Complètement d'accord, je rajouterai aussi que dans une vraie société libérale, les empires financiers actuels n'existeraient surement pas. Le contrôle de l’émission de monnaie par des banques privées est scandaleux d'un point de vue libéral. De même Difficile de croire que des groupes comme Total, Exon aient connus la même extensions sana la connivence des dirigeants des États occidentaux qui ont financés des guerres ou des dictateurs pour leur octroyer des avantages faramineux.Olaf a écrit :Il faudrait, intellectuellement parlant, dissocier libéralisme et capitalisme. Le mal c'est le capital, pas la liberté. Cet antéchrist de capital, il bouffe la liberté, il la confisque au profit de quelques uns, dont Macron et ses amis, qui ensuite usurpent la toge purpurine de la liberté. Et beaucoup de gens suivent. Parce qu'ils pensent que les anti-Macron sont des proto-stal qui vont leur retirer leurs libertés.
Sauf que Staliniens et Macroniens ont un gros point commun : ce sont des capitalistes. Les premiers ont souillé le communisme, les deuxièmes souillent le libéralisme, deux des plus belles utopies jamais inventées par l'esprit humain.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
God save the greens
-
- Messages : 14615
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne partage pas ton avis sur le fait que Macron ne mène pas la politique pour laquelle il a été élu. Il est en train de faire exactement ce qu'il avait promis. Tout était dans son programme. Le problème vient surtout du fait que peu de gens ont pris la peine de se pencher dessus. Ca fait depuis mars que je ssais que ce gars n'est pas de gauche et même pas du centre. Le changement qu'il préconise c'est juste l'ultra-libéralisme :p lus rien ne doit être régulé et réglementé. Tout le monde statue au cas pas cas.Couramiaud Poitevin a écrit :Mais exprime-toi franchement, au lieu de tourner autour du pot ! Retire ce "je veux bien être de votre avis", et remplace-le par : "je ne suis pas du tout d'accord avec vous" !Kishizo a écrit :Sur le bail à durée limitée des travailleurs précaires, je veux bien être de votre avis mais il faudrait m'expliquer les raisins de votre colère.
Je ne suis ni marcheur ni manifestant, et je me méfie des réactions épidermiques.
.
Ensuite, "je ne suis ni marcheur ni manifestant". Alors nous, on serait des "marcheurs" ? Pendant qu'y en a qui bossent, les autres y marchent ! Ils se promènent, quoi, ils se balladent, les feignants !
"je me méfie des réactions épidermiques" : parce que nous, on n'y a pas réfléchi à tout ça, on est des taureaux, un drapeaux rouge qui s'agite et on fonce ! On n'a pas réfléchi, on suit bêtement des mots d'ordres, mais toi, Kishizo, toi, tu as réfléchi pour nous, heureusement...
Et bien, puisque tu as si bien réfléchi, ou as-tu vu que les manifs portaient sur le bail à durée limitée des travailleurs précaires, comme tu fais semblant de le croire ? C'est pas le sujet : le sujet c'est le détricotage du code du travail, et plus généralement des mesures qui tendent à démanteler le modèle social français au profit d'un libéralisme à tout crin.
Après tout, la France aurait pu choisir cette voie, le problème, c'est que Macron n'a pas été élu pour ça. Il ne s'est jamais clairement prononcé pour ce libéralisme à tout crin qu'il impose en ce moment, il se présentait comme un candidat du centre, un genre de Hollande en plus efficace. Et l'élection a été faussée : le candidat de droite promis à la victoire a été laminé par les affaires, et ensuite, il n'y a pas eu de deuxième tour puisque Macron Le Pen, c'était un semblant de duel, tout s'est joué au premier tour !
Le débat n'a pas eu lieu. la France n'a pas choisi la politique que Macron mène en ce moment ! C'est maintenant qu'il a lieu, le débat : soit on manifeste pour s'opposer à l'ultra libéralisme Macronien, soit on c'est qu'on est d'accord avec cette politique.
je comprends très bien la position libérale, je respecte ses tenants, ce que je n'aime pas c'est qu'on botte en touche en discréditant en sous main les tenants du modèle social français, comme tu viens de le faire on les traitant mine de rien de feignants décervelés. Et avec ça, tu évites de choisir ton camp clairement. Et bien, il y a des moments ou on doit se prononcer, et on est à un de ces moments :
Soit tu rejoins les défenseurs du modèle social français, soit tu ne fais rien et en ne faisant rien tu soutiens la politique libérale de Macron. Personne ne peux plus échapper à ce choix, maintenant !
Alors choisis ton camp, camarade !
-
- Messages : 14615
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les Trente Glorieuses ? Mais c'est justement l'avènement du capitalisme triomphant.SP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Y compris la baisse des APL? J'ai beau chercher dans son programme, mais je ne trouve pas...ChatVert a écrit :Je ne partage pas ton avis sur le fait que Macron ne mène pas la politique pour laquelle il a été élu. Il est en train de faire exactement ce qu'il avait promis. Tout était dans son programme. Le problème vient surtout du fait que peu de gens ont pris la peine de se pencher dessus. Ca fait depuis mars que je ssais que ce gars n'est pas de gauche et même pas du centre. Le changement qu'il préconise c'est juste l'ultra-libéralisme :p lus rien ne doit être régulé et réglementé. Tout le monde statue au cas pas cas.Couramiaud Poitevin a écrit :Mais exprime-toi franchement, au lieu de tourner autour du pot ! Retire ce "je veux bien être de votre avis", et remplace-le par : "je ne suis pas du tout d'accord avec vous" !Kishizo a écrit :Sur le bail à durée limitée des travailleurs précaires, je veux bien être de votre avis mais il faudrait m'expliquer les raisins de votre colère.
Je ne suis ni marcheur ni manifestant, et je me méfie des réactions épidermiques.
.
Ensuite, "je ne suis ni marcheur ni manifestant". Alors nous, on serait des "marcheurs" ? Pendant qu'y en a qui bossent, les autres y marchent ! Ils se promènent, quoi, ils se balladent, les feignants !
"je me méfie des réactions épidermiques" : parce que nous, on n'y a pas réfléchi à tout ça, on est des taureaux, un drapeaux rouge qui s'agite et on fonce ! On n'a pas réfléchi, on suit bêtement des mots d'ordres, mais toi, Kishizo, toi, tu as réfléchi pour nous, heureusement...
Et bien, puisque tu as si bien réfléchi, ou as-tu vu que les manifs portaient sur le bail à durée limitée des travailleurs précaires, comme tu fais semblant de le croire ? C'est pas le sujet : le sujet c'est le détricotage du code du travail, et plus généralement des mesures qui tendent à démanteler le modèle social français au profit d'un libéralisme à tout crin.
Après tout, la France aurait pu choisir cette voie, le problème, c'est que Macron n'a pas été élu pour ça. Il ne s'est jamais clairement prononcé pour ce libéralisme à tout crin qu'il impose en ce moment, il se présentait comme un candidat du centre, un genre de Hollande en plus efficace. Et l'élection a été faussée : le candidat de droite promis à la victoire a été laminé par les affaires, et ensuite, il n'y a pas eu de deuxième tour puisque Macron Le Pen, c'était un semblant de duel, tout s'est joué au premier tour !
Le débat n'a pas eu lieu. la France n'a pas choisi la politique que Macron mène en ce moment ! C'est maintenant qu'il a lieu, le débat : soit on manifeste pour s'opposer à l'ultra libéralisme Macronien, soit on c'est qu'on est d'accord avec cette politique.
je comprends très bien la position libérale, je respecte ses tenants, ce que je n'aime pas c'est qu'on botte en touche en discréditant en sous main les tenants du modèle social français, comme tu viens de le faire on les traitant mine de rien de feignants décervelés. Et avec ça, tu évites de choisir ton camp clairement. Et bien, il y a des moments ou on doit se prononcer, et on est à un de ces moments :
Soit tu rejoins les défenseurs du modèle social français, soit tu ne fais rien et en ne faisant rien tu soutiens la politique libérale de Macron. Personne ne peux plus échapper à ce choix, maintenant !
Alors choisis ton camp, camarade !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ça dépend pour qui. Notre développement économique à nous, Occidentaux, n'a été possible que grâce à l'asservissement du reste de la planète, dont une bonne partie n'en est même pas encore remise.Michel-Ange a écrit :Les Trente Glorieuses ? Mais c'est justement l'avènement du capitalisme triomphant.SP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
-
- Messages : 15863
- Inscription : 14 févr. 2016, 15:12
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Très surpris de ne pas voir reprise ici l'info politique du jour qu'est le départ du FN de Philippot.
Je suis très curieux de voir ce que va donner la recomposition de la droite et de l'extrême-droite dans ce contexte, couplé aux tensions chez LR entre les partisans de la droite dure (limite extrême-droite) de Wauquiez et les Constructifs.
Je suis également très curieux de voir les répercussions que cela aura sur le FN. Si, idéologiquement, je peux comprendre la liesse qui entoure son départ, je ne suis pas sur que les frontistes devraient tant se réjouir politiquement. Il est indéniable que tout un électorat a été séduit par la ligne Philippot. Le retour aux fondamentaux sur la scène publique risque d'éloigner un nombre non négligeable d'électeurs. Et, contrairement à ce qu'affirme Aliot, le parti perd probablement son élément le plus brillant, le plus qualifié, le plus compétent.
Reste tout de même à voir quelle sera la capacité organisationnelle de Philippot, sa capacité à rallier à lui la galaxie souverainiste, aussi, mais s'il y parvient, pas impossible que le FN retourne à son niveau passé, entre 10% et 15%.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle pour ce qui est de l'affaiblissement de l'extrême-droite.
Je suis très curieux de voir ce que va donner la recomposition de la droite et de l'extrême-droite dans ce contexte, couplé aux tensions chez LR entre les partisans de la droite dure (limite extrême-droite) de Wauquiez et les Constructifs.
Je suis également très curieux de voir les répercussions que cela aura sur le FN. Si, idéologiquement, je peux comprendre la liesse qui entoure son départ, je ne suis pas sur que les frontistes devraient tant se réjouir politiquement. Il est indéniable que tout un électorat a été séduit par la ligne Philippot. Le retour aux fondamentaux sur la scène publique risque d'éloigner un nombre non négligeable d'électeurs. Et, contrairement à ce qu'affirme Aliot, le parti perd probablement son élément le plus brillant, le plus qualifié, le plus compétent.
Reste tout de même à voir quelle sera la capacité organisationnelle de Philippot, sa capacité à rallier à lui la galaxie souverainiste, aussi, mais s'il y parvient, pas impossible que le FN retourne à son niveau passé, entre 10% et 15%.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle pour ce qui est de l'affaiblissement de l'extrême-droite.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Philippot est mort comme tout ceux qui on fait sécession du Fn auparavant. A droite, personne le suivra son idée fixe de sortie de l'euro et de la monnaie unique (sauf à ce que les choses aillent moins bien dans le future).ForeverGreen a écrit :Très surpris de ne pas voir reprise ici l'info politique du jour qu'est le départ du FN de Philippot.
Je suis très curieux de voir ce que va donner la recomposition de la droite et de l'extrême-droite dans ce contexte, couplé aux tensions chez LR entre les partisans de la droite dure (limite extrême-droite) de Wauquiez et les Constructifs.
Je suis également très curieux de voir les répercussions que cela aura sur le FN. Si, idéologiquement, je peux comprendre la liesse qui entoure son départ, je ne suis pas sur que les frontistes devraient tant se réjouir politiquement. Il est indéniable que tout un électorat a été séduit par la ligne Philippot. Le retour aux fondamentaux sur la scène publique risque d'éloigner un nombre non négligeable d'électeurs. Et, contrairement à ce qu'affirme Aliot, le parti perd probablement son élément le plus brillant, le plus qualifié, le plus compétent.
Reste tout de même à voir quelle sera la capacité organisationnelle de Philippot, sa capacité à rallier à lui la galaxie souverainiste, aussi, mais s'il y parvient, pas impossible que le FN retourne à son niveau passé, entre 10% et 15%.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle pour ce qui est de l'affaiblissement de l'extrême-droite.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
oui, les politiques qui feignent de se réjouir du départ de philippot et de la désintégration du front national ... alors que les mecs rêvaient tous d'avoir un FN haut pour être au second tour contre le FN et passer via, le fameux pact républicain ... C'est quand même grotesque de chez grotesque... Surtout quand tu vois que 4 mois après les élections, c'est manif sur manif sur manif ...ForeverGreen a écrit :Très surpris de ne pas voir reprise ici l'info politique du jour qu'est le départ du FN de Philippot.
Je suis très curieux de voir ce que va donner la recomposition de la droite et de l'extrême-droite dans ce contexte, couplé aux tensions chez LR entre les partisans de la droite dure (limite extrême-droite) de Wauquiez et les Constructifs.
Je suis également très curieux de voir les répercussions que cela aura sur le FN. Si, idéologiquement, je peux comprendre la liesse qui entoure son départ, je ne suis pas sur que les frontistes devraient tant se réjouir politiquement. Il est indéniable que tout un électorat a été séduit par la ligne Philippot. Le retour aux fondamentaux sur la scène publique risque d'éloigner un nombre non négligeable d'électeurs. Et, contrairement à ce qu'affirme Aliot, le parti perd probablement son élément le plus brillant, le plus qualifié, le plus compétent.
Reste tout de même à voir quelle sera la capacité organisationnelle de Philippot, sa capacité à rallier à lui la galaxie souverainiste, aussi, mais s'il y parvient, pas impossible que le FN retourne à son niveau passé, entre 10% et 15%.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle pour ce qui est de l'affaiblissement de l'extrême-droite.
Bref, il y a des choses que je ne pigerai définitivement pas.
A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est l'argument que répètent, entre autres, les journalistes "élyséens" du type Barbier, Jeudy ou Elkrief, qui vantent la méthode avec laquelle Macron a ficelé son histoire d'ordonnances.ChatVert a écrit : Je ne partage pas ton avis sur le fait que Macron ne mène pas la politique pour laquelle il a été élu. Il est en train de faire exactement ce qu'il avait promis. Tout était dans son programme..
En fait, dans son programme Macron disait qu'il voulait réformer le code du travail par ordonnances. Mais le contenu des ordonnances n'était pas connu, or c'est quand même cela l'essentiel ! C'est un peu comme si Oscar Garcia annonçait qu'il allait aligner 11 joueurs sur le terrain, mais sans donner la compo avant le coup d'envoi !
Le contenu des ordonnances a même été particulièrement bien protégé tout l'été pour éviter les fuites, et les ministres ou ceux qui ont participé à la rédaction (dont des anciens du Medef, au passage....) étaient fortement incités à ne pas se montrer trop bavards trop tôt. Lorsque les dirigeants syndicaux ont pu en prendre connaissance ce ne fut également que de manière partielle et uniquement dans les bureaux de l'Elysée (sans pouvoir par exemple en emporter un exemplaire ni voir les textes en intégralité).
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ceux qui ont eu les Bu...de ne pas votez au deuxieme tour voir votez pour l'insoutenable, ont le droit de montrer le colere.
Toute la mougeonerie qui a voté Micron qui maintenant se fait mougeoner en direct et qui bre , FERMEZ VOS GUEULES.
Toute la mougeonerie qui a voté Micron qui maintenant se fait mougeoner en direct et qui bre , FERMEZ VOS GUEULES.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
-
- Messages : 14615
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La pauvreté et la mortalité infantile ont baissé de manière drastique dans le monde ces dernières décennies.Olaf a écrit :Ça dépend pour qui. Notre développement économique à nous, Occidentaux, n'a été possible que grâce à l'asservissement du reste de la planète, dont une bonne partie n'en est même pas encore remise.Michel-Ange a écrit :Les Trente Glorieuses ? Mais c'est justement l'avènement du capitalisme triomphant.SP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
En fait, on est dans une phase de la mondialisation qui profite le plus aux pays les plus pauvres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sauf que Staliniens et Macroniens ont un gros point commun : ce sont des capitalistes. Les premiers ont souillé le communisme, les deuxièmes souillent le libéralisme, deux des plus belles utopies jamais inventées par l'esprit humain.[/quote]
Bien évidemment
Bien évidemment
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Philippot est mort comme tout ceux qui on fait sécession du Fn auparavant. A droite, personne le suivra son idée fixe de sortie de l'euro et de la monnaie unique (sauf à ce que les choses aillent moins bien dans le future).[/quote]
L'UPR et ondeverte sur Poto^2
L'UPR et ondeverte sur Poto^2
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Avant 1968 la condition ouvrière n'était pas l'EdenSP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Aucun droit travail épuisant je l'ai vu chez mes parents
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Certes, je l'ai vu dans ma famille, à ceci près que le travail avait le mérite de payer, de récompenser les courageux. Aujourd'hui, on paie les gens au raz des pâquerettes, et on leur file des congés, RTT ... mais quand tu gagnes rien, tu fais rien.rouge a écrit :Avant 1968 la condition ouvrière n'était pas l'EdenSP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Aucun droit travail épuisant je l'ai vu chez mes parents
A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
-
- Messages : 14615
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne suis pas persuadé que ce ressenti repose sur une quelconque réalité.SP42 a écrit :Certes, je l'ai vu dans ma famille, à ceci près que le travail avait le mérite de payer, de récompenser les courageux. Aujourd'hui, on paie les gens au raz des pâquerettes, et on leur file des congés, RTT ... mais quand tu gagnes rien, tu fais rien.rouge a écrit :Avant 1968 la condition ouvrière n'était pas l'EdenSP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Aucun droit travail épuisant je l'ai vu chez mes parents
Il me semble qu'il y a, au contraire, de moins en moins d'ouvriers et employés et de plus en plus de professions intermédiaires et cadres. Le salaire moyen augmente pratiquement sans discontinuer.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le salaire moyen n'a pas vraiment de sens. Le salaire médian déjà un peu plus. Et ces personnes ont un pouvoir d'achat supérieur aux générations précédentes ? Je ne crois pas.Michel-Ange a écrit :Je ne suis pas persuadé que ce ressenti repose sur une quelconque réalité.SP42 a écrit :Certes, je l'ai vu dans ma famille, à ceci près que le travail avait le mérite de payer, de récompenser les courageux. Aujourd'hui, on paie les gens au raz des pâquerettes, et on leur file des congés, RTT ... mais quand tu gagnes rien, tu fais rien.rouge a écrit :Avant 1968 la condition ouvrière n'était pas l'EdenSP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
Aucun droit travail épuisant je l'ai vu chez mes parents
Il me semble qu'il y a, au contraire, de moins en moins d'ouvriers et employés et de plus en plus de professions intermédiaires et cadres. Le salaire moyen augmente pratiquement sans discontinuer.
A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La faim dans le monde ne recule pas, et les catastrophes écologiques dues à l'activité humaine vont aller grandissant.Michel-Ange a écrit :La pauvreté et la mortalité infantile ont baissé de manière drastique dans le monde ces dernières décennies.Olaf a écrit :Ça dépend pour qui. Notre développement économique à nous, Occidentaux, n'a été possible que grâce à l'asservissement du reste de la planète, dont une bonne partie n'en est même pas encore remise.Michel-Ange a écrit :Les Trente Glorieuses ? Mais c'est justement l'avènement du capitalisme triomphant.SP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
En fait, on est dans une phase de la mondialisation qui profite le plus aux pays les plus pauvres.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Attention sur les catastrophes écologiques dues à l'activité humaine hein ... On entend beaucoup de conneries à ce sujet, surtout de la part de personne qui n'ont rien de scientifiques.Olaf a écrit :La faim dans le monde ne recule pas, et les catastrophes écologiques dues à l'activité humaine vont aller grandissant.Michel-Ange a écrit :La pauvreté et la mortalité infantile ont baissé de manière drastique dans le monde ces dernières décennies.Olaf a écrit :Ça dépend pour qui. Notre développement économique à nous, Occidentaux, n'a été possible que grâce à l'asservissement du reste de la planète, dont une bonne partie n'en est même pas encore remise.Michel-Ange a écrit :Les Trente Glorieuses ? Mais c'est justement l'avènement du capitalisme triomphant.SP42 a écrit :Disons qu'en France, une génération a quand même bien vécue... Plein emploi, capacité à avoir des carrières intéressantes et évolution avec pas grand chose comme diplôme, évolution de carrière, retraite à 55 ans dans certains secteurs.Michel-Ange a écrit :Ce que je ne comprends jamais chez les grands remontés contre "la société" c'est : à quelle époque et où, exactement, les choses allaient mieux qu'aujourd'hui ?
En fait, on est dans une phase de la mondialisation qui profite le plus aux pays les plus pauvres.
A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
J'ai pas bien le temps de la recherche mais ce que tu dis est faux. Les grandes lignes et les principales mesures étaient dans son programme ou clairement exprimées (notamment son interview par Plenel que tu trouveras sur youtube, il y a une interview du Point également de mémoire).Timick a écrit :C'est l'argument que répètent, entre autres, les journalistes "élyséens" du type Barbier, Jeudy ou Elkrief, qui vantent la méthode avec laquelle Macron a ficelé son histoire d'ordonnances.ChatVert a écrit : Je ne partage pas ton avis sur le fait que Macron ne mène pas la politique pour laquelle il a été élu. Il est en train de faire exactement ce qu'il avait promis. Tout était dans son programme..
En fait, dans son programme Macron disait qu'il voulait réformer le code du travail par ordonnances. Mais le contenu des ordonnances n'était pas connu, or c'est quand même cela l'essentiel ! C'est un peu comme si Oscar Garcia annonçait qu'il allait aligner 11 joueurs sur le terrain, mais sans donner la compo avant le coup d'envoi !
Le contenu des ordonnances a même été particulièrement bien protégé tout l'été pour éviter les fuites, et les ministres ou ceux qui ont participé à la rédaction (dont des anciens du Medef, au passage....) étaient fortement incités à ne pas se montrer trop bavards trop tôt. Lorsque les dirigeants syndicaux ont pu en prendre connaissance ce ne fut également que de manière partielle et uniquement dans les bureaux de l'Elysée (sans pouvoir par exemple en emporter un exemplaire ni voir les textes en intégralité).
Il y a eu effectivement très peu de fuites sur le contenu des ordonnances, preuve si il en est que rien n'était fixé dans le marbre et que les discutions ont belles et bien eu lieu. Les principaux intéressés, les syndicats, ont bossés dessus pendant 3 mois et n'ont pas découvert ce projet début septembre.
Il est d'ailleurs extrêmement étonnant de ne pas avoir entendu la CGT cet été lors de ces discutions alors qu'elle est si opposé que ça.
Je ne prend pas la défense de cette loi qui me dépasse. Mais j'ai suivi 3 candidats pour cette présidentiel et au moins 2, Macron et Mélenchon, ont été plus que clair dans leurs propositions. La seule différence entre les deux aura été le timing des annonces forcément terminé plus tôt pour Mélenchon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est donc pour ça que les habitants des pays en question ne cherchent qu'à se barrer ailleurs !Michel-Ange a écrit : La pauvreté et la mortalité infantile ont baissé de manière drastique dans le monde ces dernières décennies.
En fait, on est dans une phase de la mondialisation qui profite le plus aux pays les plus pauvres.
Aaaahhh "l'horizon indépassable" du capitalisme ! En 1990, cette idéologie alors en plein boum, on disait aussi que le capitalisme mettrait fin à toutes les guerres en deux coups de cuillères à pot; ça en est où, au fait ?
-
- Messages : 14615
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bah, en fait, ça suit son cours.mononoké a écrit :C'est donc pour ça que les habitants des pays en question ne cherchent qu'à se barrer ailleurs !Michel-Ange a écrit : La pauvreté et la mortalité infantile ont baissé de manière drastique dans le monde ces dernières décennies.
En fait, on est dans une phase de la mondialisation qui profite le plus aux pays les plus pauvres.
Aaaahhh "l'horizon indépassable" du capitalisme ! En 1990, cette idéologie alors en plein boum, on disait aussi que le capitalisme mettrait fin à toutes les guerres en deux coups de cuillères à pot; ça en est où, au fait ?
http://www.slate.fr/story/96245/monde-chaos-paix
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
et ça aussi, c'est une chance pour l'humanité ? :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html