Arbitrage et autres questions juridiques du football

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par martien »



A 9:30.
L'appel de la VAR, comme la décision finale d'annuler ce but, m'interpelle doublement.
Déjà parce que j'ai du mal à comprendre où placer la limite du hors-jeu passif. Je ne sais pas ce que dit le règlement à ce sujet. Mais autant je peux comprendre qu'on annule un but si un attaquant en position de HJ gène passivement le gardien en l'empêchant de voir la trajectoire du ballon, autant j'ai beaucoup plus de mal à y trouver un sens sur cette action.
Ensuite, parce qu'il me semble qu'on peut difficilement considérer que le fait d'accorder ce but est une erreur manifeste. C'est une question d'interprétation, et alors dans ce cas l'appel de la VAR est abusif, voire contraire au règlement, comme bien trop souvent selon moi.

Si l'un des spécialistes du forum peut m'éclairer ! :mrgreen:
nyme
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par nyme »

TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
grim73
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par grim73 »

nyme a écrit : 03 sept. 2023, 17:38
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
Pourquoi caricaturer ? C'est pas parce qu'on aurait pu avoir un rouge hier qu'on doit se cataloguer comme équipe de boucher...
Dannyboy42
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Dannyboy42 »

Les cartons jaunes sont tous justifiés et assez symptomatiques d'une équipe molle, en retard dans les duels.
cedric26
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par cedric26 »

nyme a écrit : 03 sept. 2023, 17:38
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
Non pas une equipe de boucher, les deux jaunes, pour arreter le contre, n'aurait pas du avoir lieu, a eu de courir plus vite.

le jaune qui aurait pu être rouge, réaction bête et stupide, apres l'arbitre aurait pu intervenir plus, vu que ca faisait déja 2-3 fois sur d'autres actions un joueurs de valencienne poussait le ballon.
Apres les 2 cartons jaunes pour jeu dangereux cause pied levés si je me trompe pas
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Kishizo2
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Kishizo2 »

martien a écrit : 03 sept. 2023, 17:03

A 9:30.
L'appel de la VAR, comme la décision finale d'annuler ce but, m'interpelle doublement.
Déjà parce que j'ai du mal à comprendre où placer la limite du hors-jeu passif. Je ne sais pas ce que dit le règlement à ce sujet. Mais autant je peux comprendre qu'on annule un but si un attaquant en position de HJ gène passivement le gardien en l'empêchant de voir la trajectoire du ballon, autant j'ai beaucoup plus de mal à y trouver un sens sur cette action.
Ensuite, parce qu'il me semble qu'on peut difficilement considérer que le fait d'accorder ce but est une erreur manifeste. C'est une question d'interprétation, et alors dans ce cas l'appel de la VAR est abusif, voire contraire au règlement, comme bien trop souvent selon moi.

Si l'un des spécialistes du forum peut m'éclairer ! :mrgreen:
martien c'est franchement raide de mettre les images d'un tel match après la rencontre de nos préférés d'hier soir, l'image est accélérée, non ? :happy1:
Sinon je ne vois pas ce qui est gênant, bien au contraire moi cela me rassure de voir une application rigoureuse de la règle de hors jeu alors que ces derniers temps on a eu des exemples de grand n'importe quoi. Je pense que ce qui te perturbe est le fait que la balle n'arrive pas jusqu'au joueur hors jeu et que celui ci ne la touche pas, le commentateur commence à le dire d'ailleurs et se coupe lui-même. La faute aux multiples dernières décisions erronées dont la plus médiatique a été le but accordé à Mbappé contre l'Espagne en finale de la coupe des nations.

Illustration biblique du 1 + 2 = 3 :diable:
1 : joueur en position de hors jeu
2 : action de jeu de celui-ci
3 : hors jeu sanctionnable

Le joueur attaquant prend la profondeur, mais est en position de hors jeu au moment où son collègue lui adresse la passe. Le hors jeu est sanctionnable dès le moment où la balle part du pied de son collègue. Tout le reste dans l'absolu, il faut en faire abstraction, c'est à dire comme une balle ne lui arrivant pas, un défenseur intervenant et dégageant la balle pour qu'elle empêche d'atteindre l'attaquant parti dans la profondeur, tout cela n'a pas à exister et être discuté, il y a faute sanctionnable avant. Le problème de la Var est qu'en conseillant de laisser se terminer l'action pour juger du caractère matériel de la position de hors jeu, la tentation est grande se s'attarder à regarder la suite des images de l'action, mais avant Var l'arbitre levait son drapeau dès constatation du 1 + 2.

Inversement à 3min30, lors du tir victorieux, il y a un attaquant en position de hors jeu, il y a le 1, mais pas le 2, donc on n'arrive pas à faire 3.
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Zed
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Message par Zed »

Avec la VAR, Valenciennes aurait pas eu peno a retirer ? Top arrêt, mais Larsonneur semble s'avancer devant sa ligne avant le tir.
moloko
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par moloko »

Zed a écrit : 03 sept. 2023, 19:38 Avec la VAR, Valenciennes aurait pas eu peno a retirer ? Top arrêt, mais Larsonneur semble s'avancer devant sa ligne avant le tir.
je me suis aussi fait la réflexion , et c'était également le cas avec l'arrêt de Callens le week dernier, très dur à juger en direct.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par cedric26 »

moloko a écrit : 03 sept. 2023, 19:45
Zed a écrit : 03 sept. 2023, 19:38 Avec la VAR, Valenciennes aurait pas eu peno a retirer ? Top arrêt, mais Larsonneur semble s'avancer devant sa ligne avant le tir.
je me suis aussi fait la réflexion , et c'était également le cas avec l'arrêt de Callens le week dernier, très dur à juger en direct.

même au ralenti difficile à voir, mais possible
Mais avec la var, le péno aurait annulé :happy1: :happy1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par nyme »

grim73 a écrit : 03 sept. 2023, 17:54
nyme a écrit : 03 sept. 2023, 17:38
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
Pourquoi caricaturer ? C'est pas parce qu'on aurait pu avoir un rouge hier qu'on doit se cataloguer comme équipe de boucher...
C'était du 2ème degré ! Pardon de ne pas avoir été compris.
Peut-être que toutes ces fautes étaient toutes sanctionnables de la sorte, mais je me demande pourquoi les fautes similaires voire plus graves de nos adversaires ne sont pas sanctionnées de la même manière.
On fait moins de fautes que nos adversaires qui vont dans leurs élans généreux jusqu'à blesser nos joueurs.
Il me semble que, pour le moment, malgré les atroces douleurs des joueurs qui subissent nos fautes, tous se relèvent finalement et courent après comme des lapins
Pour ceux qui seraient tentés, je n'y voit aucun complot !
C'est juste un constat.
Danish
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Danish »

TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Heu lequel ??

A part le temps additionnel foireux, pas de souci avec les jaunes et l'arbitrage global.

Le penalty est sévère mais pas scandaleux. On avait pris le même contre Metz l'an dernier (faute de Lobry). Par contre, des comme çà, on en a jamais nous.
Alexsio
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Alexsio »

grim73 a écrit : 03 sept. 2023, 17:54
nyme a écrit : 03 sept. 2023, 17:38
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
Pourquoi caricaturer ? C'est pas parce qu'on aurait pu avoir un rouge hier qu'on doit se cataloguer comme équipe de boucher...
Lorsqu'on prend 7 cartons dans le même match on est soit une équipe de bouchers soit une équipe en perdition. Les Verts ne sont pas des bouchers, donc....
nyme
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par nyme »

Alexsio a écrit : 04 sept. 2023, 17:06
grim73 a écrit : 03 sept. 2023, 17:54
nyme a écrit : 03 sept. 2023, 17:38
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Donc si je comprends bien, les 7 (sept) cartons jaunes sont justifiés et on s'en sort bien parce qu'on aurait dû avoir 2 (deux) cartons rouges en plus !
On est une équipe de bouchers alors !
Pourquoi caricaturer ? C'est pas parce qu'on aurait pu avoir un rouge hier qu'on doit se cataloguer comme équipe de boucher...
Lorsqu'on prend 7 cartons dans le même match on est soit une équipe de bouchers soit une équipe en perdition. Les Verts ne sont pas des bouchers, donc....
Tu as bien évidemment raison. Mais nous sommes arbitrés comme si nous l'étions alors que nos adversaires, même s''ils blessent nos joueurs, s'en sortent sans dommage !
NomDeStade
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par NomDeStade »

Danish a écrit : 04 sept. 2023, 09:55
TitusPullo77 a écrit : 03 sept. 2023, 15:42
Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
Heu lequel ??

A part le temps additionnel foireux, pas de souci avec les jaunes et l'arbitrage global.

Le penalty est sévère mais pas scandaleux. On avait pris le même contre Metz l'an dernier (faute de Lobry). Par contre, des comme çà, on en a jamais nous.
En revoyant les images, sur l'occaz de Rivera, je me demande quand même s'il n'y a pas une belle petite faute sur Sissoko pour l'empêcher de frapper.
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