Ligue 1 2017/2018

[Vermeer]

Ca fait deja 2 "faits de jeu" qui aident bien le QSG, entre le penalty contre nous et ce rouge, ca débloque bien 2 matchs pas tres bien engagés pour eux !

Gros fait de jeu contre Paris, l'arbitre ne sort pas Kimpembé, or on n'a vu contre Toulouse que le rouge de Verratti a permis de décoincer le match.

Ahhhh, la fameuse arrogance qatario-parisienne, quel club de merde.
Ce qui est drôle, c'est que contre le barça, on vous a entendu jouer les beauseignes pendant de longues semaines

L'arbitrage entre ces 2 matchs n'a tellement rien à voir que ça ne m'étonne pas que tu confondes tout.
L'arrogance (encore une fois), il suffit de te lire pour en saisir la définition exacte. Enfin mes ancêtres sont au minimum aussi français que les tiens jusqu'au 16ème siècle, avant il peut y avoir débat (remarque j'ai lu ailleurs Rabiot le parfait chrétien catholique pratiquant se faire appelé le musulman t'as donc de la marge dans la connerie).

[Mic-Mic]

Si si je te confirme que "à 5 cm près" (pour reprendre tes mots), tous les tacles sont dangereux : soit 5 cm plus haut et risque de fracture du tibia, soit 5 cm plus de côté et autre risque, ... Quand un gardien va au duel avec les 2 poings devant et qu'il prend la balle, est -ce qu'il prend un rouge parce qu'à 5 cm près il aurait pu déglinguer la tête de l'attaquant adverse ?

En F1, à 5 cm près, il y a risque de mort, en karaté, à 5 cm près tu risques de faire très mal à ton adversaire, en rugby à 5 cm près tu peux attraper la tête ou les yeux, ... Dans tous ces sports, ce sont 5 cm qui font la différence entre une super action et une action lourdement sanctionnée.
Pourquoi il en serait autrement en football ?

Si BAE touche MBappe, je veux bien qu'il prenne un rouge, mais là il fait le tacle parfait : il prend la balle sans toucher le joueur. Résultat il prend un rouge, c'est scandaleux. J'aurais pu admettre le jaune pour jeu dangereux ou engagement trop important, mais le rouge je n'arrive pas à comprendre

A 5cm près ils le sont. A 6 un peu moins. A 10 t'es tranquille. Donc non ils ne le sont pas tous.
Celui-ci l'était.
En f1 un dépassement dans les règles à 5 cm ça passe. A 5 cm pas dans les règles ça passe ou ça casse mais les commissaires te rattrapent de suite ou à la fin.
Au karaté tu as des juges. Au rugby des arbitres.
Le football n'est en rien différent.

Là tu ne réponds pas vraiment à mes arguments.
Tu dis qu'il faut sanctionner ce tacle d'un rouge car, à peu de choses près, il aurait pu faire très mal. Moi je dis qu'au contraire, un geste risqué mais sans conséquence car réussi à la perfection devrait recevoir les honneurs plutôt que d'être lourdement sanctionné. Qu'il y ait des juges ou des arbitres ne change rien au problème.

L'exagération vient peut être du gros flippe du joueur : le tacle est maîtrisé dans le geste mais pas dans le timing (effectivement pas dans les cm) des pas de l'autre

Oui Mbappe l'a confirmé. Sauf que là on en revient à l'épisode de Lopes et du pétard à Metz : est-ce une attitude "normale" de te rouler par terre quand tu as peur ?
Personnellement, à chaque fois que j'ai subi une faute et que j'ai eu peur d'avoir la jambe pétée, la première chose que je faisais était de me relever et d'essayer de marcher pour voir si tout était OK. Mais peut-être que je suis une exception ?

[Dagostino]

Ca fait deja 2 "faits de jeu" qui aident bien le QSG, entre le penalty contre nous et ce rouge, ca débloque bien 2 matchs pas tres bien engagés pour eux !

Gros fait de jeu contre Paris, l'arbitre ne sort pas Kimpembé, or on n'a vu contre Toulouse que le rouge de Verratti a permis de décoincer le match.

Ahhhh, la fameuse arrogance qatario-parisienne, quel club de merde.
Ce qui est drôle, c'est que contre le barça, on vous a entendu jouer les beauseignes pendant de longues semaines

L'arbitrage entre ces 2 matchs n'a tellement rien à voir que ça ne m'étonne pas que tu confondes tout.
L'arrogance (encore une fois), il suffit de te lire pour en saisir la définition exacte. Enfin mes ancêtres sont au minimum aussi français que les tiens jusqu'au 16ème siècle, avant il peut y avoir débat (remarque j'ai lu ailleurs Rabiot le parfait chrétien catholique pratiquant se faire appelé le musulman t'as donc de la marge dans la connerie).

T'es drôle quand même, tu défends tes pleurnicheries d'un côté mais tu ironises sur celles des autres...
Quant au reste de ton blabla "c'est celui qui dit qui est", j'en ai rien à secouer.

[Latornade]

Si si je te confirme que "à 5 cm près" (pour reprendre tes mots), tous les tacles sont dangereux : soit 5 cm plus haut et risque de fracture du tibia, soit 5 cm plus de côté et autre risque, ... Quand un gardien va au duel avec les 2 poings devant et qu'il prend la balle, est -ce qu'il prend un rouge parce qu'à 5 cm près il aurait pu déglinguer la tête de l'attaquant adverse ?

En F1, à 5 cm près, il y a risque de mort, en karaté, à 5 cm près tu risques de faire très mal à ton adversaire, en rugby à 5 cm près tu peux attraper la tête ou les yeux, ... Dans tous ces sports, ce sont 5 cm qui font la différence entre une super action et une action lourdement sanctionnée.
Pourquoi il en serait autrement en football ?

Si BAE touche MBappe, je veux bien qu'il prenne un rouge, mais là il fait le tacle parfait : il prend la balle sans toucher le joueur. Résultat il prend un rouge, c'est scandaleux. J'aurais pu admettre le jaune pour jeu dangereux ou engagement trop important, mais le rouge je n'arrive pas à comprendre

A 5cm près ils le sont. A 6 un peu moins. A 10 t'es tranquille. Donc non ils ne le sont pas tous.
Celui-ci l'était.
En f1 un dépassement dans les règles à 5 cm ça passe. A 5 cm pas dans les règles ça passe ou ça casse mais les commissaires te rattrapent de suite ou à la fin.
Au karaté tu as des juges. Au rugby des arbitres.
Le football n'est en rien différent.

Là tu ne réponds pas vraiment à mes arguments.
Tu dis qu'il faut sanctionner ce tacle d'un rouge car, à peu de choses près, il aurait pu faire très mal. Moi je dis qu'au contraire, un geste risqué mais sans conséquence car réussi à la perfection devrait recevoir les honneurs plutôt que d'être lourdement sanctionné. Qu'il y ait des juges ou des arbitres ne change rien au problème.

L'exagération vient peut être du gros flippe du joueur : le tacle est maîtrisé dans le geste mais pas dans le timing (effectivement pas dans les cm) des pas de l'autre

Oui Mbappe l'a confirmé. Sauf que là on en revient à l'épisode de Lopes et du pétard à Metz : est-ce une attitude "normale" de te rouler par terre quand tu as peur ?
Personnellement, à chaque fois que j'ai subi une faute et que j'ai eu peur d'avoir la jambe pétée, la première chose que je faisais était de me relever et d'essayer de marcher pour voir si tout était OK. Mais peut-être que je suis une exception ?

Non mais si ton argument c'est de dire que le mec à toujours sa jambe je comprend que l'on ne soit pas d'acc.

[Vermeer]

T'es drôle quand même, tu défends tes pleurnicheries d'un côté mais tu ironises sur celles des autres...
Quant au reste de ton blabla "c'est celui qui dit qui est", j'en ai rien à secouer.

Alors que ce que tu écris m'importe au plus haut point tant c'est soupesé.
Dans ce cas évites de me répondre ça ira plus vite.

[Toulousain]

le Qatar a raison: seul l'argent dirige ... il suffit de le déverser par tombereaux entiers pour que les décisions soient les bonnes ...

Je plains d'avance le premier défenseur qui blessera une de ses starlettes... mais je lui apporterai un colis de nourriture pour son "acte de désobéissance civile"

Il faut juste refuser de jouer contre Paris, cela est ma position depuis des années ...

[Dagostino]

T'es drôle quand même, tu défends tes pleurnicheries d'un côté mais tu ironises sur celles des autres...
Quant au reste de ton blabla "c'est celui qui dit qui est", j'en ai rien à secouer.

Alors que ce que tu écris m'importe au plus haut point tant c'est soupesé.
Dans ce cas évites de me répondre ça ira plus vite.

Si tu veux éviter ce genre de réponse, arrête de faire l'arrogant sur le forum (oui vous avez battu toulouse, avec un budget de 500M, bravo !) d'un club adverse quand un supporter dit et avec justesse, que vous êtes totalement avantagé par l'arbitrage (comment le contester ? Turpin doit encore en avoir aux coins des lèvres )

[Dissident]

De l'arrogance mal maîtrisée et des citations de Joel Quiniou. Wow.

[vertveine]

Et tu penses quoi tu tacle par derrière de Kimpembé non sanctionné ?

Pareil, gros jaune pour les deux.

Voila, c'est exactement ça. Pas de gros scandale, mais
- dans un cas un taccle qui aurait du justifier un jaune n'est pas sanctionner. Cela arrive dans d'autre matchs et d'autre équipe
- dans l'autre cas un tacle qui aurait du justifier un jaune est sanction'é d'un rouge. Cela arrive aussi dans d'autre matchs et d'autre équipes.
Les 2 en même temps, après un penalty bien généreux (meme chose, on en a vu d'autre êtr sifflé pour moin que ça), c'est déja plus rare. Et ça nous ramène quelques années en arriere. Apres je ne suis pas Mme Irma, mais pour le même résultat? Quelques titres de champion facilement gagné, et des éliminations piteuses en coupe d'europe dès que l'adversaire sera au niveau, et un arbitrage équitable (voire a l'avantage de l'adversaire...cf l'an dernier), et un certain désamour du public français (mais ca et je peux le comprendre c'est peut être bien le dernier des soucis des qataris)

[dimi]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

[Alexdiasdealmeda]

Très bien arbitré. C'était un tacle à la co.n.

Très bien arbitré? Non!
Aucun discernement de la part de l'arbitre.M'bappe fait 7 roulades!!!!
Thiago motta vient et hurle...
Tacle à la con? Non là aussi :tacle glissé, prise du ballon uniquement.
Le football existe avec les tacles aussi.
Le problème avec Paris et les recrutements onereux reside dans le fait que les arbitres ont une mauvaise pression.on touche les parisisens, c'est rouge ou jaune ou coup franc.
J'ai hate de voir le match contre le bayern, la musique ne sera pas la même.

A 5 cm près il lui brisait la cheville. C'est un tacle que l'arbitre peut interpréter comme une faute grossière même si le joueur prend le ballon, même si il ne le touche pas. C'est la règle.

Ce qui est dommage c'est que celle-ci ne soit pas appliquée uniformément - et surtout - pendant le même match. Là tu peux rouspeter si tu veux.

Mais sur ce tacle, l'arbitre prend la bonne décision. On est un ligue 1, que des pros sur le terrain. Leur boulot c'est de jouer au foot. Si celui-ci est à risque, comme de nombreux tafs, le rôle de l'arbitre est de les protéger. Tous.

Euh j'ai un peu de mal à te suivre là.
A la limite, je peux t'accorder le fait que le tacle soit dangereux à 5 cm près, mais dans ce cas tous les tacles sont dangereux. Idem pour les retournées acrobatiques à hauteur de tête adverse. Et pourtant, il ne me semble pas qu'il y ait rouge à chaque tacle ou sur chaque retournée.
Tout ce que tu décris correspond au jeu dangereux, donc OK pour un jaune pour un jaune si tu veux, mais pas un rouge pour ne pas avoir toucher un joueur dans un match qui se passait bien (1 seul jaune avant).

En Angleterre, ou en finale de la coupe du monde, avec un attaquant honnête (Rooney par exemple), il n'y a pas faute et tout le monde s'extasie sur la qualité du tacle. Mais chez nous ça fait rouge

Ben non, tous les tacles ne sont pas dangereux. Même si un tacle par derrière n'est pas répréhensible en tant que tel, suivant l'angle d'attaque, le fait que le joueur adverse te voit ou pas, la distance entre le joueur adverse et le ballon, la distance de glissade,… Celui-ci est magnifique parce qu'il se termine bien finalement. Mais il pouvait aussi lui briser la cheville.
Je me répète, l'arbitre est aussi là pour protéger des mecs qui font un boulot, ils sont pas là pour risquer leurs croisés tous les week-end. Parisiens ou pas. Kimpembe aurait dû être exclu également.

Si si je te confirme que "à 5 cm près" (pour reprendre tes mots), tous les tacles sont dangereux : soit 5 cm plus haut et risque de fracture du tibia, soit 5 cm plus de côté et autre risque, ... Quand un gardien va au duel avec les 2 poings devant et qu'il prend la balle, est -ce qu'il prend un rouge parce qu'à 5 cm près il aurait pu déglinguer la tête de l'attaquant adverse ?

En F1, à 5 cm près, il y a risque de mort, en karaté, à 5 cm près tu risques de faire très mal à ton adversaire, en rugby à 5 cm près tu peux attraper la tête ou les yeux, ... Dans tous ces sports, ce sont 5 cm qui font la différence entre une super action et une action lourdement sanctionnée.
Pourquoi il en serait autrement en football ?

Si BAE touche MBappe, je veux bien qu'il prenne un rouge, mais là il fait le tacle parfait : il prend la balle sans toucher le joueur. Résultat il prend un rouge, c'est scandaleux. J'aurais pu admettre le jaune pour jeu dangereux ou engagement trop important, mais le rouge je n'arrive pas à comprendre

TAF
Du coup,pour ceux qui ont connu, un Christian Lopez prendrait rouge sur rouge en 2017 ,c'est bien çà ???

Et la règle du tacle glissé -le ballon avant le bonhomme- est interdite en France ,j'ai bon ?

[vertveine]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

Tout a fait d'accord.
Il ne défend pas l'indéfendable et est plutôt lucide sur'les décisions et son club. Apres comme nous tous il ne va pas se plaindre d'une décision favorable

[Faiseur de Tresses]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

+42

Les attaques de Dagostino sont inutiles.

[baggio42]

Désolé d'être un peu ironique mais vous ecrivez à 5 cm ou 10 cm prêt lors du tacle sur M'Bappe.vous croyez que l'arbitre a le temps de réfléchir sur tous les paramètres.
Par contre il doit voir si le joueur est blessé et ne pas se fier à ses 7 roulades!
Le rouge du lillois lui est mérité car le pied est trop haut.A metz il doit mettre jaune et non rouge.En plus, kimpembe doit en prendre un, de même neymar sur le coup d'epaule sur le joueur de Metz.autant un arbitre peut se tromper, autant c'est l'avantage accordé à Paris qui me dérange. Je réitère ce que j'écrivais plus haut, j'ai hate de voir psg au celtic et contre le bayern avec un arbitrage UEFA.

[Latornade]

Très bien arbitré. C'était un tacle à la co.n.

Très bien arbitré? Non!
Aucun discernement de la part de l'arbitre.M'bappe fait 7 roulades!!!!
Thiago motta vient et hurle...
Tacle à la con? Non là aussi :tacle glissé, prise du ballon uniquement.
Le football existe avec les tacles aussi.
Le problème avec Paris et les recrutements onereux reside dans le fait que les arbitres ont une mauvaise pression.on touche les parisisens, c'est rouge ou jaune ou coup franc.
J'ai hate de voir le match contre le bayern, la musique ne sera pas la même.

A 5 cm près il lui brisait la cheville. C'est un tacle que l'arbitre peut interpréter comme une faute grossière même si le joueur prend le ballon, même si il ne le touche pas. C'est la règle.

Ce qui est dommage c'est que celle-ci ne soit pas appliquée uniformément - et surtout - pendant le même match. Là tu peux rouspeter si tu veux.

Mais sur ce tacle, l'arbitre prend la bonne décision. On est un ligue 1, que des pros sur le terrain. Leur boulot c'est de jouer au foot. Si celui-ci est à risque, comme de nombreux tafs, le rôle de l'arbitre est de les protéger. Tous.

Euh j'ai un peu de mal à te suivre là.
A la limite, je peux t'accorder le fait que le tacle soit dangereux à 5 cm près, mais dans ce cas tous les tacles sont dangereux. Idem pour les retournées acrobatiques à hauteur de tête adverse. Et pourtant, il ne me semble pas qu'il y ait rouge à chaque tacle ou sur chaque retournée.
Tout ce que tu décris correspond au jeu dangereux, donc OK pour un jaune pour un jaune si tu veux, mais pas un rouge pour ne pas avoir toucher un joueur dans un match qui se passait bien (1 seul jaune avant).

En Angleterre, ou en finale de la coupe du monde, avec un attaquant honnête (Rooney par exemple), il n'y a pas faute et tout le monde s'extasie sur la qualité du tacle. Mais chez nous ça fait rouge

Ben non, tous les tacles ne sont pas dangereux. Même si un tacle par derrière n'est pas répréhensible en tant que tel, suivant l'angle d'attaque, le fait que le joueur adverse te voit ou pas, la distance entre le joueur adverse et le ballon, la distance de glissade,… Celui-ci est magnifique parce qu'il se termine bien finalement. Mais il pouvait aussi lui briser la cheville.
Je me répète, l'arbitre est aussi là pour protéger des mecs qui font un boulot, ils sont pas là pour risquer leurs croisés tous les week-end. Parisiens ou pas. Kimpembe aurait dû être exclu également.

Si si je te confirme que "à 5 cm près" (pour reprendre tes mots), tous les tacles sont dangereux : soit 5 cm plus haut et risque de fracture du tibia, soit 5 cm plus de côté et autre risque, ... Quand un gardien va au duel avec les 2 poings devant et qu'il prend la balle, est -ce qu'il prend un rouge parce qu'à 5 cm près il aurait pu déglinguer la tête de l'attaquant adverse ?

En F1, à 5 cm près, il y a risque de mort, en karaté, à 5 cm près tu risques de faire très mal à ton adversaire, en rugby à 5 cm près tu peux attraper la tête ou les yeux, ... Dans tous ces sports, ce sont 5 cm qui font la différence entre une super action et une action lourdement sanctionnée.
Pourquoi il en serait autrement en football ?

Si BAE touche MBappe, je veux bien qu'il prenne un rouge, mais là il fait le tacle parfait : il prend la balle sans toucher le joueur. Résultat il prend un rouge, c'est scandaleux. J'aurais pu admettre le jaune pour jeu dangereux ou engagement trop important, mais le rouge je n'arrive pas à comprendre

TAF
Du coup,pour ceux qui ont connu, un Christian Lopez prendrait rouge sur rouge en 2017 ,c'est bien çà ???

Et la règle du tacle glissé -le ballon avant le bonhomme- est interdite en France ,j'ai bon ?

Non t'as pas bon. Cette règle n'est pas interdite, elle n'existe pas. T'imagines une loi où on explique qu'il ne faut pas prendre une cheville avant le ballon ?

[Alexdiasdealmeda]

le Qatar a raison: seul l'argent dirige ... il suffit de le déverser par tombereaux entiers pour que les décisions soient les bonnes ...

Je plains d'avance le premier défenseur qui blessera une de ses starlettes... mais je lui apporterai un colis de nourriture pour son "acte de désobéissance civile"

Il faut juste refuser de jouer contre Paris, cela est ma position depuis des années ...

Oui ,je pense qu'il faut -déjà - en arriver là ,car sinon ,on voit que c'est injouable.

Quel sera le premier club ,en France , à avoir les corones pour dire ce que tous le monde pense tout bas,à savoir:

"PQSG "achète" -peu ou prou- l'arbitrage Francais -encore pas l'Europe...- qui ,de fait ,démontre match après match ,une corruption évidente dans le sens du Pognon Roi.

En raison de cet état de faits,avéré, nous décidons ,nous le club de XXX ,la non-participation à la MASCARADE prévue à 21h ,le.....

Nous avons pris acte de la sanction encourue face à cette décision -ferme et irrévocable

Ces 3 points perdus sur Tapis Verts valent plus que notre honneur sportif bafoué.

Nous encourageons TOUS les clubs volés en de telles circonstances à faire de meme .

Par un tel acte ,renouvelé à l'envie,et collectif -voire unanime- la justice sportive devra immanquablement se pencher sur ce sujet et rapidement entreprendre la sauvegarde de la L1 en France."

[Platoche]

T'es drôle quand même, tu défends tes pleurnicheries d'un côté mais tu ironises sur celles des autres...
Quant au reste de ton blabla "c'est celui qui dit qui est", j'en ai rien à secouer.

Alors que ce que tu écris m'importe au plus haut point tant c'est soupesé.
Dans ce cas évites de me répondre ça ira plus vite.

Si tu veux éviter ce genre de réponse, arrête de faire l'arrogant sur le forum (oui vous avez battu toulouse, avec un budget de 500M, bravo !) d'un club adverse quand un supporter dit et avec justesse, que vous êtes totalement avantagé par l'arbitrage (comment le contester ? Turpin doit encore en avoir aux coins des lèvres )

Dagostino, si tu peux éviter ton excès d'agressivité, ça serait vraiment très bien pour tout le monde. Si tu as du mal a discuter avec un supporter parisien (au combien réglo sur le forum), alors évite le, c'est tout simple.

Merci par avance.

[dimi]

le Qatar a raison: seul l'argent dirige ... il suffit de le déverser par tombereaux entiers pour que les décisions soient les bonnes ...

Je plains d'avance le premier défenseur qui blessera une de ses starlettes... mais je lui apporterai un colis de nourriture pour son "acte de désobéissance civile"

Il faut juste refuser de jouer contre Paris, cela est ma position depuis des années ...

Oui ,je pense qu'il faut -déjà - en arriver là ,car sinon ,on voit que c'est injouable.

Quel sera le premier club ,en France , à avoir les corones pour dire ce que tous le monde pense tout bas,à savoir:

"PQSG "achète" -peu ou prou- l'arbitrage Francais -encore pas l'Europe...- qui ,de fait ,démontre match après match ,une corruption évidente dans le sens du Pognon Roi.

En raison de cet état de faits,avéré, nous décidons ,nous le club de XXX ,la non-participation à la MASCARADE prévue à 21h ,le.....

Nous avons pris acte de la sanction encourue face à cette décision -ferme et irrévocable

Ces 3 points perdus sur Tapis Verts valent plus que notre honneur sportif bafoué.

Nous encourageons TOUS les clubs volés en de telles circonstances à faire de meme .

Par un tel acte ,renouvelé à l'envie,et collectif -voire unanime- la justice sportive devra immanquablement se pencher sur ce sujet et rapidement entreprendre la sauvegarde de la L1 en France."

[thesnakke]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

+1 total soutien à Vermeer

[Timick]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

+1 total soutien à Vermeer

Et vous semblez oublier un peu vite que ce n'est pas évident de parler du foot actuel quand on est un peintre hollandais du XVIIème siècle !

[dimi]

Déjà 2-0 pour Nice contre Monaco

[osvaldopiazzolla]

Je trouve au contraire que Vermeer est des rares supporters adverses qui est correct, et respectueux

On voit assez de connards venir nous polluer, pour faire fuir, ceux qui sont intéressants

+1 total soutien à Vermeer

Et vous semblez oublier un peu vite que ce n'est pas évident de parler du foot actuel quand on est un peintre hollandais du XVIIème siècle !

[dactyle]

Les verts futur deuxième, attention les matchs à fort enjeu, ben on les perds, fin de la malédiction?

[Vermeer]

Et vous semblez oublier un peu vite que ce n'est pas évident de parler du foot actuel quand on est un peintre hollandais du XVIIème siècle !

Une invitation à changer de pseudo?
J'estime qu'un peintre est bien placé pour parler de foot, puisque traditionnellement il cumule toutes les erreurs à ne pas faire. Le XVIIème effectivement.....J'aime Odilon Redon aussi, mort en 1916, à 3 ans près il pouvait voir la naissance de l'ASSE (qui correspond à celle de Pierre Soulages, toujours vivant).
J'y penserais.

[Dagostino]

Dagostino, si tu peux éviter ton excès d'agressivité, ça serait vraiment très bien pour tout le monde. Si tu as du mal a discuter avec un supporter parisien (au combien réglo sur le forum), alors évite le, c'est tout simple.

Merci par avance.

C'est pas parce qu'il a pu être réglo auparavant que sa remarque pleine d'arrogance est légitime.
Après fait ce que t'as à faire, tes menaces je m'en cogne sévère, je pense que tu le sais.