Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[inconnuvert]

Nantes vient d'en prendre plein la tronche et va devoir jouer des matchs décisifs sans supporters. Ras le bol des matchs retardés ou interrompus à cause de gens qui pénalisent sans cesse leur club. Quand c'est interdit on ne provoque pas en allant contre la loi. Nantes va certainement descendre, c'est leur pb. Si les décisions prises par la Ligue déplaisent à certains parce qu'ils les estiment injustes, pas de pb, ça je peux le comprendre mais croire qu'on va faire plier la Ligue en balançant des pétards ou en allumant des fumigènes, il faut vraiment avoir le cerveau fragile. J'espère qu'il n'y aura pas de débordements lors des célébrations du 90ème anniversaire. Imaginez un peu la situation suivante : les Verts 3èmes à 1 pt d'Angers, des fumigènes, pétards et autres pbs pendant le match et des sanctions qui nous foutraient la saison en l'air. Si un tel scénario se produisait il ne faudrait pas venir pleurer. Souvenons-nous d'Auxerre.
Je ne vise pas particulièrement un groupe de supporters mais une situation qui s'aggrave sur pas mal de terrains cette saison avec des matchs dont il faut retarder le coup d'envoi parce que personne n'y voit plus rien.

Des pétards ? Tu as vu de pétards toi?

[rogermilla]

Je ne vise pas particulièrement un groupe de supporters mais une situation qui s'aggrave sur pas mal de terrains cette saison avec des matchs dont il faut retarder le coup d'envoi parce que personne n'y voit plus rien.

Oh mon dieu des matchs commencent avec 3 minutes de retard. Mais que fais la police. Il faut envoyer l'armée là non?

[odranac]

Non non, faut pas être sur la défensive comme ça, pas de soucis.
C'est vrai que perso ça me dépasse complètement mais je sais très bien que tu n'es pas le seul à vivre comme ça.

Je comprends quelque-part ton ressenti quand on a la chance d'avoir connu dès le départ un grand club comme sainté

Mais :

1. au fond de moi et depuis tout petit le stade lavallois ne m'a jamais réellement apporté ce que j'attends du football. De l'émotion (forte) en tribune et quelque-chose qui te sort de ton quotidien
2. malgré tout le stade lavallois ça reste le club de ma ville et de mon département de naissance. La découverte du foot en D1 et des centaines de matchs avec mon papa à Le Basser

Donc bah ouais c'est paradoxal mais j'aime 2 clubs ...
Comme ceux qui supportent le GF38 et qui vont - dès qu'ils le peuvent - à GG
Comme un mec de mon club d'escalade ici à Gre, né à Clermont, fan du CFA63 (qui va souvent au Montpied) et de ... l'ASSE !

[odranac]

Nantes vient d'en prendre plein la tronche et va devoir jouer des matchs décisifs sans supporters. Ras le bol des matchs retardés ou interrompus à cause de gens qui pénalisent sans cesse leur club. Quand c'est interdit on ne provoque pas en allant contre la loi. Nantes va certainement descendre, c'est leur pb.

J'étais juste à côté de lui. C'était festif ... seulement festif si on met de côté la colère légitime d'un public resté fidèle malgré toutes ces années Kita.
Accompagné de mon neveu de Laval, il était aux anges car Stadito est son idole ! J'étais heureux pour lui

Bref ... les sanctions sont totalement disproportionnées ! Mais avec la LFP pas vraiment de surprise ...

[old_side]

Nantes vient d'en prendre plein la tronche et va devoir jouer des matchs décisifs sans supporters. Ras le bol des matchs retardés ou interrompus à cause de gens qui pénalisent sans cesse leur club. Quand c'est interdit on ne provoque pas en allant contre la loi. Nantes va certainement descendre, c'est leur pb.

J'étais juste à côté de lui. C'était festif ... seulement festif si on met de côté la colère légitime d'un public resté fidèle malgré toutes ces années Kita.
Accompagné de mon neveu de Laval, il était aux anges car Stadito est son idole ! J'étais heureux pour lui

Bref ... les sanctions sont totalement disproportionnées ! Mais avec la LFP pas vraiment de surprise ...

"Sébastien Deneux, son président, est engagé depuis longtemps, c’est un passionné de foot et de droit, il est jeune et apporte son expertise à la commission en assumant une charge importante", salue Arnaud Rouger, directeur général de la LFP, pour RMC Sport. "Il fait toujours preuve de beaucoup de pédagogie dans le rendu de ses décisions."

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 20083.html

[Danish]

Imaginez un peu la situation suivante : les Verts 3èmes à 1 pt d'Angers, des fumigènes, pétards et autres pbs pendant le match et des sanctions qui nous foutraient la saison en l'air. Si un tel scénario se produisait il ne faudrait pas venir pleurer. Souvenons-nous d'Auxerre.

Bah justement, Auxerre les ultras ont attendu la fin du match et la descente acquise. T’es hors-sujet.

D’ailleurs avant cela, on avait pu observer des débordements durant le match… qui venaient de Henri Point !

[Friteuse]

Et puis à quel moment des incidents suivant une descente honteuse se reproduiraient dans un contexte de montée ? Ça n'aurait aucun sens. Les 90 ans vont probablement être un gros craquage inoffensif assorti d'une fermeture de la Sud, peut-être un huis-clos total s'ils veulent faire chier, mais un retrait de points... À la limite ce qui me ferait plus peur c'est un pétage de câble individuel d'un type dans un contexte de pression lié à la montée, comme à Bordeaux la saison passée.

C'est d'ailleurs l'occasion de relancer un autre débat, où j'ai l'impression que germent souvent des discours très contradictoires: les fermetures de tribunes peuvent-elles être considérées comme des sanctions sportives pour le club visé ? Financières bien sûr, symboliques oui, mais est-ce qu'il y a un réel impact sportif ?

[paranoid]

Imaginez un peu la situation suivante : les Verts 3èmes à 1 pt d'Angers, des fumigènes, pétards et autres pbs pendant le match et des sanctions qui nous foutraient la saison en l'air. Si un tel scénario se produisait il ne faudrait pas venir pleurer. Souvenons-nous d'Auxerre.

Bah justement, Auxerre les ultras ont attendu la fin du match et la descente acquise. T’es hors-sujet.

D’ailleurs avant cela, on avait pu observer des débordements durant le match… qui venaient de Henri Point !

Oui bon les Green s'étaient rassemblés en HP donc c'est pas un super argument (mais d'accord avec toi sur le fond)

[charles]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

[Dr.Makaveli]

Faut faire un kop en Henri Point !

[___]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

[NomDeStade]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Sincèrement, tu crois vraiment que c'est aussi simple ?

Tu connais bien le milieu des ultras me semble-t-il, tu sais très bien qu'un mec qui allume un fumi est planqué par ses collègues, puis une fois l'action terminée, il est généralement "acheminé" vers un autre coin de la tribune où il a le loisir de se changer cacher sous un drapeau ou autre.

Franchement, je partage le point de vue exprimé par Toulousain un peu plus haut. Il faut reconnaître aux ultras une passion et un dévouement extraordinaire pour leurs clubs, mais il y a aussi quelques limites et contraintes à respecter. Il me semble que Danish (je crois) proposait par ex, que certains ultras soient autorisés à craquer des fumis, pour que cela soit fait dans un contexte "encadré", je trouve l'idée bonne et "équitable", hors on sait très bien que cela ne sera jamais accepté par les ultras, sur le principe même de la liberté revendiquée - bon et la Ligue n'aura jamais l'idée aussi . Une liberté (l'usage de fumis dans un lieu public) qui potentiellement entrave la liberté des autres (personnes en tribune). Mais ça, ça choque beaucoup moins les ultras visiblement.

Pour moi le fond du problème est là, sur cette notion de liberté très mouvante.

Au passage, perso, je ne suis pas contre l'usage des fumis et autres pots de fumée dans les tribunes types kop, nul n'est sensé ignorer où il met les pieds, donc il y a aussi pas mal de bêtises chez certains qui viennent râler ensuite parce que la fumée ça fait tousser. Par contre, les feux d'artifice et autres ça va bcp trop loin dans l'usage d'engins pyro potentiellement dangereux et moins "simples" d'usage.

[epopee76]

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Quitte a paraitre idiot,si on parle bien des gars qui allument les fumis,comment veux-tu les sanctionner ?
Il ne t'a pas échappé que les mecs portent des cagoules.

[Friteuse]

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Mais pourquoi elle arrêterait de le faire si ça lui permet de mettre les ultras en porte-à-faux avec le reste des supps ? C'est peut-être profondément injuste mais tactiquement, c'est un coup de maître.

[paranoid]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Il me semble que Danish (je crois) proposait par ex, que certains ultras soient autorisés à craquer des fumis, pour que cela soit fait dans un contexte "encadré", je trouve l'idée bonne et "équitable", hors on sait très bien que cela ne sera jamais accepté par les ultras, sur le principe même de la liberté revendiquée - bon et la Ligue n'aura jamais l'idée aussi . Une liberté (l'usage de fumis dans un lieu public) qui potentiellement entrave la liberté des autres (personnes en tribune). Mais ça, ça choque beaucoup moins les ultras visiblement.

C'est un ressenti ou c'est basé sur une déclaration, un communiqué ou autre ?

[epopee76]

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Mais pourquoi elle arrêterait de le faire si ça lui permet de mettre les ultras en porte-à-faux avec le reste des supps ? C'est peut-être profondément injuste mais tactiquement, c'est un coup de maître.

Mouais bof.Je ne vois pas un coup de maitre là-dedans.Ca ne change rien.T'as déjà vu des non ultras aller demander gentiment d'arrêter des flamber des fumis,ou de leur gueuler dessus,voire de les tabasser (j'exagère) ? Non jamais ça n'arrive.
Si c'est parler des gars sur des forums ou sur les réseaux sociaux (je n'y vais pas) qui critiquent ces animations, je pense que la Ligue n'en a rien à foutre !
Elle se positionne par rapport à la loi et en profite pour ramasser des pépettes,c'est tout.

[___]

A un moment donné, faut être pragmatique et regarder ce qui se passe pour de vrai : l'approche purement sécuritaire n'est pas efficace. On a été jusqu'à utiliser des dispositions typiques de lois anti-terroristes, contraires aux libertés fondamentales et régulièrement condamnées après coup par la justice, pour un résultat ridicule.

Y a un truc que la France, 10 ans après tout le monde en Europe, a enfin accepté d'institutionnaliser : le référent-supporter (SLO), qui a pour fonction de faire office de médiateur entre les supporters et les officiels. Ça permet à la fois de mieux appréhender les aspects sécuritaires, et de gérer beaucoup plus intelligemment les éventuelles dérives. Ça a largement fait ses preuves en dehors de nos frontières.

Seulement, à Saint-Étienne, on s'y est pris encore plus tard, et pas qu'un peu : ça ne fait que 2 ans qu'il y en a un ; celui de Lyon est là depuis 2016 ! Et va savoir sa réelle prise en considération par le club et la ligue.

A cela rajoute un passif énorme en termes de défiance et d'acharnement incroyable contre les groupes stéphanois (comparé aux voisins, aux Sardines, à d'autres...) : tu ne vas pas instaurer un climat constructif en claquant des doigts.

'fin bon bref : d'autres moyens existent que le flicage bête et méchant (lequel flicage ne devient intelligent que comme dernier recours d'un système articulé avec de la confiance, de la prévention et de la médiation).

Et je crois qu'on peut aussi collectivement accepter le fait que le fumigène n'est pas une arme de destruction massive (c'est quand la dernière fois qu'il y a eu un blessé dans un stade avec un fumi ? On était nés, ou pas ?) et qu'il y a des sanctions mieux proportionnées à définir (de toutes façons, encore une fois, les sanctions actuelles sont encore plus inefficaces qu'une pompe Shadock).

La lutte contre les pyros (qui me semble beaucoup plus juste) n'en sera que facilitée.

[martien]

Globalement d'accord avec Olaf sur l'inefficacité et la bêtise de cette politique répressive obsessionnelle à l'égard des fumigènes.
Je rajouterais que j'ai du mal à comprendre l'absence de différentiation qui devrait être faite entre un spectacle festif en tribune et des jets sur le terrain par exemple.
Je ne vois pas en quoi le premier pose problème.
Quant au second, déjà c'est rare et pour le coup, là il me semblerait adéquat d'utiliser des sanctions exemplaires. IDS longue durée voire à vie pour tout individu qui jette un fumi sur la pelouse ou vers une autre tribune.
Avec les moyens qu'on a, ça ne me semblerait pas bien difficile.
La fermeté oui, mais avec intelligence.

[NomDeStade]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Il me semble que Danish (je crois) proposait par ex, que certains ultras soient autorisés à craquer des fumis, pour que cela soit fait dans un contexte "encadré", je trouve l'idée bonne et "équitable", hors on sait très bien que cela ne sera jamais accepté par les ultras, sur le principe même de la liberté revendiquée - bon et la Ligue n'aura jamais l'idée aussi . Une liberté (l'usage de fumis dans un lieu public) qui potentiellement entrave la liberté des autres (personnes en tribune). Mais ça, ça choque beaucoup moins les ultras visiblement.

C'est un ressenti ou c'est basé sur une déclaration, un communiqué ou autre ?

C'est le fondement même du principe ultra d'être libre dans ses actes.

[NomDeStade]

Globalement d'accord avec Olaf sur l'inefficacité et la bêtise de cette politique répressive obsessionnelle à l'égard des fumigènes.
Je rajouterais que j'ai du mal à comprendre l'absence de différentiation qui devrait être faite entre un spectacle festif en tribune et des jets sur le terrain par exemple.
Je ne vois pas en quoi le premier pose problème.
Quant au second, déjà c'est rare et pour le coup, là il me semblerait adéquat d'utiliser des sanctions exemplaires. IDS longue durée voire à vie pour tout individu qui jette un fumi sur la pelouse ou vers une autre tribune.
Avec les moyens qu'on a, ça ne me semblerait pas bien difficile.
La fermeté oui, mais avec intelligence.

D'accord avec ça.

Après pour rebondir sur les propos d'Olaf, je pense que si les groupes stéphanois ont autant ramassé c'est essentiellement parce qu'ils n'ont jamais cessé leur mouvement, contrairement aux autres clubs. Il y a quand même eu une période assez ridicule où les Greens re-craquaient des fumis à chaque match possible - alors que côté Magic, c'était devenu bcp plus raisonnable dans l'usage.

Il y a quand même eu à Sainté une recherche du "toujours plus", auquel la Ligue a bêtement répondu par du "toujours plus" également.

[L'vieux]

Le stade est, et a toujours été un exutoire. Finalement on ne peut pas attendre de la raison (allez je vais le faire...) à ce stade. Et comme le nombre tire toujours vers le bas (comme partout...), parce que la nature ne travaille que pour elle, tous autant que nous sommes ne dépendrons que d'elle: De nos instincts.

[Willy]

Globalement d'accord avec Olaf sur l'inefficacité et la bêtise de cette politique répressive obsessionnelle à l'égard des fumigènes.
Je rajouterais que j'ai du mal à comprendre l'absence de différentiation qui devrait être faite entre un spectacle festif en tribune et des jets sur le terrain par exemple.
Je ne vois pas en quoi le premier pose problème.
Quant au second, déjà c'est rare et pour le coup, là il me semblerait adéquat d'utiliser des sanctions exemplaires. IDS longue durée voire à vie pour tout individu qui jette un fumi sur la pelouse ou vers une autre tribune.
Avec les moyens qu'on a, ça ne me semblerait pas bien difficile.
La fermeté oui, mais avec intelligence.

D'accord avec ça.

Après pour rebondir sur les propos d'Olaf, je pense que si les groupes stéphanois ont autant ramassé c'est essentiellement parce qu'ils n'ont jamais cessé leur mouvement, contrairement aux autres clubs. Il y a quand même eu une période assez ridicule où les Greens re-craquaient des fumis à chaque match possible - alors que côté Magic, c'était devenu bcp plus raisonnable dans l'usage.

Il y a quand même eu à Sainté une recherche du "toujours plus", auquel la Ligue a bêtement répondu par du "toujours plus" également.

Je ne suis pas en accord avec ça. Il y a eu une période ou il n'y a quasiment eu plus aucun fumi au stade que ce soit kop nord ou sud pendant quasi une saison (aux alentours de 2012 je dirais). Le problème c'est que malgré tout les efforts fait par les groupes la ligue était toujours aussi butée, n'a aucunement pris en considération l'effort fait par les Ultras et à même continué d'allumer constamment les supps au moindre petit pépin.
Après côté Green il y a aussi eu le fait que Roro avait décidé d'entrée en guerre contre eux (interdication du matos + le coup du changement de société de stadier avec des mecs équipés de gants coqués à fond dans la provocation pour que ça parte en sucette ne manquait pas de saveur...)
Du coup on rentre dans une logique jusqu'au boutiste puisque faire des efforts n'a pas payer au contraire même

[___]

Globalement d'accord avec Olaf sur l'inefficacité et la bêtise de cette politique répressive obsessionnelle à l'égard des fumigènes.
Je rajouterais que j'ai du mal à comprendre l'absence de différentiation qui devrait être faite entre un spectacle festif en tribune et des jets sur le terrain par exemple.
Je ne vois pas en quoi le premier pose problème.
Quant au second, déjà c'est rare et pour le coup, là il me semblerait adéquat d'utiliser des sanctions exemplaires. IDS longue durée voire à vie pour tout individu qui jette un fumi sur la pelouse ou vers une autre tribune.
Avec les moyens qu'on a, ça ne me semblerait pas bien difficile.
La fermeté oui, mais avec intelligence.

D'accord avec ça.

Après pour rebondir sur les propos d'Olaf, je pense que si les groupes stéphanois ont autant ramassé c'est essentiellement parce qu'ils n'ont jamais cessé leur mouvement, contrairement aux autres clubs. Il y a quand même eu une période assez ridicule où les Greens re-craquaient des fumis à chaque match possible - alors que côté Magic, c'était devenu bcp plus raisonnable dans l'usage.

Il y a quand même eu à Sainté une recherche du "toujours plus", auquel la Ligue a bêtement répondu par du "toujours plus" également.

Je ne suis pas en accord avec ça. Il y a eu une période ou il n'y a quasiment eu plus aucun fumi au stade que ce soit kop nord ou sud pendant quasi une saison (aux alentours de 2012 je dirais). Le problème c'est que malgré tout les efforts fait par les groupes la ligue était toujours aussi butée, n'a aucunement pris en considération l'effort fait par les Ultras et à même continué d'allumer constamment les supps au moindre petit pépin.
Après côté Green il y a aussi eu le fait que Roro avait décidé d'entrée en guerre contre eux (interdication du matos + le coup du changement de société de stadier avec des mecs équipés de gants coqués à fond dans la provocation pour que ça parte en sucette ne manquait pas de saveur...)
Du coup on rentre dans une logique jusqu'au boutiste puisque faire des efforts n'a pas payer au contraire même

Tu m'as devancé, j'allais le rappeler. Les Ultras ont donné plus de gages de bonne volonté que les autorités, ce qui rend d'autant plus injuste la chasse aux sorcières dont ils sont victimes.

[paranoid]

Faire fermer "ta" tribune pour ton anniv alors que tu penses avoir du poids pour aider une équipe qui va lutter pour se sauver (ou pour monter dans notre cas): La réaction de la grosse commission pour Nantes sera une piste pour notre après concarneau.

et les tics feront la fête face à un top sud vide contre rodez....

Une belle triplette

Alors on pourra dire dans ce cas la que le narcissisme des ultras supplante l'encouragement de leur équipe

Je n’ai aucun doute la dessus. Le groupe est au dessus de tout

???? au-dessus de tout ?…
Des lois ?…
Du fait qu’il pénalise le club, les joueurs…et les autres supporters ?…
Mais cela ils n’en ont que faire.
Drôle de conception alors que le groupe n’existerait pas sans le club.

Tu ne m’as pas compris.
Sans les ultras (a Sainté ou ailleurs) bcp de clubs seraient morts.
Croire que bcp vont au stade pour la qualité du jeu.. bcp y vont pour l’ambiance et une victoire arrachée d’un but de la fesse dans une ambiance survoltée et plus enthousiasmant (en tout cas pour moi) que de voir une victoire 6-0 digne d’un match fifa …
J’ai un sentiment très ambivalent avec les ultras: j’admire leur présence permanente, l’ambiance dont ils sont les responsables (sans les 2 kops GG est bien terne), les tifos, leur gestes « sociaux (lutte contre le cancer, collecte ..)
Je reprouve leurs comportement digne de sauvages (genre Rodez ou dans certaines stations services ou villes)
Sur les fumis, très indécis: c’est interdit et cela pénalise à chaque le club et les supporters qui sont privés de match … mais cela fait aussi partie pour moi (en partie) de l’ambiance du stade…
Pas simple de trancher même si je n’aime jamais le jusque boutisme (de la ligue et des ultras).

Dsl. En effet je ne t’avais pas compris.
TAF d’accord avec toi.
Pour ma part, je n’accepterai jamais que la très grande majorité puisse être privé de KN à cause du comportement d’une toute petite minorité….
et je rappelle que le KN n’appartient pas aux Ultras.
Bon nombre de supporters, pour certains encartés ailleurs, en font partie depuis très longtemps.

Et c'est bien pour ça que les sanctions imposées par la Ligue sont dégueulasses et illégitimes : qu'elle sanctionne la minorité qui commet des infractions (elle en a largement les moyens ; et si elle n'en a pas, c'est de son devoir de trouver des solutions pragmatiques), et qu'elle arrête de faire le choix de la facilité et de l'irresponsabilité en fermant des tribunes et en sanctionnant des innocents.

L'incompétence de cette institution n'est plus à démontrer : c'est ça qu'il faut changer.

Il me semble que Danish (je crois) proposait par ex, que certains ultras soient autorisés à craquer des fumis, pour que cela soit fait dans un contexte "encadré", je trouve l'idée bonne et "équitable", hors on sait très bien que cela ne sera jamais accepté par les ultras, sur le principe même de la liberté revendiquée - bon et la Ligue n'aura jamais l'idée aussi . Une liberté (l'usage de fumis dans un lieu public) qui potentiellement entrave la liberté des autres (personnes en tribune). Mais ça, ça choque beaucoup moins les ultras visiblement.

C'est un ressenti ou c'est basé sur une déclaration, un communiqué ou autre ?

C'est le fondement même du principe ultra d'être libre dans ses actes.

Mouais, un peu facile sachant qu'ils acceptent pas mal de restrictions de leurs "libertés" (réunions avec les autorités, horaires et points de rendez-vous avec les flics lors des déplacements...).

D'autant qu'il me semble qu'en Allemagne l'utilisation des fumigènes par les ultras est encadrée justement

[Parasar]

En attendant, Nantes, barragiste va jouer ses 3 derniers matchs à domicile soit dans un stade vide, soit dans un stade privé de son gros kop. Ca fout les jetons.
Bon la bonne nouvelle, c'est que si on ne monte pas, avec Nantes, Bordeaux et nous on aura une L2 plus sexy que la L1