[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

D'ailleurs j'ai une question pour certains de ceux qui veulent s'abstenir dans la perspective d'un second tour, et qui travaillent dans la fonction publique : irez vous jusqu'à servir un éventuel gouvernement FN ? Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ? A ceux qui travaillent dans la santé publique : renierez vous votre serment de soigner tout le monde ou servirez vous une médecine publique qui refusera de soigner les clandestins ? A Olaf, qui semble travailler dans l'économie sociale et solidaire. Ces mots auront il encore un sens dans une France FN qui pratiquera une politique visant à se débarrasser d'une population perçue comme étrangère ? Comment envisagez vous dès lors votre résistance ?

Je me demande bien ce que je fous dans ce paragraphe

Depuis le début, je dis que je ferais barrage au FN au second tour. Ensuite, aucune chance que je serve l'éducation publique, que ce soit le FN ou un autre, hein

Ok. excuses alors ! D'ailleurs réflexion très pertinente de ta part sur le post précédent.

[Latornade]

Passer de "chuis pas raciste, j'ai un copain arabe" pour en venir à l'association "lutte des classes/FN" consacre le marketing en politique. Florient P. : chapeau bas.

[___]

@ Alex : dans un deuxième tour, j'irai voter Macron contre Fillon ou Le Pen - logique du moindre mal immédiat. Mais au premier tour, non.

Et puis si c'est Fillon - Le Pen, ce sera sans moi. Le programme de Fillon est pour moi un programme d'extrême-droite édulcorée ; sa base la plus assurée n'aura aucune hésitation à voter Le Pen au second tour.

La résistance aura lieu ailleurs.

[ondeverte]

@ Alex : dans un deuxième tour, j'irai voter Macron contre Fillon ou Le Pen - logique du moindre mal immédiat. Mais au premier tour, non.

Et puis si c'est Fillon - Le Pen, ce sera sans moi. Le programme de Fillon est pour moi un programme d'extrême-droite édulcorée ; sa base la plus assurée n'aura aucune hésitation à voter Le Pen au second tour.

La résistance aura lieu ailleurs.

j ai explique quelques pages en arriere, comment la bleusaille aller tout droit vers macron, la ou je doute c est pas sur le deuxieme tour, survivra tu a la tentation du vote utile quand les sondages d avant le 1er tour commencerons a faire planer le doute d un duel fllon-le pen; pas la peine de repondre, c est du tout cuit.

[Tycho]

Totalement d'accord avec Olaf, Macron ne m'inspire aucune confiance, il n'aura pas ma voix au deuxième tour quelle que soit la configuration, donc a fortiori pas au premier non plus. Je ne vois pas comment en empilant les brebis galeuses de droite et de gauche qui n'ont fait que des conneries depuis 15 ans cela pourrait marcher, cela fera par contre bien tourner le fond de commerce de l'extrême droite qui devrait bénéficier d'un certain nombre de ralliements, certains n'attendant que ça.

Il suffit de regarder le programme de Macron et ceux qui le soutiennent pour comprendre que c'est totalement du flan et qu'il est voué à un échec certain.

Si tu penses que Macron est aussi dangereux pour le pays que Le Pen en tant que président libre à toi mais je te laisse ensuite avec ta conscience une fois qu'elle sera aux affaires. En 2002 ça m'a fait très mal de devoir voter Chirac mais pour rien au monde je ne me serais abstenu.
Que tu ne partage pas les idées de Macron soit, mais ne rien faire pour faire barrage à MLP et sa clique qui nous foutrait dans le mur bien comme il faut ça moi je ne le conçois pas.

Perso je n'ai pas l'intention d'aller voter pour ces élections, mais en cas de 2nd tour MLP - Macron je me déplacerai pour faire barrage à Macron qui, s'il était élu, soumettrait encore plus la France et ses travailleurs au grand capital mondialisé et vendrait notre pays à ses amis banquiers. Macron est la principale menace pour ce qui reste de notre civilisation.

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

[ondeverte]

Totalement d'accord avec Olaf, Macron ne m'inspire aucune confiance, il n'aura pas ma voix au deuxième tour quelle que soit la configuration, donc a fortiori pas au premier non plus. Je ne vois pas comment en empilant les brebis galeuses de droite et de gauche qui n'ont fait que des conneries depuis 15 ans cela pourrait marcher, cela fera par contre bien tourner le fond de commerce de l'extrême droite qui devrait bénéficier d'un certain nombre de ralliements, certains n'attendant que ça.

Il suffit de regarder le programme de Macron et ceux qui le soutiennent pour comprendre que c'est totalement du flan et qu'il est voué à un échec certain.

Si tu penses que Macron est aussi dangereux pour le pays que Le Pen en tant que président libre à toi mais je te laisse ensuite avec ta conscience une fois qu'elle sera aux affaires. En 2002 ça m'a fait très mal de devoir voter Chirac mais pour rien au monde je ne me serais abstenu.
Que tu ne partage pas les idées de Macron soit, mais ne rien faire pour faire barrage à MLP et sa clique qui nous foutrait dans le mur bien comme il faut ça moi je ne le conçois pas.

Perso je n'ai pas l'intention d'aller voter pour ces élections, mais en cas de 2nd tour MLP - Macron je me déplacerai pour faire barrage à Macron qui, s'il était élu, soumettrait encore plus la France et ses travailleurs au grand capital mondialisé et vendrait notre pays à ses amis banquiers. Macron est la principale menace pour ce qui reste de notre civilisation.

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

l ideal serait un duel melenchon-mlp, il est la le vote utile de gauche du 1er tour, melenchon.

[alexioninho]

Totalement d'accord avec Olaf, Macron ne m'inspire aucune confiance, il n'aura pas ma voix au deuxième tour quelle que soit la configuration, donc a fortiori pas au premier non plus. Je ne vois pas comment en empilant les brebis galeuses de droite et de gauche qui n'ont fait que des conneries depuis 15 ans cela pourrait marcher, cela fera par contre bien tourner le fond de commerce de l'extrême droite qui devrait bénéficier d'un certain nombre de ralliements, certains n'attendant que ça.

Il suffit de regarder le programme de Macron et ceux qui le soutiennent pour comprendre que c'est totalement du flan et qu'il est voué à un échec certain.

Si tu penses que Macron est aussi dangereux pour le pays que Le Pen en tant que président libre à toi mais je te laisse ensuite avec ta conscience une fois qu'elle sera aux affaires. En 2002 ça m'a fait très mal de devoir voter Chirac mais pour rien au monde je ne me serais abstenu.
Que tu ne partage pas les idées de Macron soit, mais ne rien faire pour faire barrage à MLP et sa clique qui nous foutrait dans le mur bien comme il faut ça moi je ne le conçois pas.

Perso je n'ai pas l'intention d'aller voter pour ces élections, mais en cas de 2nd tour MLP - Macron je me déplacerai pour faire barrage à Macron qui, s'il était élu, soumettrait encore plus la France et ses travailleurs au grand capital mondialisé et vendrait notre pays à ses amis banquiers. Macron est la principale menace pour ce qui reste de notre civilisation.

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

[Al Greendaø]

Comment se fait il que certains travailleurs français n'acceptent pas le travail de certains travailleurs étrangers et préfères user du système et toucher le chômage.. ..

Dumping social par exemple? Ton argument est utilisé depuis longtemps, il est la caution économique pour l'immigration. Bon, passons sur le fait que les français ne choisissent pas d'accepter ou pas ces boulots puisque ces boulots sont maintenant proposés par des sous-traitants. Faut-il t'expliquer comment fonctionne les boites comme Vinci? Les portugais, les turcs, les polonais et autres travailleurs que tu trouves sur les chantiers, leur travail n'a jamais été proposé à des Francais. Après, il y a des travaux dont aucun français ne veut (comme les hommes et les femmes d'entretien) et qui sont assumés par des immigrés (souvent dans des sales conditions).
Mais surtout Patoche, là où ton argumentaire ne tient pas c'est que les enfant d'immigrés, n'en veulent pas non plus de ces boulots... Alors on fait quoi? Moi je propose de réévaluer la pénibilité de ces boulots par une hausse des salaires plutôt que de vouloir le tirer vers le bas. L'exploitation des sans papiers par des artisans véreux , ce n'est pas une fable mon cher Patoche.

Comment fera t-on si on les mets tous dehors alors comme le veut MLP... Elle veut redonner le travail au français, mais eux s'en branlent en fait.. .

2005, Premier salaire en tant que manutentionnaire à Carrefour en commençant à 4h du matin: 995€ Non, tu lis bien Patoche une paie à 3 chiffres en se levant tous les jours à 3 heures du matin, sans avoir deux jours de repos consécutifs... Et des français, autour de moi, il y en avait à faire ce boulot de merde, à être traité comme de la merde par les clients. Donc le fameux "les français ne veulent pas de ces boulots" est aussi absurde, inexact et insultant que le non moins célèbre "les immigrés ils viennent que pour les alloc".

[Platoche]

Et cette cher MLP que fera t-elle face aux Vinci, Carrefour et consorts qui proposent des boulots au rabais exploitant les gens comme des merdes ?

Elle fera pareil, c'est à dire rien.

J'ai une amie qui est responsable d'une agence d"intérim et qui corrobore tout à fait mes dires sur les boulots proposés.. .

[Tycho]

...

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

[ForeverGreen]

...

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

Mais si on peut juger quelqu'un sur son passé (récent il fait l'admettre), tu m'accorderas qu'on peut juger quelqu'un également sur son entourage proche, notamment quand c'est son entourage politique. Dans ce cas, Rotschild, Attali et Hollande sont pour toi plus gênant que les néo-nazis Loustau, Chatillon et Péninque ? Ça n'est pas de la provocation, je te l'assure, c'est quelque chose que, je pense, il faut aussi savoir.

https://news.vice.com/fr/article/d-ou-v ... ine-le-pen

[Al Greendaø]

Et cette cher MLP que fera t-elle face aux Vinci, Carrefour et consorts qui proposent des boulots au rabais exploitant les gens comme des merdes ?

Elle fera pareil, c'est à dire rien.

il y a de grandes chances en effet, enfin elle fera ce qu'elle pourra pour empêcher l'immigration africaine, de l'autre coté l'Europe joue très bien son rôle de dumper social.

[alexioninho]

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Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

La préférence nationale selon l'Héritière. C'est l'impossibilité l'impossibilité organisée de l'accès à l'emplois, la perte de la couverture santé et de l'éducation pour leurs enfants. Ce n'est, excusez moi l'expression, pas un point de détail. C'est aussi la fin du droit d'asile.
Alors je veux bien les discours que le FN n'est pas Vichy, mais c'est bel et bien l'extrême droite ... D'ailleurs, qu'est ce qu'il faudrait pour que se soit Vichy pour vous ?

[Tycho]

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Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

Mais si on peut juger quelqu'un sur son passé (récent il fait l'admettre), tu m'accorderas qu'on peut juger quelqu'un également sur son entourage proche, notamment quand c'est son entourage politique. Dans ce cas, Rotschild, Attali et Hollande sont pour toi plus gênant que les néo-nazis Loustau, Chatillon et Péninque ? Ça n'est pas de la provocation, je te l'assure, c'est quelque chose que, je pense, il faut aussi savoir.

https://news.vice.com/fr/article/d-ou-v ... ine-le-pen

Je répond à ça juste au-dessus, je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler". Qu'il y ait, dans l'entourage de MLP, des racistes, des néo-nazis, est sans doute vrai. Pas besoin de lire la presse, on en entend assez à chaque repas de famille, "les bougnoules sont des fainéants, les noirs puent, et les juifs sont responsables de toutes les guerres". Oui il y a du racisme en France, oui une part de l'électorat de MLP est profondément raciste. On peut, peut-être, essayer de chercher pourquoi? Pourquoi on a voulu opposer le prolétaire blanc au prolétaire arabe. Il me semble que la réponse est évidente, face au FN tu fais passer n'importe quel pantin comme président, ce pantin s'appelle Macron.

Mais la majeure partie de l'électorat de MLP veut surtout un grand changement, virer les corrompus, virer les menteurs, les pourris, les tricheurs, retrouver des valeurs, retrouver sa souveraineté, et c'est avec ça que je suis d'accord, au contraire d'un Macron ou d'un Fillon qui veulent tout détruire, ou du moins détruire tout ce qu'il reste.

[ForeverGreen]

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Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

Mais si on peut juger quelqu'un sur son passé (récent il fait l'admettre), tu m'accorderas qu'on peut juger quelqu'un également sur son entourage proche, notamment quand c'est son entourage politique. Dans ce cas, Rotschild, Attali et Hollande sont pour toi plus gênant que les néo-nazis Loustau, Chatillon et Péninque ? Ça n'est pas de la provocation, je te l'assure, c'est quelque chose que, je pense, il faut aussi savoir.

https://news.vice.com/fr/article/d-ou-v ... ine-le-pen

Je répond à ça juste au-dessus, je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler". Qu'il y ait, dans l'entourage de MLP, des racistes, des néo-nazis, est sans doute vrai. Pas besoin de lire la presse, on en entend assez à chaque repas de famille, "les bougnoules sont des fainéants, les noirs puent, et les juifs sont responsables de toutes les guerres". Oui il y a du racisme en France, oui une part de l'électorat de MLP est profondément raciste. On peut, peut-être, essayer de chercher pourquoi? Pourquoi on a voulu opposer le prolétaire blanc au prolétaire arabe. Il me semble que la réponse est évidente, face au FN tu fais passer n'importe quel pantin comme président, ce pantin s'appelle Macron.

Mais la majeure partie de l'électorat de MLP veut surtout un grand changement, virer les corrompus, virer les menteurs, les pourris, les tricheurs, retrouver des valeurs, retrouver sa souveraineté, et c'est avec ça que je suis d'accord, au contraire d'un Macron ou d'un Fillon qui veulent tout détruire, ou du moins détruire tout ce qu'il reste.

Pour la première partie, je suis assez d'accord, on favorise la montée d'un épouvantail 1/ pour garder le pouvoir en se présentant en rempart 2/ parce que sa rhétorique va pouvoir diviser les prolétaires, casser la conscience de classe et donc éloigner ce qui, pour nos dirigeants actuels, est le vrai démon, le communisme. Néanmoins, ce n'est pas parce que la bourgeoisie a "créé un monstre" que je me sens plus de sympathie pour le monstre. Si tu me permets la comparaison, si tu me propose d'être enfermé avec le docteur Frankenstein ou sa créature, je choisirais toujours le premier malgré la monstruosité dont il a volontairement enfanté. Au final, ce qui reste, c'est qu'au moment de voter, les électeurs de MLP sont probablement en train de donner un blanc-seing à des néo-nazis pour squatter les cabinets les plus importants de l'Etat. Le tout en ne le sachant même pas, pour un certain nombre d'entre eux.

Pour la deuxième partie, j'aimerais te croire, mais j'ai peur qu'il n'y ait majoritairement pas que ça. D'autres candidats qui ne sont pas mis en cause de toutes parts par la justice, qui représentent un changement encore plus net et qui ne sont pas entourés de racistes voire de néo-nazis sont à disposition, ils ne font pas recette. Il y a, si ce n'est pas du racisme/de la xénophobie, au moins une demande d'autorité (pour ne pas dire d'autoritarisme), de la primauté de "la loi et l'ordre" sur toute considération humaine qui se voit d'ailleurs très bien dans le culte du chef qui pousse dans le complotisme et dans la propagation de hoaxs de ses supporters. Le pire étant que cette mode se généralise à d'autres candidats, d'ailleurs.

[alexioninho]

...

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

Mais si on peut juger quelqu'un sur son passé (récent il fait l'admettre), tu m'accorderas qu'on peut juger quelqu'un également sur son entourage proche, notamment quand c'est son entourage politique. Dans ce cas, Rotschild, Attali et Hollande sont pour toi plus gênant que les néo-nazis Loustau, Chatillon et Péninque ? Ça n'est pas de la provocation, je te l'assure, c'est quelque chose que, je pense, il faut aussi savoir.

https://news.vice.com/fr/article/d-ou-v ... ine-le-pen

Je répond à ça juste au-dessus, je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler". Qu'il y ait, dans l'entourage de MLP, des racistes, des néo-nazis, est sans doute vrai. Pas besoin de lire la presse, on en entend assez à chaque repas de famille, "les bougnoules sont des fainéants, les noirs puent, et les juifs sont responsables de toutes les guerres". Oui il y a du racisme en France, oui une part de l'électorat de MLP est profondément raciste. On peut, peut-être, essayer de chercher pourquoi? Pourquoi on a voulu opposer le prolétaire blanc au prolétaire arabe. Il me semble que la réponse est évidente, face au FN tu fais passer n'importe quel pantin comme président, ce pantin s'appelle Macron.

Mais la majeure partie de l'électorat de MLP veut surtout un grand changement, virer les corrompus, virer les menteurs, les pourris, les tricheurs, retrouver des valeurs, retrouver sa souveraineté, et c'est avec ça que je suis d'accord, au contraire d'un Macron ou d'un Fillon qui veulent tout détruire, ou du moins détruire tout ce qu'il reste.

L'ONG Transpàrency a fait 11 recommandations pour améliorer la transparence de la vie politique et lutter contre la corruption à tous les candidats à la présidentielle, reçu leurs engagements avant de les publier.

Après Nathalie Artaud, l'Héritière de Montretout est la candidate qui obtient les plus mauvais résultats.

Pour ceux dont l'objectif est réellement l'élimination de la corruption, vous pouvez consulter les réponses des candidats sur cette page, et peut être orienter votre vote vers Benoit Hamon qui est le candidat qui s'est engagé sur les 11 recommandations faites par l'ONG.

https://transparency-france.org/transpa ... candidats/

Qu'est ce que tu en penses ?

[thesnakke]

Je répond à ça juste au-dessus, je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler". Qu'il y ait, dans l'entourage de MLP, des racistes, des néo-nazis, est sans doute vrai. Pas besoin de lire la presse, on en entend assez à chaque repas de famille, "les bougnoules sont des fainéants, les noirs puent, et les juifs sont responsables de toutes les guerres". Oui il y a du racisme en France, oui une part de l'électorat de MLP est profondément raciste. On peut, peut-être, essayer de chercher pourquoi? Pourquoi on a voulu opposer le prolétaire blanc au prolétaire arabe. Il me semble que la réponse est évidente, face au FN tu fais passer n'importe quel pantin comme président, ce pantin s'appelle Macron.

Mais la majeure partie de l'électorat de MLP veut surtout un grand changement, virer les corrompus, virer les menteurs, les pourris, les tricheurs, retrouver des valeurs, retrouver sa souveraineté, et c'est avec ça que je suis d'accord, au contraire d'un Macron ou d'un Fillon qui veulent tout détruire, ou du moins détruire tout ce qu'il reste.

Déjà : on n'a pas la même famille dans la mienne j'ai jamais entendu ce genre d'horreurs au repas
Deuxio : c'est vrai qu'avec MLP on a pas du tout quelqu'un avec des casseroles et des procès au cul pas du tout quelqu'un refuse de répondre à la justice dans une affaire d'emploi fictifs et pas du tout quelqu'un qui est ici grâce au système et à papa. MLP qui va nous changer des politiques corrompus voyous et pourris par le système... Ce qu'il faut pas lire...

[LE MARQUIS]

...

Je crois être assez d'accord avec ça. On nous vend un péril fasciste totalement fantasmé, alors que la soumission totale aux banques et à l'oligarchie est assumée concernant Macron.
Je n'envisage pas de voter, mais en cas de deuxième tour Macron/Le Pen, il est probable que je vote pour fifille pour éviter l'ultra libéral-libertaire adoubé par toutes les huiles qui pillent le pays depuis 40 ans.

Comment ne pas être d'accord avec ça. Tout sauf Macron.
Sous Macron on continuera à rester les petits moutons des banques. Quand il détruira le code du travail on n'ira pas manifester et encore moins bloquer le pays, parce qu'à coté, on nous vendra aux infos une superbe réforme sociétale, qui divisera le pays sur une question ô combien prioritaire, doit-on avoir accès à l'euthanasie, ou à vendre son corps pour porter des enfants...
Alors qu'en face il y aura l'épouvantail Le Pen, brrr rien qu'en prononçant le nom on aperçoit une étoile jaune, Maréchal nous voilà reviens dans nos têtes écervelées, et on se surprend à s'amuser avec la gazinière... Je n'y crois pas. Ce dont je suis sûr en revanche, c'est que la France de 2017 n'est pas l'Allemagne de 1933, et que face à Le Pen le pays éclatera, il y aura un vrai mouvement populaire dans les rues pour empêcher toute dérive xénophobe ou autoritaire.

Mais la solution pour esquiver le passage dans la rue est, et aujourd'hui je le crois sincère lorsqu'il la promet, l'assemblée constituante proposée par Mélenchon. On remet les cartes du jeu sur la table, à face découverte, et on choisit, on discute, on vote, sans besoin de violence. C'est la proposition la plus saine. En fait, il m'est difficile de concevoir que l'on puisse être contre une assemblée constituante; de quoi à-t-on peur? Le peuple parlera, et le peuple reprendra sa souveraineté, celle perdu en 2007 après la trahison de la droite de Sarkozy et Fillon, validée par la gauche de Hollande, Macron et Hamon en 2012.

Tu ne crois pas que l'Héritière appliquera la préférence nationale ou tu es d'accord avec sa proposition ?

Je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler".

Pour la priorité nationale, je suis plutôt en désaccord avec ça. Si elle est élue, elle la mettra sans doute en place.
Je crois en revanche au moindre mal. Macron est le mal pour tout le monde, Le Pen sera sans doute le mal pour l’étranger vivant en France, qui, de toute façon ne sera pas moins malheureux sous Macron. Qu'il soit payer 5€ de l'heure ou qu'il ne touche plus l'APL, quelle est la différence?
Je précise que je n'aurai jamais pu voter pour le gros Le Pen, "Pour permettre à mes enfants qui habitaient le XVe, de voir des vaches, au lieu de voir des arabes... Vous savez moi ça ne me gêne pas", mais on ne peut juger une personne sur son ascendance. Je ne vois que les faits; Macron c'est Rotschild, la commission Attali, le gouvernement Hollande.

Mais si on peut juger quelqu'un sur son passé (récent il fait l'admettre), tu m'accorderas qu'on peut juger quelqu'un également sur son entourage proche, notamment quand c'est son entourage politique. Dans ce cas, Rotschild, Attali et Hollande sont pour toi plus gênant que les néo-nazis Loustau, Chatillon et Péninque ? Ça n'est pas de la provocation, je te l'assure, c'est quelque chose que, je pense, il faut aussi savoir.

https://news.vice.com/fr/article/d-ou-v ... ine-le-pen

Je répond à ça juste au-dessus, je ne crois pas au "Pétain, Vichy, Hitler". Qu'il y ait, dans l'entourage de MLP, des racistes, des néo-nazis, est sans doute vrai. Pas besoin de lire la presse, on en entend assez à chaque repas de famille, "les bougnoules sont des fainéants, les noirs puent, et les juifs sont responsables de toutes les guerres". Oui il y a du racisme en France, oui une part de l'électorat de MLP est profondément raciste. On peut, peut-être, essayer de chercher pourquoi? Pourquoi on a voulu opposer le prolétaire blanc au prolétaire arabe. Il me semble que la réponse est évidente, face au FN tu fais passer n'importe quel pantin comme président, ce pantin s'appelle Macron.

Mais la majeure partie de l'électorat de MLP veut surtout un grand changement, virer les corrompus, virer les menteurs, les pourris, les tricheurs, retrouver des valeurs, retrouver sa souveraineté, et c'est avec ça que je suis d'accord, au contraire d'un Macron ou d'un Fillon qui veulent tout détruire, ou du moins détruire tout ce qu'il reste.

Ah le grand changement , le retour aux " vrais valeurs" On y revient quand même
le fond reste le même 70ans plus tard

[Faiseur de Tresses]

Franchement les sondages - pris dans leur globalité et en continu - sont un indicateur plus efficace pour le résultat d'une élection..

Je ne peux que te conseiller de lire les travaux d'Alain Garrigou (notamment "Manuel anti-sondages : la démocratie n'est pas à vendre", qui est paru en 2011 juste avant les présidentielles 2012 mais qui reste cruellement d'actualité).
Quelques indications sur son site : http://www.observatoire-des-sondages.org/

Juste une question : pourquoi ne cites-tu pas le reste de ma comparaison ?

Sinon, j'irai faire un tour pour voir.

[Tycho]

...

Pour la première partie, je suis assez d'accord, on favorise la montée d'un épouvantail 1/ pour garder le pouvoir en se présentant en rempart 2/ parce que sa rhétorique va pouvoir diviser les prolétaires, casser la conscience de classe et donc éloigner ce qui, pour nos dirigeants actuels, est le vrai démon, le communisme. Néanmoins, ce n'est pas parce que la bourgeoisie a "créé un monstre" que je me sens plus de sympathie pour le monstre. Si tu me permets la comparaison, si tu me propose d'être enfermé avec le docteur Frankenstein ou sa créature, je choisirais toujours le premier malgré la monstruosité dont il a volontairement enfanté. Au final, ce qui reste, c'est qu'au moment de voter, les électeurs de MLP sont probablement en train de donner un blanc-seing à des néo-nazis pour squatter les cabinets les plus importants de l'Etat. Le tout en ne le sachant même pas, pour un certain nombre d'entre eux.

Pour la deuxième partie, j'aimerais te croire, mais j'ai peur qu'il n'y ait majoritairement pas que ça. D'autres candidats qui ne sont pas mis en cause de toutes parts par la justice, qui représentent un changement encore plus net et qui ne sont pas entourés de racistes voire de néo-nazis sont à disposition, ils ne font pas recette. Il y a, si ce n'est pas du racisme/de la xénophobie, au moins une demande d'autorité (pour ne pas dire d'autoritarisme), de la primauté de "la loi et l'ordre" sur toute considération humaine qui se voit d'ailleurs très bien dans le culte du chef qui pousse dans le complotisme et dans la propagation de hoaxs de ses supporters. Le pire étant que cette mode se généralise à d'autres candidats, d'ailleurs.

Le réel monstre pour moi c'est le docteur.

Là ou je ne te suis pas c'est que l'épouvantail c'était Jean Marie Le Pen, et qu'aujourd'hui la ligne Philippot est complètement sortie de ça. Il y a un discours économique cohérent basé d'abord sur le souverainisme.
Pour le côté autoritarisme, je le vois autant à gauche, qu'à droite. Il n'y a qu'à voir la manipulation, faite par les médias, de gauche et de droite, des manifestations, ou l'affaire Théo, où d'abord on est choqué et quand on creuse ça devient bizarre (est-ce qu'on étouffe en cherchant des casseroles, ou est-ce que c'était bidon du départ, je ne sais pas). Ensuite l'état d'urgence, ça c'est du vrai autoritarisme, c'est pas fantasmé, c'est factuel.
Il y a trop de puissance de la part de lobby financier sur les médias, au point de ne plus savoir si l'hoax est un hoax ou si l'information est un hoax.

Et pour te répondre sur le placement de potentiels néo-nazis aux fonctions stratégiques de l’État. D'abord je ne pense pas qu'il ferait pire que le ramassis d'ordures qui soutient Macron, pas besoin de les énumérer, on commence à les connaitre, ils sont invités partout à la télé, pour nous éclairer de leurs inepties réfléchies. Ensuite, c'est ce que je disais un peu plus haut, le vote MLP est pour moi un vote de dernier recours, surement pas un vote d'adhésion, qui va permettre de mettre la France à l'épreuve. Est-elle encore capable de se révolter, a-t-on encore des valeurs communes, je pense que oui, j'espère que nous ne sommes pas que des codes-barres, incapable de se battre pour autre chose qu'un Iphone. Et si c'est non, on méritera ce qui nous arrive.

[machiavel]

La peur d'une extrême droite à plus de 25 % au premier tour, et très certainement à plus de 40 % au second dans un pays qui a vu cédé les banlieues, puis la France rurale, serait donc un fantasme ? ben voyons, à partir de combien devra t on commencer à s'inquiéter ? Je souscris volontiers à la thèse de la tragédie du libéralisme qui amènerait inéxorablement l'extrême droite au pouvoir, mais ne veut pas en être complice.

L'extrême droite est toujours arrivée au pouvoir avec l'allégeance et/ou une complicité passive d'une partie de la gauche. Ce forum est une bonne illustration du fait que le pays semble effectivement prêt à franchir ce pas. Le rejet du capitalisme mondialisé prend à un moment le dessus sur l'internationalisme et le sentiment de fraternité de la gauche, valeur pourtant essentielle et fondatrice de celle ci.

Soit parce qu'au fond il y a allégeance aux thèses xénophobes et derrière le discours anti capitaliste ou anti libéral se cache alors un vieux bon racisme, soit simplement parce qu'il y a une indifférence aux conséquences directes de mesures telles que la préférence nationale pour l'emploi, la privation de l'éducation ou de la santé, et les rafles qui s'en suivront, qui après tout ne semblent pas concerner ceux qui sont prêt à fermer lâchement les yeux ... Comme autrefois, on se disait que ce n'était pas grave puisque ça concernait les juifs et les roms, on se dit qu'aujourd'hui ce n'est pas très grave puisque ça concernera des musulmans, des arabes ou des noirs, population que de toute façon on ne fréquente pas dans une France déjà bien communautarisée. En général la gauche finit par payer cher ce genre de compromission idéologique ... Au pouvoir l'extrême droite est sans pitié, finit par laminer tout le monde, y compris ces classes moyennes de la gauche pure et vertueuse qui ont permis son arrivée au pouvoir.

D'ailleurs j'ai une question pour certains de ceux qui veulent s'abstenir dans la perspective d'un second tour, et qui travaillent dans la fonction publique : irez vous jusqu'à servir un éventuel gouvernement FN ? Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ? A ceux qui travaillent dans la santé publique : renierez vous votre serment de soigner tout le monde ou servirez vous une médecine publique qui refusera de soigner les clandestins ? A Olaf, qui semble travailler dans l'économie sociale et solidaire. Ces mots auront il encore un sens dans une France FN qui pratiquera une politique visant à se débarrasser d'une population perçue comme étrangère ? Comment envisagez vous dès lors votre résistance ?

Pour moi il hors de question d'être enseignant dans un tel régime. Et je sais que les profs seront mis au pas sinon ils seront exclus de l'EN voir pire. Je le dis souvent à mes collègues, il n'y a pas que les profs d'histoire-géo, de littérature et de philo qui seront ciblés, afin qu'ils se réveillent. En tout cas servir une EN avec la préférence serait un non sens !

Concernant le rejet du capitalisme, de la Finance et de la mondialisation, le pire dans tout ça c'est que ce monde de la finance se mettra au service du FN. Croire qu'elle protégera les travailleurs est une douce utopie. Mais qui se révélera amère pour nombre d'entre eux.

[Faiseur de Tresses]

$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?

Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe.
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.

[rouge]

$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?

Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe.
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.

Et si Hamon se désistait pour Mélenchon on commence à l'évoquer dans son entourage
@alex
Désolé je suis retraité
Je ne crois pas à une victoire de l'héritière
Quand au FN il reste un parti faciste en déplaise aux aveugles

[alexioninho]

$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?

Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe.
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.

En plus de ce que dis, Machiavel plus haut, ça veut dire enseigner pour un système qui ne permettra pas l'accès gratuit à l'école publique aux enfants de non français. Ca veut dire enseigner pour un Ministère qui laissera rentrer la police dans les écoles pour expulser des enfants de sans papiers ... Tu te vois touchant un salaire ou même boursier à l'étranger en post doc d'un Ministère de l'Education Nationale avec une Marion Marechal Le Pen à sa tête ?

Voilà le sens de ma question. Elle n'est d'ailleurs pas posé qu'à toi ....

[alexioninho]

$ Les Rouge, FDT et Forevergreen : Servirez vous une éducation publique ou une université publique qui pratique la préférence nationale ?

Encore faudrait-il que j'ai un poste fixe.
Sérieusement, ça veut dire quoi "préférence nationale" à l'université ? Plus d'étudiants étrangers ? Que des cours en Français (enfin, pour le peu qui ne le sont pas...) ? Mais ça n'arrivera pas même avec MLP au pouvoir, ne serait-ce que par esprit de résilience des personnels.

Sinon pour ma part, j'avoue qu'un post-doc à l'étranger ne me déplairait pas vu la situation... Perso j'ai très peur de Macron et de son programme à droite toute, pour des raisons différentes autant de MLP. Je ne pourrai juste pas voter l'un contre l'autre, peu importe dans quel sens. Je dirais que la seule chose qui pourrait me faire changer d'avis pour le premier tour serait une réelle possibilité pour Mélenchon d'arriver au second tour.

Et si Hamon se désistait pour Mélenchon on commence à l'évoquer dans son entourage
@alex
Désolé je suis retraité
Je ne crois pas à une victoire de l'héritière
Quand au FN il reste un parti faciste en déplaise aux aveugles

Si Hamon se désistait pour Mélanchon (ou le contraire), ce serait un nouveau coup de théâtre dans cette campagne, et une possibilité de gagner la présidentielle pour la gauche !
Moi non plus je n'ose pas y croire, mais je ne croyais pas non plus à une victoire de Trump. Tu as de la chance d'être à la retraite ! Comment penses tu d'ailleurs que réagiraient les enseignants à une victoire du FN et à sa volonté d'appliquer son programme ? Insubordination ? Grèves ? démissions collectives ?