sortie les joueurs confirmés que tu as (Khazri, Ruffier, Debuchy, Perrin).

Mais évidemment que si ! C'est surréaliste là aussi de ne pas comprendre que les trentenaires en fin de carrière (pas Khazri, ok) trop payés car depuis longtemps au club en ayant été européens, s'en séparer c'est LA BASE pour améliorer les comptes !

Sauf que les comptes c'est un peu secondaire, si tu tues le sportif en faisant ça. Car en tuant le sportif, tu tues le financier aussi.

Je pense que c'est un raisonnement qui peut s'entendre dans un cadre entreprenarial plus classique, dans un cadre sportif c'est se tirer une balle dans le pied.

Mais au delà de ça, il y a eu un vraiment problème de management d'ensemble, un manager peut préférer certains joueurs, mais il ne peut pas manager différemment uniquement sur un critère d'âge. Et je parle de management du quotidien, pas de choix de titularisation stricte. Et ça c'est éloquent dans les interviews des joueurs partis, celle de Kolo est la plus révélatrice dans ce sens à mon avis. "je vais pas dire du mal car je lui dois ma carrière mais je n'ai pas compris". En gros.

Donc je repose la question : dans quels grands clubs ont joué nos cadors âgés Ruffier, Kolo, Debuchy, j'ajoute même Perrin, et moins âgés comme Boudebouz, après leur départ de chez nous ?

La vérité, c'est que continuer avec cette ossature était une très mauvaise idée, tant financièrement QUE sportivement.

Mais c'est un peu une fausse rhétorique que tu emploies.

Depuis les années Galtier, combien de joueurs sont partis pour des grands clubs ? Clément, Lemoine ou autre Bayal sont bien restés longtemps en rendant des services. Ruffier, Debuchy, Perrin rentraient parfaitement dans ce moule.

Et par extension, combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ? Hormis Camara, c'est le désert non ?

Des mecs comme Kolo, Debuchy, Khazri nous ont amené à la 4eme place de l1, moins d'1 an plus tard, ça serait tous devenu des chèvres ? Je veux bien qu'une épidémie soit possible mais quand même..

Camara... Fofana ? Gourna-Douath ? Sow ? En partie Nordin ? Bientôt Moueffek ?
Les échecs : Abi, Green, Aouchiche (est-ce bien terminé pour les 2 derniers cités ?)
Le désert quoi !

Nordin? C'est pas Puel qui le lance.
Fofana et Gourna c'était des cracks annoncés, n'importe quel coach les aurait lancé. D'ailleurs Fofana est lancé par Gasset.
Sow qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg ?

Alors que veut dire "lancer un jeune joueur" ?

Quand ils réussissent, ça ne compte pas parce que c'était évident. Quand ils ont joué un ou deux bouts de matchs avant, ça ne compte pas et tout le mérite en revient au coach précédent. Quand ils jouent mais que c'est trop récent, ça ne compte pas non plus.

Donc c'est zéro jeune joueur lancé par Puel qui joue en ligue 1 ou équivalent ! ... parce que Camara a joué 2 bouts de matchs avec Gasset avant de partir en prêt.

Nordin n'a effectivement pas été lancé par Puel. Il faisait partie de l'effectif de Gasset en 2018/2019. Une poignée de titularisations, il a surtout joué un rôle de remplaçant régulier. Puis a continué de s'étoffer et de s'épanouir avec Puel. Ça ne compte donc pas.

Fofana a joué les 2 derniers matchs de la fin de saison avec Gasset. Debuchy blessé, il fallait un latéral droit. Bon. La saison suivante, aucune feuille de match avec Printant, l'héritier de Gasset !?! Puis il s'impose rapidement comme l'un des hommes de base de Puel !?!
Mais passer du statut "bouche-trou" à homme de base ne compte donc pas.

Gourna-Douath. Indubitablement lancé par Puel. Mais comme c'était un crack annoncé, comme Fofana, ça ne compte pas. Pourtant Aouchiche était lui aussi un crack annoncé... Question : l'équation "crack annoncé = réussite" est-elle si évidente ?

Sow. Indubitablement lancé par Puel. À Strasbourg en L1, il n'était absolument pas dans un premier temps dans les plans de Vieira puis il vient d'enchaîner brillamment 6 fois 90 minutes. Question : à partir de quand ça compte ? On reparle de Sow l'année prochaine ?

Abi, Aouchiche, Green sont des échecs à mettre au compte de Puel. Mais Abi a joué un bout de match avec Gasset ! Ça compte pour Puel ou pas ?

La question "qui a lancé qui ?" est-elle vraiment objective et a-t-elle vraiment du sens ? Puel a fait confiance à des jeunes, certains ont commencé avant et se sont affirmés avec lui, d'autres ont débutés sous sa direction.

Aujourd'hui certains semblent réussir au haut niveau, d'autres (pas si nombreux si tu veux vraiment y regarder de près !) ne semblent (pour le moment) pas s'imposer. Et so what ? Il faut absolument que Puel soit un gros nullos ?

+1

[NomDeStade]

Ensuite, si tu as une enveloppe transfert limitée, alors ne mets pas à l'écart et ne pousse pas vers la sortie les joueurs confirmés que tu as (Khazri, Ruffier, Debuchy, Perrin).

Mais évidemment que si ! C'est surréaliste là aussi de ne pas comprendre que les trentenaires en fin de carrière (pas Khazri, ok) trop payés car depuis longtemps au club en ayant été européens, s'en séparer c'est LA BASE pour améliorer les comptes !

Sauf que les comptes c'est un peu secondaire, si tu tues le sportif en faisant ça. Car en tuant le sportif, tu tues le financier aussi.

Je pense que c'est un raisonnement qui peut s'entendre dans un cadre entreprenarial plus classique, dans un cadre sportif c'est se tirer une balle dans le pied.

Mais au delà de ça, il y a eu un vraiment problème de management d'ensemble, un manager peut préférer certains joueurs, mais il ne peut pas manager différemment uniquement sur un critère d'âge. Et je parle de management du quotidien, pas de choix de titularisation stricte. Et ça c'est éloquent dans les interviews des joueurs partis, celle de Kolo est la plus révélatrice dans ce sens à mon avis. "je vais pas dire du mal car je lui dois ma carrière mais je n'ai pas compris". En gros.

Donc je repose la question : dans quels grands clubs ont joué nos cadors âgés Ruffier, Kolo, Debuchy, j'ajoute même Perrin, et moins âgés comme Boudebouz, après leur départ de chez nous ?

La vérité, c'est que continuer avec cette ossature était une très mauvaise idée, tant financièrement QUE sportivement.

Mais c'est un peu une fausse rhétorique que tu emploies.

Depuis les années Galtier, combien de joueurs sont partis pour des grands clubs ? Clément, Lemoine ou autre Bayal sont bien restés longtemps en rendant des services. Ruffier, Debuchy, Perrin rentraient parfaitement dans ce moule.

Et par extension, combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ? Hormis Camara, c'est le désert non ?

Des mecs comme Kolo, Debuchy, Khazri nous ont amené à la 4eme place de l1, moins d'1 an plus tard, ça serait tous devenu des chèvres ? Je veux bien qu'une épidémie soit possible mais quand même..

Camara... Fofana ? Gourna-Douath ? Sow ? En partie Nordin ? Bientôt Moueffek ?
Les échecs : Abi, Green, Aouchiche (est-ce bien terminé pour les 2 derniers cités ?)
Le désert quoi !

Nordin? C'est pas Puel qui le lance.
Fofana et Gourna c'était des cracks annoncés, n'importe quel coach les aurait lancé. D'ailleurs Fofana est lancé par Gasset.
Sow qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg ?

Alors que veut dire "lancer un jeune joueur" ?

Quand ils réussissent, ça ne compte pas parce que c'était évident. Quand ils ont joué un ou deux bouts de matchs avant, ça ne compte pas et tout le mérite en revient au coach précédent. Quand ils jouent mais que c'est trop récent, ça ne compte pas non plus.

Donc c'est zéro jeune joueur lancé par Puel qui joue en ligue 1 ou équivalent ! ... parce que Camara a joué 2 bouts de matchs avec Gasset avant de partir en prêt.

Nordin n'a effectivement pas été lancé par Puel. Il faisait partie de l'effectif de Gasset en 2018/2019. Une poignée de titularisations, il a surtout joué un rôle de remplaçant régulier. Puis a continué de s'étoffer et de s'épanouir avec Puel. Ça ne compte donc pas.

Fofana a joué les 2 derniers matchs de la fin de saison avec Gasset. Debuchy blessé, il fallait un latéral droit. Bon. La saison suivante, aucune feuille de match avec Printant, l'héritier de Gasset !?! Puis il s'impose rapidement comme l'un des hommes de base de Puel !?!
Mais passer du statut "bouche-trou" à homme de base ne compte donc pas.

Gourna-Douath. Indubitablement lancé par Puel. Mais comme c'était un crack annoncé, comme Fofana, ça ne compte pas. Pourtant Aouchiche était lui aussi un crack annoncé... Question : l'équation "crack annoncé = réussite" est-elle si évidente ?

Sow. Indubitablement lancé par Puel. À Strasbourg en L1, il n'était absolument pas dans un premier temps dans les plans de Vieira puis il vient d'enchaîner brillamment 6 fois 90 minutes. Question : à partir de quand ça compte ? On reparle de Sow l'année prochaine ?

Abi, Aouchiche, Green sont des échecs à mettre au compte de Puel. Mais Abi a joué un bout de match avec Gasset ! Ça compte pour Puel ou pas ?

La question "qui a lancé qui ?" est-elle vraiment objective et a-t-elle vraiment du sens ? Puel a fait confiance à des jeunes, certains ont commencé avant et se sont affirmés avec lui, d'autres ont débutés sous sa direction.

Aujourd'hui certains semblent réussir au haut niveau, d'autres (pas si nombreux si tu veux vraiment y regarder de près !) ne semblent (pour le moment) pas s'imposer. Et so what ? Il faut absolument que Puel soit un gros nullos ?

Ben figure toi justement, que j'ai du mal avec le fait de valoriser un entraîneur par le fait de lancer un jeune.

Camara par ex, trzs bon exemple, lancé par Gasset qui ne lui faisait pas clairement confiance. Puel y a eu cru par contre oui. Là ça marche.

Fofana, Saliba, Nordin ça peut pas marcher non, ils étaient déjà dans le groupe pro précédent. Mais pour autant est ce que j'accorderai le crédit à Gasset ? Pas spécialement, les 2 premiers sont au dessus du lot donc ils auraient joué avec n'importe qui. Nordin est dans le groupe depuis tellement longtemps comment en accorder le crédit à Puel ? Sachant qu'on avait peu de joueurs offensifs. Gourna était annoncé comme un crack depuis ses 15 ans aussi par ex. C'est parfois plus de l'opportunisme pour un entraîneur. Qui se souvient du coach qui lance Mbappé ? Et qui peut penser que c'est son 1er entraîneur qui a fait sa carrière ?

Autres bons exemples : Bamba et Saint Maximin. Deux joeurs lancés par Galtier, et qui ont plus joué avec lui que Fofana sous Puel, pourtant je serais très loin même très très loin de dire que c'est grâce à Galtier qu'ils ont fait une si jolie carrière.

Par contre, si Green, Abi, Neyou, Rivera, Moueffek, Alpha Sissoko, Aouchiche, Nadé ou Sow brillent aujourd'hui au plus haut niveau européen, effectivement on peut dire que c'est grâce à Puel, car pas grand monde y croyait. Effectivement.

Donc perso, je pense qu'un entraîneur se juge surtout à sa capacité de faire cohabiter son groupe en en tirant le meilleur dans son ensemble. Plus qu'à savoir si il a lancé tel ou tel joueur.

[pat11]

puel est la bille des billes; Comment peut-il y avoir débat sur ce branleur de 1ere???
Il a même essayer de nous faire croire que Moulin valait Ruffier! Quelle honte! Jamais vu un pignouf pareil! Quand on voit l'importance d'un bon gardien( Ruffier, Larsonneur)!!!

[berpong]

Faut fermer ce topic c bon. Il y aura tjrs des pro- puel .

[Robert-Denis Rault]

Donc je repose la question : dans quels grands clubs ont joué nos cadors âgés Ruffier, Kolo, Debuchy, j'ajoute même Perrin, et moins âgés comme Boudebouz, après leur départ de chez nous ?

La vérité, c'est que continuer avec cette ossature était une très mauvaise idée, tant financièrement QUE sportivement.

Et par extension, combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ? Hormis Camara, c'est le désert non ?

Camara... Fofana ? Gourna-Douath ? Sow ? En partie Nordin ? Bientôt Moueffek ?
Les échecs : Abi, Green, Aouchiche (est-ce bien terminé pour les 2 derniers cités ?)
Le désert quoi !

Nordin? C'est pas Puel qui le lance.
Fofana et Gourna c'était des cracks annoncés, n'importe quel coach les aurait lancé. D'ailleurs Fofana est lancé par Gasset.
Sow qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg ?

Alors que veut dire "lancer un jeune joueur" ?

Quand ils réussissent, ça ne compte pas parce que c'était évident. Quand ils ont joué un ou deux bouts de matchs avant, ça ne compte pas et tout le mérite en revient au coach précédent. Quand ils jouent mais que c'est trop récent, ça ne compte pas non plus.

Donc c'est zéro jeune joueur lancé par Puel qui joue en ligue 1 ou équivalent ! ... parce que Camara a joué 2 bouts de matchs avec Gasset avant de partir en prêt.

Nordin n'a effectivement pas été lancé par Puel. Il faisait partie de l'effectif de Gasset en 2018/2019. Une poignée de titularisations, il a surtout joué un rôle de remplaçant régulier. Puis a continué de s'étoffer et de s'épanouir avec Puel. Ça ne compte donc pas.

Fofana a joué les 2 derniers matchs de la fin de saison avec Gasset. Debuchy blessé, il fallait un latéral droit. Bon. La saison suivante, aucune feuille de match avec Printant, l'héritier de Gasset !?! Puis il s'impose rapidement comme l'un des hommes de base de Puel !?!
Mais passer du statut "bouche-trou" à homme de base ne compte donc pas.

Gourna-Douath. Indubitablement lancé par Puel. Mais comme c'était un crack annoncé, comme Fofana, ça ne compte pas. Pourtant Aouchiche était lui aussi un crack annoncé... Question : l'équation "crack annoncé = réussite" est-elle si évidente ?

Sow. Indubitablement lancé par Puel. À Strasbourg en L1, il n'était absolument pas dans un premier temps dans les plans de Vieira puis il vient d'enchaîner brillamment 6 fois 90 minutes. Question : à partir de quand ça compte ? On reparle de Sow l'année prochaine ?

Abi, Aouchiche, Green sont des échecs à mettre au compte de Puel. Mais Abi a joué un bout de match avec Gasset ! Ça compte pour Puel ou pas ?

La question "qui a lancé qui ?" est-elle vraiment objective et a-t-elle vraiment du sens ? Puel a fait confiance à des jeunes, certains ont commencé avant et se sont affirmés avec lui, d'autres ont débutés sous sa direction.

Aujourd'hui certains semblent réussir au haut niveau, d'autres (pas si nombreux si tu veux vraiment y regarder de près !) ne semblent (pour le moment) pas s'imposer. Et so what ? Il faut absolument que Puel soit un gros nullos ?

Ben figure toi justement, que j'ai du mal avec le fait de valoriser un entraîneur par le fait de lancer un jeune.

Camara par ex, trzs bon exemple, lancé par Gasset qui ne lui faisait pas clairement confiance. Puel y a eu cru par contre oui. Là ça marche.

Fofana, Saliba, Nordin ça peut pas marcher non, ils étaient déjà dans le groupe pro précédent. Mais pour autant est ce que j'accorderai le crédit à Gasset ? Pas spécialement, les 2 premiers sont au dessus du lot donc ils auraient joué avec n'importe qui. Nordin est dans le groupe depuis tellement longtemps comment en accorder le crédit à Puel ? Sachant qu'on avait peu de joueurs offensifs. Gourna était annoncé comme un crack depuis ses 15 ans aussi par ex. C'est parfois plus de l'opportunisme pour un entraîneur. Qui se souvient du coach qui lance Mbappé ? Et qui peut penser que c'est son 1er entraîneur qui a fait sa carrière ?

Autres bons exemples : Bamba et Saint Maximin. Deux joeurs lancés par Galtier, et qui ont plus joué avec lui que Fofana sous Puel, pourtant je serais très loin même très très loin de dire que c'est grâce à Galtier qu'ils ont fait une si jolie carrière.

Par contre, si Green, Abi, Neyou, Rivera, Moueffek, Alpha Sissoko, Aouchiche, Nadé ou Sow brillent aujourd'hui au plus haut niveau européen, effectivement on peut dire que c'est grâce à Puel, car pas grand monde y croyait. Effectivement.

Donc perso, je pense qu'un entraîneur se juge surtout à sa capacité de faire cohabiter son groupe en en tirant le meilleur dans son ensemble. Plus qu'à savoir si il a lancé tel ou tel joueur.
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Ben figure toi que moi aussi j'ai également du mal avec le fait de valoriser un entraîneur par le fait de lancer un jeune. Et, effet boomerang, j'ai aussi du mal avec le fait de dévaloriser un entraîneur par le fait du nombre de jeunes qu'il n'a pas lancés...

D'abord, je suis d'accord avec toi. Savoir s'il a lancé tel ou tel joueur est un sujet très... subjectif quant il s'agit de déterminer la qualité d'un coach. Cela dépend de tellement de paramètres en dehors du coach, notamment quand le joueur a quitté le club. L'entraineur a la possibilité de contribuer à la réussite d'un joueur mais on peut difficilement en évaluer l'impact. Et c'est un sujet très futile, surtout quand il sert des avis très radicaux.

Aussi la raison qui t'a poussée à poser la question "Combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ?" m'interpelle. D'autant plus qu'ensuite tu énumères une série de critères visant à écarter toute proposition : 1/ "Pas de joueur au dessus du lot donc ils auraient joué avec n'importe qui"; 2/ Il faut que le coach précédent ne lui "faisait pas clairement confiance" ; 3/ Il faut que le joueur soit un joueur auquel "pas grand monde y croyait". Après cela, évidemment, il ne peut rester que la réponse désirée. "Combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ?" : Aucun. Bien sûr. Conclusion prédestinée : Puel, qui se vante, ou dont on vante les qualités de promoteur de jeunes joueurs, n'a pas même réussi à en lancer un à Saint-Étienne. Ah si un.. juste un seul ! Autant dire 3 fois rien.

Mais un ce n'est pas rien ! C'est mieux que rien. Et c'est même beaucoup mieux que rien ! Même si on joue le jeu des critères, et surtout grâce à ces critères. Car quand on voit d'où vient Camara... ! 1/ Un "crack annoncé" ? Non pas du tout. 2/ Un joueur en qui le coach précédent faisait confiance ? Que nenni ! Un bout de match, quelques bancs et un tour en National à Laval. 3/ Quelqu'un en qui "pas grand monde croyait" ? Affirmatif ! Et pas qu'un peu ! Et pourtant, Puel a cru en Camara, il l'a fait jouer et en a même fait le capitaine de l'équipe. Aujourd'hui, c'est Brest qui en profite et il va jouer la LDC. Un ce n'est donc pas rien.

Et deux, ce serait quelque chose non ? Je reglisse donc Sow "qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg" dans la discussion. Sow qui vient d'enchainer consécutivement 8 fois 90 minutes en L1. Quels sont les critères ? Il devrait jouer depuis quand pour être éligible ? Et alors à partir de quand sera-t-il accepté comme un joueur de L1 à part entière ? Est-il définitivement hors-jeu parce que Vieira a ses têtes (parole d'un supporter alsacien de ma connaissance) et qu'il n'a vu l'évidence que tardivement ?

Bref, ce qui m'intéresse c'est, non pas de savoir que Puel a lancé ou pas tel ou tel jeune joueur, mais qu'il les a intégrés dans son projet contrairement à d'autres qui misent sur l'expérience et ne font pas jouer les jeunes (et c'est leur droit). En passant, Gourna-Douath, qui est un "crack annoncé" (faudrait m'expliquer l'expression), a joué en L1 avec Puel, alors qu'Amougou, autre "crack annoncé", à réputation similaire au même âge et au même poste, ne joue pas avec ODO en L2 . Même pas un seul banc pour sentir le terrain pour l'instant. Pas toujours facile le statut de "crack annoncé".

Donc pour moi, Nordin, Saliba, Fofana, Camara, Gourna-Douath, Sow, Nadé, Rivera, Green, Aouchiche et Abi ont été invités à un moment ou à un autre à saisir leur chance pendant les 2 saisons de Puel. Certains aujourd'hui ont franchi le pas (Nordin, Saliba, Fofana, Camara, Gourna-Douath), d'autres sont en train de le faire (Sow) ou vont probablement le faire (Moueffek), un autre a trouvé sa plénitude au niveau inférieur (Nadé), d'autres ont des difficultés à s'imposer (Rivera, Green et Aouchiche) et le dernier semble s'être perdu (Abi). Voilà le vrai bilan me semble-t-il.

Pour terminer définitivement avec le sujet, dans ce bilan des jeunes, je ne compte pas Neyou et Alpha Sissoko. Arrivés à 22/23 ans au club, ce n'étaient pas des jeunes du Centre de formation. Aouchiche, non plus d'ailleurs, mais il n'avait que 18 ans, et on peut considérer que lui était en post-formation.
Neyou est un recrutement de Puel. Celui-ci, en raison d'un budget très contraint, a cherché à étoffer le groupe avec ce joueur qui, malgré des qualités évidentes, était un laissé-pour-compte. Il fait partie de ceux qui ne se sont pas vraiment imposés et peut être considérer comme un pari perdu pour Puel (le risque était cependant bien réel)... mais pas un échec avec les jeunes.
Alpha Sissoko, lui, est arrivé à l'intersaison 2019 sur le porte-bagage d'Honorat en provenance de Clermont. C'était déjà un joueur de L2 mais clairement recruté pour la réserve. Il a profité de périodes où l'équipe était affaiblit par les blessures, le Covid et les suspensions pour jouer une dizaine de matchs, souvent partiellement. Puis il est reparti d'où il venait. C'est le cas type du réserviste. Il ne peut pas être considéré comme un jeune, ni comme un espoir de Puel, ni comme un échec. Aujourd'hui il a sa place à nouveau en L2 dans un club en position de relégable.

[Robert-Denis Rault]

Et par extension, combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ? Hormis Camara, c'est le désert non ?

Camara... Fofana ? Gourna-Douath ? Sow ? En partie Nordin ? Bientôt Moueffek ?
Les échecs : Abi, Green, Aouchiche (est-ce bien terminé pour les 2 derniers cités ?)
Le désert quoi !

Nordin? C'est pas Puel qui le lance.
Fofana et Gourna c'était des cracks annoncés, n'importe quel coach les aurait lancé. D'ailleurs Fofana est lancé par Gasset.
Sow qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg ?

Alors que veut dire "lancer un jeune joueur" ?

Quand ils réussissent, ça ne compte pas parce que c'était évident. Quand ils ont joué un ou deux bouts de matchs avant, ça ne compte pas et tout le mérite en revient au coach précédent. Quand ils jouent mais que c'est trop récent, ça ne compte pas non plus.

Donc c'est zéro jeune joueur lancé par Puel qui joue en ligue 1 ou équivalent ! ... parce que Camara a joué 2 bouts de matchs avec Gasset avant de partir en prêt.

Nordin n'a effectivement pas été lancé par Puel. Il faisait partie de l'effectif de Gasset en 2018/2019. Une poignée de titularisations, il a surtout joué un rôle de remplaçant régulier. Puis a continué de s'étoffer et de s'épanouir avec Puel. Ça ne compte donc pas.

Fofana a joué les 2 derniers matchs de la fin de saison avec Gasset. Debuchy blessé, il fallait un latéral droit. Bon. La saison suivante, aucune feuille de match avec Printant, l'héritier de Gasset !?! Puis il s'impose rapidement comme l'un des hommes de base de Puel !?!
Mais passer du statut "bouche-trou" à homme de base ne compte donc pas.

Gourna-Douath. Indubitablement lancé par Puel. Mais comme c'était un crack annoncé, comme Fofana, ça ne compte pas. Pourtant Aouchiche était lui aussi un crack annoncé... Question : l'équation "crack annoncé = réussite" est-elle si évidente ?

Sow. Indubitablement lancé par Puel. À Strasbourg en L1, il n'était absolument pas dans un premier temps dans les plans de Vieira puis il vient d'enchaîner brillamment 6 fois 90 minutes. Question : à partir de quand ça compte ? On reparle de Sow l'année prochaine ?

Abi, Aouchiche, Green sont des échecs à mettre au compte de Puel. Mais Abi a joué un bout de match avec Gasset ! Ça compte pour Puel ou pas ?

La question "qui a lancé qui ?" est-elle vraiment objective et a-t-elle vraiment du sens ? Puel a fait confiance à des jeunes, certains ont commencé avant et se sont affirmés avec lui, d'autres ont débutés sous sa direction.

Aujourd'hui certains semblent réussir au haut niveau, d'autres (pas si nombreux si tu veux vraiment y regarder de près !) ne semblent (pour le moment) pas s'imposer. Et so what ? Il faut absolument que Puel soit un gros nullos ?

Ben figure toi justement, que j'ai du mal avec le fait de valoriser un entraîneur par le fait de lancer un jeune.

Camara par ex, trzs bon exemple, lancé par Gasset qui ne lui faisait pas clairement confiance. Puel y a eu cru par contre oui. Là ça marche.

Fofana, Saliba, Nordin ça peut pas marcher non, ils étaient déjà dans le groupe pro précédent. Mais pour autant est ce que j'accorderai le crédit à Gasset ? Pas spécialement, les 2 premiers sont au dessus du lot donc ils auraient joué avec n'importe qui. Nordin est dans le groupe depuis tellement longtemps comment en accorder le crédit à Puel ? Sachant qu'on avait peu de joueurs offensifs. Gourna était annoncé comme un crack depuis ses 15 ans aussi par ex. C'est parfois plus de l'opportunisme pour un entraîneur. Qui se souvient du coach qui lance Mbappé ? Et qui peut penser que c'est son 1er entraîneur qui a fait sa carrière ?

Autres bons exemples : Bamba et Saint Maximin. Deux joeurs lancés par Galtier, et qui ont plus joué avec lui que Fofana sous Puel, pourtant je serais très loin même très très loin de dire que c'est grâce à Galtier qu'ils ont fait une si jolie carrière.

Par contre, si Green, Abi, Neyou, Rivera, Moueffek, Alpha Sissoko, Aouchiche, Nadé ou Sow brillent aujourd'hui au plus haut niveau européen, effectivement on peut dire que c'est grâce à Puel, car pas grand monde y croyait. Effectivement.

Donc perso, je pense qu'un entraîneur se juge surtout à sa capacité de faire cohabiter son groupe en en tirant le meilleur dans son ensemble. Plus qu'à savoir si il a lancé tel ou tel joueur.

Ben figure toi que moi aussi j'ai également du mal avec le fait de valoriser un entraîneur par le fait de lancer un jeune. Et, effet boomerang, j'ai aussi du mal avec le fait de dévaloriser un entraîneur par le fait du nombre de jeunes qu'il n'a pas lancés...

D'abord, je suis d'accord avec toi. Savoir s'il a lancé tel ou tel joueur est un sujet très... subjectif quant il s'agit de déterminer la qualité d'un coach. Cela dépend de tellement de paramètres en dehors du coach, notamment quand le joueur a quitté le club. L'entraineur a la possibilité de contribuer à la réussite d'un joueur mais on peut difficilement en évaluer l'impact. Et c'est un sujet très futile, surtout quand il sert des avis très radicaux.

Aussi la raison qui t'a poussée à poser la question "Combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ?" m'interpelle. D'autant plus qu'ensuite tu énumères une série de critères visant à écarter toute proposition : 1/ "Pas de joueur au dessus du lot donc ils auraient joué avec n'importe qui"; 2/ Il faut que le coach précédent ne lui "faisait pas clairement confiance" ; 3/ Il faut que le joueur soit un joueur auquel "pas grand monde y croyait". Après cela, évidemment, il ne peut rester que la réponse désirée. "Combien de jeunes lancés par Puel jouent aujourd'hui en l1 tout court ?" : Aucun. Bien sûr. Conclusion prédestinée : Puel, qui se vante, ou dont on vante les qualités de promoteur de jeunes joueurs, n'a pas même réussi à en lancer un à Saint-Étienne. Ah si un.. juste un seul ! Autant dire 3 fois rien.

Mais un ce n'est pas rien ! C'est mieux que rien. Et c'est même beaucoup mieux que rien ! Même si on joue le jeu des critères, et surtout grâce à ces critères. Car quand on voit d'où vient Camara... ! 1/ Un "crack annoncé" ? Non pas du tout. 2/ Un joueur en qui le coach précédent faisait confiance ? Que nenni ! Un bout de match, quelques bancs et un tour en National à Laval. 3/ Quelqu'un en qui "pas grand monde croyait" ? Affirmatif ! Et pas qu'un peu ! Et pourtant, Puel a cru en Camara, il l'a fait jouer et en a même fait le capitaine de l'équipe. Aujourd'hui, c'est Brest qui en profite et il va jouer la LDC. Un ce n'est donc pas rien.

Et deux, ce serait quelque chose non ? Je reglisse donc Sow "qui ne jouait pas avant le mois de mars à Strasbourg" dans la discussion. Sow qui vient d'enchainer consécutivement 8 fois 90 minutes en L1. Quels sont les critères ? Il devrait jouer depuis quand pour être éligible ? Et alors à partir de quand sera-t-il accepté comme un joueur de L1 à part entière ? Est-il définitivement hors-jeu parce que Vieira a ses têtes (parole d'un supporter alsacien de ma connaissance) et qu'il n'a vu l'évidence que tardivement ?

Bref, ce qui m'intéresse c'est, non pas de savoir que Puel a lancé ou pas tel ou tel jeune joueur, mais qu'il les a intégrés dans son projet contrairement à d'autres qui misent sur l'expérience et ne font pas jouer les jeunes (et c'est leur droit). En passant, Gourna-Douath, qui est un "crack annoncé" (faudrait m'expliquer l'expression), a joué en L1 avec Puel, alors qu'Amougou, autre "crack annoncé", à réputation similaire au même âge et au même poste, ne joue pas avec ODO en L2 . Même pas un seul banc pour sentir le terrain pour l'instant. Pas toujours facile le statut de "crack annoncé".

Donc pour moi, Nordin, Saliba, Fofana, Camara, Gourna-Douath, Sow, Nadé, Rivera, Green, Aouchiche et Abi ont été invités à un moment ou à un autre à saisir leur chance pendant les 2 saisons de Puel. Certains aujourd'hui ont franchi le pas (Nordin, Saliba, Fofana, Camara, Gourna-Douath), d'autres sont en train de le faire (Sow) ou vont probablement le faire (Moueffek), un autre a trouvé sa plénitude au niveau inférieur (Nadé), d'autres ont des difficultés à s'imposer (Rivera, Green et Aouchiche) et le dernier semble s'être perdu (Abi). Voilà le vrai bilan me semble-t-il.

Pour terminer définitivement avec le sujet, dans ce bilan des jeunes, je ne compte pas Neyou et Alpha Sissoko. Arrivés à 22/23 ans au club, ce n'étaient pas des jeunes du Centre de formation. Aouchiche, non plus d'ailleurs, mais il n'avait que 18 ans, et on peut considérer que lui était en post-formation.
Neyou est un recrutement de Puel. Celui-ci, en raison d'un budget très contraint, a cherché à étoffer le groupe avec ce joueur qui, malgré des qualités évidentes, était un laissé-pour-compte. Il fait partie de ceux qui ne se sont pas vraiment imposés et peut être considérer comme un pari perdu pour Puel (le risque était cependant bien réel)... mais pas un échec avec les jeunes.
Alpha Sissoko, lui, est arrivé à l'intersaison 2019 sur le porte-bagage d'Honorat en provenance de Clermont. C'était déjà un joueur de L2 mais clairement recruté pour la réserve. Il a profité de périodes où l'équipe était affaiblit par les blessures, le Covid et les suspensions pour jouer une dizaine de matchs, souvent partiellement. Puis il est reparti d'où il venait. C'est le cas type du réserviste. Il ne peut pas être considéré comme un jeune, ni comme un espoir de Puel, ni comme un échec. Aujourd'hui il a sa place à nouveau en L2 dans un club en position de relégable.

[Robert-Denis Rault]

Faut fermer ce topic c bon. Il y aura tjrs des pro- puel .

Oui, tant qu'il y aura des anti-Puel primaires...

[Dr.Makaveli]

[Dr.Makaveli]

Claude vient poster !

[Faiseur de Tresses]

Claude vient poster !

J'avoue !

Éh l'équipe du site, une interview du Glaude avec les questions des potonautes, ce serait possible ?

[Poteau droit]

[Mickael daubé]

puel est la bille des billes; Comment peut-il y avoir débat sur ce branleur de 1ere???
Il a même essayer de nous faire croire que Moulin valait Ruffier! Quelle honte! Jamais vu un pignouf pareil! Quand on voit l'importance d'un bon gardien( Ruffier, Larsonneur)!!!

1 Jessy est un bon gardien.
2 Ruffier ne sait pas relancer et vu le jeu proné par Puel, c’etait important cqfd

Claude on t’aime a sainté !

[BenjaminSte]

puel est la bille des billes; Comment peut-il y avoir débat sur ce branleur de 1ere???
Il a même essayer de nous faire croire que Moulin valait Ruffier! Quelle honte! Jamais vu un pignouf pareil! Quand on voit l'importance d'un bon gardien( Ruffier, Larsonneur)!!!

1 Jessy est un bon gardien.
2 Ruffier ne sait pas relancer et vu le jeu proné par Puel, c’etait important cqfd

Claude on t’aime a sainté !

Une ineptie par ligne, c'est fort.
Et merci de ne pas utiliser de "on". "Tu" l'aimes, t'en as le droit.

Mais merci pour la rigolade sur le Moulin bon gardien...

[Danish]

Merci d’avoir réhabilité le mot pignouf. Je propose gougnafier sinon (ou margoulin pour évoquer Romeyer)

[Le druide]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... ainte.html

"Claud Puel… c’est un génie le coach !"

Pat11 en PLS

[pat11]

puel est la bille des billes; Comment peut-il y avoir débat sur ce branleur de 1ere???
Il a même essayer de nous faire croire que Moulin valait Ruffier! Quelle honte! Jamais vu un pignouf pareil! Quand on voit l'importance d'un bon gardien( Ruffier, Larsonneur)!!!

1 Jessy est un bon gardien.
2 Ruffier ne sait pas relancer et vu le jeu proné par Puel, c’etait important cqfd

Claude on t’aime a sainté !

Moulin est un bon gardien comme Green est un bon gardien...mais si tu mets Green à la place de Larso, c'est combien, 10, 15 points de moins? Et la comparaison est la même entre Ruffier et Moulin.
Le pignouf puel a pris une équipe qui venait de finir 4eme et avait le 8eme budget de L1. Voilà les fondamentaux. puel, du haut de son orgueil et de sa connerie, a nivelé à fond par le bas, en commençant par l'affaire Ruffier. Galtier ou Gasset l'avaient très bien géré, l'ours basque. et Ruffier avait faire de super saisons! puel a rien compris et a tout cassé. Dupraz, d'aileurs bien trop critiqué ici, a failli redresser la barre (si Sakho ne se blesse pas, ça passe tranquille).
Tous les joueurs de l'époque puel l'ont descendu, ça c'est parlant car eux ils ont vu de l'intérieur. Bouanga, Hamouma, Clément, Bayal, Mignot (copain de Perrin...) etc, tous ont critiqué puel . Et eux, ils ont vu contrairement à une bande de forumeurs qui ont décidé que roro (et non puel) était la tête de turc de la descente.
Les présidents sont légers mais puel a massacré bien plus vite qu'eux. de toute façon, quand tu vois qu'il a voulu imposer ses fils en L1,alors qu'ils avaient 4 niveaux de moins, ça en dit long sur l'objectivité du personnage!
aujourd'hui, on paie encore l'incompétence terrible de ce branleur de 1ere et j'espere qu'on va tremonter pour oublier ce déplorable entraineur!

[Stratienne]

Tiens y avait longtemps.
Vous en avez pas marre de lui donner autant d importance.
Faudrait passer à autre chose, surtout aujourd'hui.

[nyme]

puel est la bille des billes; Comment peut-il y avoir débat sur ce branleur de 1ere???
Il a même essayer de nous faire croire que Moulin valait Ruffier! Quelle honte! Jamais vu un pignouf pareil! Quand on voit l'importance d'un bon gardien( Ruffier, Larsonneur)!!!

1 Jessy est un bon gardien.
2 Ruffier ne sait pas relancer et vu le jeu proné par Puel, c’etait important cqfd

Claude on t’aime a sainté !

Moulin est un bon gardien comme Green est un bon gardien...mais si tu mets Green à la place de Larso, c'est combien, 10, 15 points de moins? Et la comparaison est la même entre Ruffier et Moulin.
Le pignouf puel a pris une équipe qui venait de finir 4eme et avait le 8eme budget de L1. Voilà les fondamentaux. puel, du haut de son orgueil et de sa connerie, a nivelé à fond par le bas, en commençant par l'affaire Ruffier. Galtier ou Gasset l'avaient très bien géré, l'ours basque. et Ruffier avait faire de super saisons! puel a rien compris et a tout cassé. Dupraz, d'aileurs bien trop critiqué ici, a failli redresser la barre (si Sakho ne se blesse pas, ça passe tranquille).
Tous les joueurs de l'époque puel l'ont descendu, ça c'est parlant car eux ils ont vu de l'intérieur. Bouanga, Hamouma, Clément, Bayal, Mignot (copain de Perrin...) etc, tous ont critiqué puel . Et eux, ils ont vu contrairement à une bande de forumeurs qui ont décidé que roro (et non puel) était la tête de turc de la descente.
Les présidents sont légers mais puel a massacré bien plus vite qu'eux. de toute façon, quand tu vois qu'il a voulu imposer ses fils en L1,alors qu'ils avaient 4 niveaux de moins, ça en dit long sur l'objectivité du personnage!
aujourd'hui, on paie encore l'incompétence terrible de ce branleur de 1ere et j'espere qu'on va tremonter pour oublier ce déplorable entraineur!

Critiquer Puel, c'était se dédouaner de la saison de merde que certains ont faite !

C'est parce que Puel était un mauvais entraineur que j'ai joué comme un pied et je n'ai donc aucune responsabilité dans la descente de mon club de cœur !

Une fois que j'ai dit cela, Je ne conteste pas que Puel a aussi une grande part de responsabilité comme d'ailleurs Ruffier, qui au moment où Puel le met sur le banc, après en avoir fait son capitaine, est devenu en 1 ou 2 mois le pire gardien de L1 au point que toute la presse s'interroge sur l'immunité qu'il a et le fait que Puel le laisse titulaire.
Tu ne peux pas refaire l'histoire, les faits te contredisent.
Puel n'a pas réussi (doux euphémisme) mais il n'y a pas que lui qui n'a pas réussi !
Les actionnaires, les joueurs sont au moins autant responsables que lui de cet échec !

[verttoujours]

On pourrait pas arrêter de parler de cet escroc ?

[baggio42]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... ainte.html

"Claud Puel… c’est un génie le coach !"

Pat11 en PLS

Pourquoi t'as remis une pièce dans le bouzin

[Mickael daubé]

On pourrait pas arrêter de parler de cet escroc ?

Un escroc ?
Il ne triche pas CP donc escroc’ garde le pr toi.

Charlot, mauvais, minable, tu peux si tuveux insulter. Escroc non. Merci

[verttoujours]

On pourrait pas arrêter de parler de cet escroc ?

Un escroc ?
Il ne triche pas CP donc escroc’ garde le pr toi.

Charlot, mauvais, minable, tu peux si tuveux insulter. Escroc non. Merci

Escroc est approprié je trouve.200 000 par mois pour faire ce qu il a fait.chapeau l artiste.
Fin,bref, on va pas refaire le débat stérile déjà fait cent fois.
On s en branle de ce triste sire. On est en passe de peut être revenir dans la division d où on est descendu à cause de lui donc adieu, et à jamais puel.

[Mickael daubé]

On pourrait pas arrêter de parler de cet escroc ?

Un escroc ?
Il ne triche pas CP donc escroc’ garde le pr toi.

Charlot, mauvais, minable, tu peux si tuveux insulter. Escroc non. Merci

Escroc est approprié je trouve.200 000 par mois pour faire ce qu il a fait.chapeau l artiste.
Fin,bref, on va pas refaire le débat stérile déjà fait cent fois.
On s en branle de ce triste sire. On est en passe de peut être revenir dans la division d où on est descendu à cause de lui donc adieu, et à jamais puel.

A cause de lui? Mais tu plaisantes ?
Dupraz et son Bernadoni oui

[ggspirit]

On pourrait pas arrêter de parler de cet escroc ?

Un escroc ?
Il ne triche pas CP donc escroc’ garde le pr toi.

Charlot, mauvais, minable, tu peux si tuveux insulter. Escroc non. Merci

Escroc est approprié je trouve.200 000 par mois pour faire ce qu il a fait.chapeau l artiste.
Fin,bref, on va pas refaire le débat stérile déjà fait cent fois.
On s en branle de ce triste sire. On est en passe de peut être revenir dans la division d où on est descendu à cause de lui donc adieu, et à jamais puel.

A cause de lui? Mais tu plaisantes ?
Dupraz et son Bernadoni oui

Puel est un des meilleurs entraîneurs que l'asse ait jamais eu, même s'il commis des erreurs, c'était un vrai bâtisseur. Il fallait lui laisser terminer la saison, et non s 'en servir comme fusible. Le remplacer par Dupraz à été fatal.