[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Dr.Makaveli]

Comme il est marrant ce terme

[Mic-Mic]

J'ai été choqué pareil pour les propos de la Vilaine - lyonnaise - Mila.
C'est une incitation à la haine c'est plus une critique ou autre.

Tu as le droit d'être choqué mais on a aussi le droit de ne pas l'être et cette jeune fille a tout à fait le droit de dire ce qu'elle a dit (d'ailleurs la plainte contre elle a très justement et bien évidemment été classée sans suite).
Franchement, c'est quoi ce monde dans lequel on n'aurait pas le droit de dire qu'une religion, c'est de la merde ? (surtout quand on voit toute la merde que l'islam produit dans le monde en ce moment, il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour le nier).
C'est très rassurant et réconfortant de voir quand même le soutien massif que reçoit cette fille et les critiques nombreuses contre les responsables politiques trop bêtes et apeurés pour condamner clairement les bigots qui voudraient rétablir un délit de blasphème (mais, là encore, beaucoup l'ont fait, jusqu'à Mélenchon, d'ailleurs, notons-le).
Bref, tu ferais mieux d'entraîner tes oreilles ou de t'acheter de bonnes boules quies car je crois que le blasphème a encore de beaux jours devant lui dans notre pays et c'est, selon moi, une des caractéristiques dont on peut être fiers !

C'est pas question de blasphème ou non ou d'opinion politique, c'est une question de manière. Oui cette fille a le droit de ne pas apprécier la religion musulmane ni les autres, oui elle a le droit de le dire, mais non elle n'était pas obligée d'utiliser des insultes assez violentes.

Prenons l'exemple de 2 potonautes qui discuteraient d'un joueur stéphanois. Le premier a entièrement le droit de dire "je souhaite le voir partir car ci ou car ça". Mais quand le second dira "qu'il se casse ce gros c.nnard et qu'il se foute son amour du maillot dans le c.l", il sera rappelé à l'ordre par les modos et/ou exclu du forum.

Et ben là c'est pareil. Elle a le droit d'exprimer son avis sur les religions. Mais on a le droit d'être réservé par rapport aux propos qu'elle a tenus.

Justement non, d'un point de vue du droit, ce n'est pas la même chose. Dans ton exemple (un joueur stéphanois), la personne injuriée est une personne physique. L'injure peut donc pénalement être sanctionnable. A l'inverse, l'insulte à la religion, autrement dit le blasphème, n'est pas un délit en France. Total soutien à cette jeune fille pour ma part.

Alors je me suis mal exprimé.
Reprends mon exemple avec l'ASSE au lieu d'un joueur, ou un Pays au lieu de l'ASSE, ou ce que tu veux.

Personnellement, je n'apporterai jamais un total soutient à quelqu'un qui prolifère des insultes, peu importe qui en est la cible. Ce n'est pas parce que cette fille a été insultée violemment qu'il faut tout lui passer.

Elle n'a pas été "insultée violemment", elle a été menacée de mort.
Il est d'ailleurs intéressant de faire le parallèle avec l'humoriste de France Inter. Le gars a été critiqué, bien sûr, mais on n'a pas trouvé de catho assez débile pour le menacer de mort. Les musulmans, enfin certains (on l'a vu, le président du CFCM a fait une déclaration sans ambiguïté), se trompent de combat : ce n'est pas Mila qui leur cause du tort, ce sont ces débiles haineux qui se revendiquent de leur religion et qui lancent de fatwa comme si on était en Arabie Saoudite et/ou au 13e siècle et les idéologies qui les portent.

Elle a été insultée violemment. En réponse, elle a a son tour tenu des propos insultants. Et suite à ces propos elle a été menacée de mort. Donc si, elle a bien été insultée violemment.

Par contre on est bien d'accord que ce n'est pas Mila qui cause du tort à la religion musulmane.

[Dr.Makaveli]

Et pour info tous les racismes doivent être combattus pas qu'un ou je ne sais quoi pour essayer de ramener encore cela à ... l'Islam.

[Dr.Makaveli]

À insulter toute une communauté et le sacré elle allait pas se faire applaudir heiiin ...
Faut être intelligent aussi et pas provoquer.
(C'est comme si moi j'insultais la mère et les morts des athées en public je pense que j'aurais eu autant de menaces qu'elle)

Même si le pays le veut, non il n'y a pas que des athées "Charlie" en France. On prend en compte tout le monde.

[Dr.Makaveli]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

[Dr.Makaveli]

Content d'en avoir parlé ça a fait la journée
Déçu un peu de certains écris mais bon chacun est libre de penser comme il l'entend.

(Un dernier mot j'ai lu qu'avoir peur de religion était une réaction saine ? Pas du tout, au contraire !
Si vraiment ca croit en rien ... Ça montre la limite de l'âme simplement, la méconnaissance, la bêtise, la peur de l'autre, de la différence etc.
C'est la connerie à combattre pas les croyant et compagnies)

On va pouvoir parler de ce pointeur de Polansky aux césars..
(Barbarin acquitté en plus beau pays de pointus)

[baggio42]

Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.

Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.

Ce sont exactement les faits.
Parce que elle révèle ou non son homosexualité, ces abrutis l'invectivent.Mais qui sont ces gens sans culture avec des prinicipes de merde. Jamais on ne lâchera sur ce bien inestimable qu'est la laïcité. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, dans leur maison.Mais dans l'espace public, ils doivent se mettre au pas des principes de la république de notre pays, point barre.Y'a même pas débat.
On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...

Le "pari" de Baggio ou comment prendre a contre-pied celui de Blaise Pascal.
Je suis agnostique mais j'ai toujours trouvé les athées tout aussi extrémistes que ceux qu'il dénoncent : "mettre au pas", "ne pas se laisser emmerder", ça démontre une sacré intolérance que même les islamistes radicaux approuveraient.

Je vais te répondre simplement, non pas d'une manière phylosophique, mais par des exemples concrets.
Loin de moi une intolérance que tu crois déceler en moi.
J'ai parmi mes amis des couples qui ont comme religion la religion musulmane. Certains d'origine arabe, d'autres mix.Peu importe d'ailleurs. Quand je suis invité chez eux, je mange Hallal.Aucun problème pour moi. Quand ils viennent chez moi, pour un barbecue par exemple, je fais deux barbecues, un hallal, en premier pour eux et le deuxième pour nous. Parce que nous voulons, mon épouse et moi, qu'ils se sentent comme chez eux chez nous ça c'est la sphère privée.Je peux te donner mille exemples comme ça.

Par contre dans les exemples que j'ai cité, à l'hôpital, dans la rue, à la piscine, là oui je suis implacable. Le mot intolérant est écrit par toi même.Nous n'avons pas à nous soumettre, sans autre choix, face à des personnes qui veulent imposer une religion.
Quand je reçois mon pote, je souhaite lui faire plaisir. C'est mon choix.
Quand un extrémiste débarque à l'hôpital avec son épouse qui est malade, qui souhaite que seul un homme soigne sa femme, là il y a un problème. Je suis médecin, le gars il dégage.Parce que ces gens jouent sur le fait qu'un médecin doive soigner. Une brèche est créée. Alors là oui il faut mettre au pas l'individu. Et t'inquiète il va comprendre, enfin j'espère, pour le bien de sa femme.....Parce que j'ose espérer que sa femme passe avant sa religion....

[Dr.Makaveli]

C'est leur santé pas la tienne ... Chacun ses choix.

[J.Zimako]

Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.

Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.

Ce sont exactement les faits.
Parce que elle révèle ou non son homosexualité, ces abrutis l'invectivent.Mais qui sont ces gens sans culture avec des prinicipes de merde. Jamais on ne lâchera sur ce bien inestimable qu'est la laïcité. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, dans leur maison.Mais dans l'espace public, ils doivent se mettre au pas des principes de la république de notre pays, point barre.Y'a même pas débat.
On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...

Le "pari" de Baggio ou comment prendre a contre-pied celui de Blaise Pascal.
Je suis agnostique mais j'ai toujours trouvé les athées tout aussi extrémistes que ceux qu'il dénoncent : "mettre au pas", "ne pas se laisser emmerder", ça démontre une sacré intolérance que même les islamistes radicaux approuveraient.

Je vais te répondre simplement, non pas d'une manière phylosophique, mais par des exemples concrets.
Loin de moi une intolérance que tu crois déceler en moi.
J'ai parmi mes amis des couples qui ont comme religion la religion musulmane. Certains d'origine arabe, d'autres mix.Peu importe d'ailleurs. Quand je suis invité chez eux, je mange Hallal.Aucun problème pour moi. Quand ils viennent chez moi, pour un barbecue par exemple, je fais deux barbecues, un hallal, en premier pour eux et le deuxième pour nous. Parce que nous voulons, mon épouse et moi, qu'ils se sentent comme chez eux chez nous ça c'est la sphère privée.Je peux te donner mille exemples comme ça.

Par contre dans les exemples que j'ai cité, à l'hôpital, dans la rue, à la piscine, là oui je suis implacable. Le mot intolérant est écrit par toi même.Nous n'avons pas à nous soumettre, sans autre choix, face à des personnes qui veulent imposer une religion.
Quand je reçois mon pote, je souhaite lui faire plaisir. C'est mon choix.
Quand un extrémiste débarque à l'hôpital avec son épouse qui est malade, qui souhaite que seul un homme soigne sa femme, là il y a un problème. Je suis médecin, le gars il dégage.Parce que ces gens jouent sur le fait qu'un médecin doive soigner. Une brèche est créée. Alors là oui il faut mettre au pas l'individu. Et t'inquiète il va comprendre, enfin j'espère, pour le bien de sa femme.....Parce que j'ose espérer que sa femme passe avant sa religion....

Je suis en adéquation avec tout ce que tu dis. C'est juste que ton premier message était beaucoup moins modéré et pondéré que celui-ci. Je trouvais ces propos très vêtements surtout venant de quelqu'un qui souhaitait qu'on respecte la laïcité. Je me suis trompé. Méa maxima culpa.

[baggio42]

C'est leur santé pas la tienne ... Chacun ses choix.

J'imagine que tu me réponds
Bien sûr que c'est leur santé.Mais c'est surtout une organisation de soins à respecter. Quand l'extrémiste se pointe à l'hôpital et que le médecin, à ce moment est une femme, eh bien on va pas chercher un homme pour satisfaire le caprice de l'individu.Toi qui es docteur, tu devrais le comprendre

[baggio42]

Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.

Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.

Ce sont exactement les faits.
Parce que elle révèle ou non son homosexualité, ces abrutis l'invectivent.Mais qui sont ces gens sans culture avec des prinicipes de merde. Jamais on ne lâchera sur ce bien inestimable qu'est la laïcité. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, dans leur maison.Mais dans l'espace public, ils doivent se mettre au pas des principes de la république de notre pays, point barre.Y'a même pas débat.
On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...

Le "pari" de Baggio ou comment prendre a contre-pied celui de Blaise Pascal.
Je suis agnostique mais j'ai toujours trouvé les athées tout aussi extrémistes que ceux qu'il dénoncent : "mettre au pas", "ne pas se laisser emmerder", ça démontre une sacré intolérance que même les islamistes radicaux approuveraient.

Je vais te répondre simplement, non pas d'une manière phylosophique, mais par des exemples concrets.
Loin de moi une intolérance que tu crois déceler en moi.
J'ai parmi mes amis des couples qui ont comme religion la religion musulmane. Certains d'origine arabe, d'autres mix.Peu importe d'ailleurs. Quand je suis invité chez eux, je mange Hallal.Aucun problème pour moi. Quand ils viennent chez moi, pour un barbecue par exemple, je fais deux barbecues, un hallal, en premier pour eux et le deuxième pour nous. Parce que nous voulons, mon épouse et moi, qu'ils se sentent comme chez eux chez nous ça c'est la sphère privée.Je peux te donner mille exemples comme ça.

Par contre dans les exemples que j'ai cité, à l'hôpital, dans la rue, à la piscine, là oui je suis implacable. Le mot intolérant est écrit par toi même.Nous n'avons pas à nous soumettre, sans autre choix, face à des personnes qui veulent imposer une religion.
Quand je reçois mon pote, je souhaite lui faire plaisir. C'est mon choix.
Quand un extrémiste débarque à l'hôpital avec son épouse qui est malade, qui souhaite que seul un homme soigne sa femme, là il y a un problème. Je suis médecin, le gars il dégage.Parce que ces gens jouent sur le fait qu'un médecin doive soigner. Une brèche est créée. Alors là oui il faut mettre au pas l'individu. Et t'inquiète il va comprendre, enfin j'espère, pour le bien de sa femme.....Parce que j'ose espérer que sa femme passe avant sa religion....

Je suis en adéquation avec tout ce que tu dis. C'est juste que ton premier message était beaucoup moins modéré et pondéré que celui-ci. Je trouvais ces propos très vêtements surtout venant de quelqu'un qui souhaitait qu'on respecte la laïcité. Je me suis trompé. Méa maxima culpa.

Rien de grave, on échange.

[verttoujours]

Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.

Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.

Ce sont exactement les faits.
Parce que elle révèle ou non son homosexualité, ces abrutis l'invectivent.Mais qui sont ces gens sans culture avec des prinicipes de merde. Jamais on ne lâchera sur ce bien inestimable qu'est la laïcité. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, dans leur maison.Mais dans l'espace public, ils doivent se mettre au pas des principes de la république de notre pays, point barre.Y'a même pas débat.
On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...

mais les islamo gauchistes les soutiennes, ils font même un combat contre l'islamophobie, alors qu'avoir peur d'une religions ou des religions est une libertés seine.

ne mets pas tout le monde dans le même panier, stp !!!
je suis gauchiste et je ne soutiens pas ces abrutis !!!
et ne confond pas tout, on peut être contre l'islamophobie et ne pas soutenir ces musulmans là qui se cachent derrière la religion de manière détournée pour menacer de mort qqn

[zigzag]

C'est leur santé pas la tienne ... Chacun ses choix.

J'imagine que tu me réponds
Bien sûr que c'est leur santé.Mais c'est surtout une organisation de soins à respecter. Quand l'extrémiste se pointe à l'hôpital et que le médecin, à ce moment est une femme, eh bien on va pas chercher un homme pour satisfaire le caprice de l'individu.Toi qui es docteur, tu devrais le comprendre

D'accord avec tout ce que tu dis au sujet de la séparation de vie publique/vie privée. Tout juste tu aurais pu éviter ta petite phrase '' On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...'' . La désinvolture un brin arrogante de l'athée m'a toujours exaspéré ! Car évidemment, en matière de religion comme de sacré, tout est infiniment plus compliqué que ce simple renvoi dans les cordes. Que nous le voulions ou nous, en ce qui concerne l'occident, nous sommes tous des enfants du Livre, lequel sert de base à notre civilisation. Quant à prouver que ce qui n'a jamais existé, bon courage à toi pour le prouver... ! L'athée et le croyant, même combat !

[verttoujours]

Tu fais beaucoup d'amalgames dans ton message et des procès d'intention.

Apparemment, tu ne connais pas bien l'histoire de Mila. Elle s'est fait brancher sur le net par des gars qui la draguaient. Elle les a envoyé bouler en leur disant qu'elle était lesbienne et ces gars se sont mis à l'insulter en se basant sur le fait que dieu (en l'occurrence allah) détestait les homos et qu'elle devrait se faire violer et brûler en enfer, etc. C'est pour ça qu'elle a fait cette vidéo où elle disait que l'islam c'était de la merde et qu'elle n'était pas croyante et qu'elle en avait rien à foutre de ce que leur dieu pensait des homos. Et je suis tout à fait d'accord avec elle pour dire que l'islam, comme d'autre religion, c'est très souvent de la merde et notamment vis à vis des homos. Et après cette vidéo, les insultes ont redoublé et les menaces de mort ont fini par tomber.

Ce sont exactement les faits.
Parce que elle révèle ou non son homosexualité, ces abrutis l'invectivent.Mais qui sont ces gens sans culture avec des prinicipes de merde. Jamais on ne lâchera sur ce bien inestimable qu'est la laïcité. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux, dans leur maison.Mais dans l'espace public, ils doivent se mettre au pas des principes de la république de notre pays, point barre.Y'a même pas débat.
On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...

Le "pari" de Baggio ou comment prendre a contre-pied celui de Blaise Pascal.
Je suis agnostique mais j'ai toujours trouvé les athées tout aussi extrémistes que ceux qu'il dénoncent : "mettre au pas", "ne pas se laisser emmerder", ça démontre une sacré intolérance que même les islamistes radicaux approuveraient.

Je vais te répondre simplement, non pas d'une manière phylosophique, mais par des exemples concrets.
Loin de moi une intolérance que tu crois déceler en moi.
J'ai parmi mes amis des couples qui ont comme religion la religion musulmane. Certains d'origine arabe, d'autres mix.Peu importe d'ailleurs. Quand je suis invité chez eux, je mange Hallal.Aucun problème pour moi. Quand ils viennent chez moi, pour un barbecue par exemple, je fais deux barbecues, un hallal, en premier pour eux et le deuxième pour nous. Parce que nous voulons, mon épouse et moi, qu'ils se sentent comme chez eux chez nous ça c'est la sphère privée.Je peux te donner mille exemples comme ça.

Par contre dans les exemples que j'ai cité, à l'hôpital, dans la rue, à la piscine, là oui je suis implacable. Le mot intolérant est écrit par toi même.Nous n'avons pas à nous soumettre, sans autre choix, face à des personnes qui veulent imposer une religion.
Quand je reçois mon pote, je souhaite lui faire plaisir. C'est mon choix.
Quand un extrémiste débarque à l'hôpital avec son épouse qui est malade, qui souhaite que seul un homme soigne sa femme, là il y a un problème. Je suis médecin, le gars il dégage.Parce que ces gens jouent sur le fait qu'un médecin doive soigner. Une brèche est créée. Alors là oui il faut mettre au pas l'individu. Et t'inquiète il va comprendre, enfin j'espère, pour le bien de sa femme.....Parce que j'ose espérer que sa femme passe avant sa religion....

comme quoi entre un centriste béat (plaisanterie hein !) et un gauchiste incorrigible, on peut être d'accord sur certains points.
la France est un pays laïc donc liberté de religion, certes mais aucun recul et aucun concession face aux intégristes de tous poils (musulmans, cathos, juifs, bouddhistes ...) qui veulent remettre en cause cette laïcité que ce soit remettre en cause le droit au blasphème (si j'ai envie de dire que j'emmerde toutes les religions et que ce sont des croyances moyennageuses, ce n'est peut être pas bien mais j'ai le droit même si ça choque) ou nous imposer le foulard dans des services publics par exemple ou vouloir être soigné par une femme à l'hopital ...
par contre, le foulard dans la rue même si c'est un lieu public, compliqué quand même de demander à ce qu'il disparaisse.

[verttoujours]

Belloubet considère que « l’insulte à la religion est une atteinte à la liberté de conscience
Pauvre macronie
Ni Dieu ni maître

Désolé, Rouge, mais Roussel y va également ce matin de sa petite lâcheté imbécile : « Cette jeune femme, ce qu’elle a dit, c’est pas admissible » (il parle de Mila, bien entendu).
Naufrage à gauche, aussi, ce qui est sans doute encore plus affligeant.

non c'est aussi affligeant les uns que les autres

[baggio42]

C'est leur santé pas la tienne ... Chacun ses choix.

J'imagine que tu me réponds
Bien sûr que c'est leur santé.Mais c'est surtout une organisation de soins à respecter. Quand l'extrémiste se pointe à l'hôpital et que le médecin, à ce moment est une femme, eh bien on va pas chercher un homme pour satisfaire le caprice de l'individu.Toi qui es docteur, tu devrais le comprendre

D'accord avec tout ce que tu dis au sujet de la séparation de vie publique/vie privée. Tout juste tu aurais pu éviter ta petite phrase '' On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...'' . La désinvolture un brin arrogante de l'athée m'a toujours exaspéré ! Car évidemment, en matière de religion comme de sacré, tout est infiniment plus compliqué que ce simple renvoi dans les cordes. Que nous le voulions ou nous, en ce qui concerne l'occident, nous sommes tous des enfants du Livre, lequel sert de base à notre civilisation. Quant à prouver que ce qui n'a jamais existé, bon courage à toi pour le prouver... ! L'athée et le croyant, même combat !

Enfant des livres oui, d'un livre non

Plus que les religions, l'Occident est né grâce à cet environnement unique qui est le pourtour méditerranéen, et ceci bien avant Le livre. Bien sûr que les religions ont apporté stabilité familiale, devoir et assistance envers autrui.....
Mais, de nos jours j'ai l'impression que ce côté fraternel disparaît peu à peu. Et, dans tout cela, l'humain, L'humaniste, l'athée, l'agnostique doit à chaque instant se défendre.Pour autant ai-je dit que le croyant était impur, mécréant... ? Ai-je signifié qu'un homme devait aimer seulement une femme ? Ou bien qu'un homme pouvait posséder plusieurs compagnes ?
Que les procréations devaient être lors d'une union officielle ? Des exemples, j'en ai des dizaines.

Pour ma part, j'ai un seul argument. Qu'on me laisse tranquille ! Surtout avec VOS croyances ou sacrés .Libre à vous de vivre comme vous l'entendez. Mais de grâce n'imposez rien. Surtout le fait qu'il existe quelqu'un ou quelque chose !
Tout ce que je sais, et j'en suis convaincu, c'est que toi zigzag tu existes.

[Michel-Ange]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

[zigzag]

C'est leur santé pas la tienne ... Chacun ses choix.

J'imagine que tu me réponds
Bien sûr que c'est leur santé.Mais c'est surtout une organisation de soins à respecter. Quand l'extrémiste se pointe à l'hôpital et que le médecin, à ce moment est une femme, eh bien on va pas chercher un homme pour satisfaire le caprice de l'individu.Toi qui es docteur, tu devrais le comprendre

D'accord avec tout ce que tu dis au sujet de la séparation de vie publique/vie privée. Tout juste tu aurais pu éviter ta petite phrase '' On va quand même pas se faire emmerder par des gens qui croient en un truc qui n'a jamais existé...'' . La désinvolture un brin arrogante de l'athée m'a toujours exaspéré ! Car évidemment, en matière de religion comme de sacré, tout est infiniment plus compliqué que ce simple renvoi dans les cordes. Que nous le voulions ou nous, en ce qui concerne l'occident, nous sommes tous des enfants du Livre, lequel sert de base à notre civilisation. Quant à prouver que ce qui n'a jamais existé, bon courage à toi pour le prouver... ! L'athée et le croyant, même combat !

Enfant des livres oui, d'un livre non

Plus que les religions, l'Occident est né grâce à cet environnement unique qui est le pourtour méditerranéen, et ceci bien avant Le livre. Bien sûr que les religions ont apporté stabilité familiale, devoir et assistance envers autrui.....
Mais, de nos jours j'ai l'impression que ce côté fraternel disparaît peu à peu. Et, dans tout cela, l'humain, L'humaniste, l'athée, l'agnostique doit à chaque instant se défendre.Pour autant ai-je dit que le croyant était impur, mécréant... ? Ai-je signifié qu'un homme devait aimer seulement une femme ? Ou bien qu'un homme pouvait posséder plusieurs compagnes ?
Que les procréations devaient être lors d'une union officielle ? Des exemples, j'en ai des dizaines.

Pour ma part, j'ai un seul argument. Qu'on me laisse tranquille ! Surtout avec VOS croyances ou sacrés .Libre à vous de vivre comme vous l'entendez. Mais de grâce n'imposez rien. Surtout le fait qu'il existe quelqu'un ou quelque chose !
Tout ce que je sais, et j'en suis convaincu, c'est que toi zigzag tu existes.

Ah mais je suis un pur agnostique ! Ma seule croyance c'est de ne pas savoir. Et de douter.
(Je disais Le livre pour mentionner la Bible en en général, dans ses deux parties. Pas de ma procès de mauvaise intention !)
Quant à savoir si j'existe vraiment, il y a des jours où je n'en suis pas sûr... !

[Mic-Mic]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

Il n'a pas écrit #JeSuisPlusIntégristesReligieuxQuiMenacentDeMortQueMila que je sache. Il dit juste qu'il ne soutient pas Mila. Ce n'est pas parce que quelqu'un est menacé de mort, décédé ou tué qu'il faut l'idéaliser et que ceux qui ne le font pas sont pour le camp adverse.

Mila, comme de nombreuses autres personnes le font, a tenu des propos injurieux sur un réseau social. Quand sur ce forum un stéphanois insulte un supporter lyonnais qui est venu provoquer, on est plusieurs à être #JeSuisPasSupporterStéphanoisInsultant, ça veut pas dire qu'on est #JeSuisSupporterLyonnais.

Je ne comprends pas comment tu peux faire de tels raccourcis.

[Michel-Ange]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

Il n'a pas écrit #JeSuisPlusIntégristesReligieuxQuiMenacentDeMortQueMila que je sache. Il dit juste qu'il ne soutient pas Mila. Ce n'est pas parce que quelqu'un est menacé de mort, décédé ou tué qu'il faut l'idéaliser et que ceux qui ne le font pas sont pour le camp adverse.

Mila, comme de nombreuses autres personnes le font, a tenu des propos injurieux sur un réseau social. Quand sur ce forum un stéphanois insulte un supporter lyonnais qui est venu provoquer, on est plusieurs à être #JeSuisPasSupporterStéphanoisInsultant, ça veut pas dire qu'on est #JeSuisSupporterLyonnais.

Je ne comprends pas comment tu peux faire de tels raccourcis.

Qu'on ne soutienne pas Mila dans ces circonstances me dépasse, je l'avoue.
Les gens qui adoptent cette posture me paraîtraient ensuite bien mal placés pour venir donner quelconque leçon d'humanisme.
Vraiment, vous ne voyez pas la différence entre critiquer une religion et menacer de mort un individu ? Hé, réveillez-vous !
(et ce ne sont pas des raccourcis, c'est exactement le type de confusion que les islamistes cherchent à entretenir, eux ne sont pas là pour jouer aux dominos, crois-moi)

[Mic-Mic]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

Il n'a pas écrit #JeSuisPlusIntégristesReligieuxQuiMenacentDeMortQueMila que je sache. Il dit juste qu'il ne soutient pas Mila. Ce n'est pas parce que quelqu'un est menacé de mort, décédé ou tué qu'il faut l'idéaliser et que ceux qui ne le font pas sont pour le camp adverse.

Mila, comme de nombreuses autres personnes le font, a tenu des propos injurieux sur un réseau social. Quand sur ce forum un stéphanois insulte un supporter lyonnais qui est venu provoquer, on est plusieurs à être #JeSuisPasSupporterStéphanoisInsultant, ça veut pas dire qu'on est #JeSuisSupporterLyonnais.

Je ne comprends pas comment tu peux faire de tels raccourcis.

Qu'on ne soutienne pas Mila dans ces circonstances me dépasse, je l'avoue.
Les gens qui adoptent cette posture me paraîtraient ensuite bien mal placés pour venir donner quelconque leçon d'humanisme.
Vraiment, vous ne voyez pas la différence entre critiquer une religion et menacer de mort un individu ? Hé, réveillez-vous !
(et ce ne sont pas des raccourcis, c'est exactement le type de confusion que les islamistes cherchent à entretenir, eux ne sont pas là pour jouer aux dominos, crois-moi)

Bien sûr que si, je vois la différence entre critiquer une religion et menacer de mort. Bien sûr que si c'est grave de menacer de mort et ça doit être condamné.

Mais c'est également grave d'apporter son soutien total à une ado qui tient des propos bêtes sur un réseau social. Tu es Mila car, en réaction à ses propos, elle a reçu des menaces de morts. Mais si, en réaction à ses propos, un musulman un peu déprimé suscité, tu aurais aussi été Mila ? J'ai l'impression que te positionnes en fonction des conséquences. Moi je me positionne sur les faits. Et dans les 2 cas je ne suis pas Mila car je ne cautionne pas le fait qu'elles tiennent des propos insultants sur un réseau social.

Quand au fait que je ferais le jeu des islamistes, c'est pourtant bien toi qui a commencé à comparer les religions

Il est d'ailleurs intéressant de faire le parallèle avec l'humoriste de France Inter. Le gars a été critiqué, bien sûr, mais on n'a pas trouvé de catho assez débile pour le menacer de mort. Les musulmans, enfin certains (on l'a vu, le président du CFCM a fait une déclaration sans ambiguïté), se trompent de combat : ce n'est pas Mila qui leur cause du tort, ce sont ces débiles haineux qui se revendiquent de leur religion et qui lancent de fatwa comme si on était en Arabie Saoudite et/ou au 13e siècle et les idéologies qui les portent.

[___]

Et pendant ce temps-là, ceux qui nous gouvernent, obnubilés par leurs profits et ceux de leur potes, s'en foutent de voir crever les pauvres cons qui ne peuvent pas se payer de cliniques privées.

Pas moi qui le dit, mais les médecins.
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... 02811.html

[Michel-Ange]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

Il n'a pas écrit #JeSuisPlusIntégristesReligieuxQuiMenacentDeMortQueMila que je sache. Il dit juste qu'il ne soutient pas Mila. Ce n'est pas parce que quelqu'un est menacé de mort, décédé ou tué qu'il faut l'idéaliser et que ceux qui ne le font pas sont pour le camp adverse.

Mila, comme de nombreuses autres personnes le font, a tenu des propos injurieux sur un réseau social. Quand sur ce forum un stéphanois insulte un supporter lyonnais qui est venu provoquer, on est plusieurs à être #JeSuisPasSupporterStéphanoisInsultant, ça veut pas dire qu'on est #JeSuisSupporterLyonnais.

Je ne comprends pas comment tu peux faire de tels raccourcis.

Qu'on ne soutienne pas Mila dans ces circonstances me dépasse, je l'avoue.
Les gens qui adoptent cette posture me paraîtraient ensuite bien mal placés pour venir donner quelconque leçon d'humanisme.
Vraiment, vous ne voyez pas la différence entre critiquer une religion et menacer de mort un individu ? Hé, réveillez-vous !
(et ce ne sont pas des raccourcis, c'est exactement le type de confusion que les islamistes cherchent à entretenir, eux ne sont pas là pour jouer aux dominos, crois-moi)

Bien sûr que si, je vois la différence entre critiquer une religion et menacer de mort. Bien sûr que si c'est grave de menacer de mort et ça doit être condamné.

Mais c'est également grave d'apporter son soutien total à une ado qui tient des propos bêtes sur un réseau social. Tu es Mila car, en réaction à ses propos, elle a reçu des menaces de morts. Mais si, en réaction à ses propos, un musulman un peu déprimé suscité, tu aurais aussi été Mila ? J'ai l'impression que te positionnes en fonction des conséquences. Moi je me positionne sur les faits. Et dans les 2 cas je ne suis pas Mila car je ne cautionne pas le fait qu'elles tiennent des propos insultants sur un réseau social.

Quand au fait que je ferais le jeu des islamistes, c'est pourtant bien toi qui a commencé à comparer les religions

Il est d'ailleurs intéressant de faire le parallèle avec l'humoriste de France Inter. Le gars a été critiqué, bien sûr, mais on n'a pas trouvé de catho assez débile pour le menacer de mort. Les musulmans, enfin certains (on l'a vu, le président du CFCM a fait une déclaration sans ambiguïté), se trompent de combat : ce n'est pas Mila qui leur cause du tort, ce sont ces débiles haineux qui se revendiquent de leur religion et qui lancent de fatwa comme si on était en Arabie Saoudite et/ou au 13e siècle et les idéologies qui les portent.

Beaucoup de monde a critiqué la vulgarité des propos de Mila (c'est une ado de 16 ans!) et personne n'a prétendu qu'il s'agissait là d'une grande analyse théologique (c'est une ado de 16 ans!), de la même manière qu'on a critiqué le sketch du gars de France Inter, et on a tout à fait le droit de le faire, come on a le droit de critiquer toute religion, de dire des vulgarités, de raconter des âneries, parce qu'on a la chance de vivre dans un pays libre… N'importe qui a le droit de dire qu'il n'est de dieu que dieu et que Mahomet est son prophète mais j'ai aussi le droit de dire que Mahomet était surtout un chef de guerre qui se tapait des gamines de 12 ans et a pompé l'essentiel de sa doctrine sur les deux grandes religions qui existaient déjà à l'époque.
Le fait est que les musulmans devraient effectivement balayer devant leurs portes en se demandant pourquoi on ne trouve pas de catho pour menacer de mort le gars de France Inter alors qu'on trouve des musulmans pour menacer Mila : peut-être notamment parce qu'ils ferment les yeux et tentent de relativiser le comportement de leurs moutons galeux comme tu le fais toi-même ici ?

[Mic-Mic]

Comme c'est la mode du hashtag et la période pour donner et résumer son avis j'termine en mettant le mien :
#JeNeSuisPasMila et basta.

C'est absurde de se revendiquer #JeNeSuisPAsMila ou #JeNeSuisPasCharlie, c'est précisément tomber dans le piège des islamistes. Cela voudrait dire que tu es plus du côté des intégristes religieux qui menacent de mort voire assassinent pour de bon ceux qui ont pour seul tort de critiquer leurs croyances que du côté de leurs victimes. Je n'ose pas croire que tu sois une personne aussi bête et/ou aussi ignoble que cela.

Il n'a pas écrit #JeSuisPlusIntégristesReligieuxQuiMenacentDeMortQueMila que je sache. Il dit juste qu'il ne soutient pas Mila. Ce n'est pas parce que quelqu'un est menacé de mort, décédé ou tué qu'il faut l'idéaliser et que ceux qui ne le font pas sont pour le camp adverse.

Mila, comme de nombreuses autres personnes le font, a tenu des propos injurieux sur un réseau social. Quand sur ce forum un stéphanois insulte un supporter lyonnais qui est venu provoquer, on est plusieurs à être #JeSuisPasSupporterStéphanoisInsultant, ça veut pas dire qu'on est #JeSuisSupporterLyonnais.

Je ne comprends pas comment tu peux faire de tels raccourcis.

Qu'on ne soutienne pas Mila dans ces circonstances me dépasse, je l'avoue.
Les gens qui adoptent cette posture me paraîtraient ensuite bien mal placés pour venir donner quelconque leçon d'humanisme.
Vraiment, vous ne voyez pas la différence entre critiquer une religion et menacer de mort un individu ? Hé, réveillez-vous !
(et ce ne sont pas des raccourcis, c'est exactement le type de confusion que les islamistes cherchent à entretenir, eux ne sont pas là pour jouer aux dominos, crois-moi)

Bien sûr que si, je vois la différence entre critiquer une religion et menacer de mort. Bien sûr que si c'est grave de menacer de mort et ça doit être condamné.

Mais c'est également grave d'apporter son soutien total à une ado qui tient des propos bêtes sur un réseau social. Tu es Mila car, en réaction à ses propos, elle a reçu des menaces de morts. Mais si, en réaction à ses propos, un musulman un peu déprimé suscité, tu aurais aussi été Mila ? J'ai l'impression que te positionnes en fonction des conséquences. Moi je me positionne sur les faits. Et dans les 2 cas je ne suis pas Mila car je ne cautionne pas le fait qu'elles tiennent des propos insultants sur un réseau social.

Quand au fait que je ferais le jeu des islamistes, c'est pourtant bien toi qui a commencé à comparer les religions

Il est d'ailleurs intéressant de faire le parallèle avec l'humoriste de France Inter. Le gars a été critiqué, bien sûr, mais on n'a pas trouvé de catho assez débile pour le menacer de mort. Les musulmans, enfin certains (on l'a vu, le président du CFCM a fait une déclaration sans ambiguïté), se trompent de combat : ce n'est pas Mila qui leur cause du tort, ce sont ces débiles haineux qui se revendiquent de leur religion et qui lancent de fatwa comme si on était en Arabie Saoudite et/ou au 13e siècle et les idéologies qui les portent.

Beaucoup de monde a critiqué la vulgarité des propos de Mila (c'est une ado de 16 ans!) et personne n'a prétendu qu'il s'agissait là d'une grande analyse théologique (c'est une ado de 16 ans!), de la même manière qu'on a critiqué le sketch du gars de France Inter, et on a tout à fait le droit de le faire, come on a le droit de critiquer toute religion, de dire des vulgarités, de raconter des âneries, parce qu'on a la chance de vivre dans un pays libre… N'importe qui a le droit de dire qu'il n'est de dieu que dieu et que Mahomet est son prophète mais j'ai aussi le droit de dire que Mahomet était surtout un chef de guerre qui se tapait des gamines de 12 ans et a pompé l'essentiel de sa doctrine sur les deux grandes religions qui existaient déjà à l'époque.
Le fait est que les musulmans devraient effectivement balayer devant leurs portes en se demandant pourquoi on ne trouve pas de catho pour menacer de mort le gars de France Inter alors qu'on trouve des musulmans pour menacer Mila : peut-être notamment parce qu'ils ferment les yeux et tentent de relativiser le comportement de leurs moutons galeux comme tu le fais toi-même ici ?

Vas-y continue à opposer les religions et à te persuader que c'est moi qui fait le jeu des radicaux.
Moi je revendique seulement le droit de ne pas soutenir les gens qui tiennent des propos vulgaires et insultants sur les réseaux sociaux. Je trouve que ceci est grave, que ça a déjà entrainé des suicides et que je n'aimerais pas que les enfants fassent ce qu'a fait Mila.

Comme pour un précédent message où tu insinues que j'insulte les gens sur ce forum alors que tu n'as pas pu fournir la moindre trace, tu écris maintenant que je relativise le comportement des extrémistes, mais tu seras bien incapable d'en trouver la moindre trace.
Moi je ne parle que de Mila. C'est si difficile à comprendre ?

[Michel-Ange]

Allez, j'essaye une dernière fois avec une analogie. C'est bien les analogies.

Imaginons, Mic, que tu as une fille, de 16 ans. Sans doute influencée par les discours de son papa adoré au déjeuner du dimanche, elle se prend la tête avec des capitalistes sur un réseau social virtuel, en disant qu'elle n'aime pas la réforme des retraites et d'ailleurs qu'elle se considère comme communiste. Les capitalistes poussent des hauts cris, la traitent de "prostituée" qui ne comprend rien, lui disent qu'elle mériterait d'être pauvre et de vivre dans la rue avec ses idées idiotes. Du coup, ta fille s'énerve et finit par dire "Moi, votre Grand Capital, je lui mets un doigt dans le cul. Le capitalisme c'est de la merde qui entraîne des inégalités et de la haine entre les gens". Alors, là, c'est la curée. Les capitalistes rappliquent plus nombreux et virulents. Ils menacent de s'en prendre physiquement à elle, maintenant, de la violer et même de la tuer. Ils vont jusqu'à chercher et à diffuser des info personnelles sur elle pour pouvoir mettre leurs menaces à exécution.

Triste affaire.

Hé bien, figure-toi que dans cette situation, toi, Mic-Mic, tu ne soutiens pas ta fille. Non. Au contraire, tu expliques doctement que celle-ci a eu tort de tenir des propos outranciers, qui sont irrespectueux vis à vis de ceux qui aiment le capitalisme, et qu'en outre tu comprends que ces capitalistes aient pu être heurtés dans leur sensibilité en raison des propos haineux de ta fille. Quel grand homme tu es, Mic-Mic ! Quel humaniste !