[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rlan42]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Bah c’est bien de cotiser au bien commun non ?
Les écoles, les routes, toussa toussa, non ?

En fait, au fond de toi, t’es de droite. T’as envie du romantisme, du lyrisme de la gauche, mais t’es de droite.

Tu râles quand tu payes tes impôts, t’es de droite.





Putain...

Olaf est de droite.

Bah mince alors.

On s'est pas compris. Je suis content de payer des impôts, ça veut dire que je gagne l'argent qui va avec (et comme c'est loin d'avoir toujours été le cas, j'en apprécie la saveur.)

Ma remarque était d'ordre plus général. J'aurais bien aimé que la mamie Bettencourt, elle ait un taux marginal d'imposition à 100% au delà du 5e million. T'as vu, je suis gentil, j'en laisse 5 ; c'est peut-être pour ça que je suis de droite refoulée. Si j'étais de gauche, je m'arrêterais à 2 (parce qu'à 1, on serait obligé de taxer Jean-Luc le Grand).

Avec ce raisonnement personne n'aurait créé L'Oréal en France où alors l'entreprise aurait été très rapidement délocalisée.

Ou alors on aurait foule de très petites entreprises qui fabriqueraient plein de produits divers et variés (naturelles de préférence) s'échangeant gracieusement leurs procédés afin de tirer tout le monde vers le haut...

Oui c'est vrai qu'en France on a beaucoup trop de grands groupes et de grosses PME

pour moi 1 seul c'est déjà trop !

[ManuVert]

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

C'est là où le gouvernement est bon : il arrive à faire croire à ceux qui galèrent vraiment que faire douiller les classes moyennes (parce qu'un célibataire qui gagne 2 500 €/mois n'aurait pas la suppression de la TH) résoudra tous leurs problèmes.
Pendant ce temps, les avantages et les cadeaux aux fortunés (et là on ne parle pas de 2 500 €/mois !!!) vont de plus belle.

C'est simplement une équation budgétaire. La suppression de la th pour les 20% restants coûte 10 milliards, en sachant que les mesures gilets jaunes en ont coûté déjà 10.
Pour ce qui est des avantages et cadeaux cela s'inscrit dans le cadre d'une politique économique visant à restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France. Et puis j'adore le terme cadeau, si tu parles de l'ISF (une spécialité française que personne n'essaie de nous voler...bizarre puisque c'est tellement bien) ce n'est pas un don aux plus fortunés, c'est simplement quelque chose qu'on leur prenait et qu'on ne leur prend plus, la nuance me paraît importante.

[ManuVert]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Bah c’est bien de cotiser au bien commun non ?
Les écoles, les routes, toussa toussa, non ?

En fait, au fond de toi, t’es de droite. T’as envie du romantisme, du lyrisme de la gauche, mais t’es de droite.

Tu râles quand tu payes tes impôts, t’es de droite.





Putain...

Olaf est de droite.

Bah mince alors.

On s'est pas compris. Je suis content de payer des impôts, ça veut dire que je gagne l'argent qui va avec (et comme c'est loin d'avoir toujours été le cas, j'en apprécie la saveur.)

Ma remarque était d'ordre plus général. J'aurais bien aimé que la mamie Bettencourt, elle ait un taux marginal d'imposition à 100% au delà du 5e million. T'as vu, je suis gentil, j'en laisse 5 ; c'est peut-être pour ça que je suis de droite refoulée. Si j'étais de gauche, je m'arrêterais à 2 (parce qu'à 1, on serait obligé de taxer Jean-Luc le Grand).

Avec ce raisonnement personne n'aurait créé L'Oréal en France où alors l'entreprise aurait été très rapidement délocalisée.

Ou alors on aurait foule de très petites entreprises qui fabriqueraient plein de produits divers et variés (naturelles de préférence) s'échangeant gracieusement leurs procédés afin de tirer tout le monde vers le haut...

Oui c'est vrai qu'en France on a beaucoup trop de grands groupes et de grosses PME

pour moi 1 seul c'est déjà trop !

[Le druide]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Bah c’est bien de cotiser au bien commun non ?
Les écoles, les routes, toussa toussa, non ?

En fait, au fond de toi, t’es de droite. T’as envie du romantisme, du lyrisme de la gauche, mais t’es de droite.

Tu râles quand tu payes tes impôts, t’es de droite.





Putain...

Olaf est de droite.

Bah mince alors.

et bonne année Olaf

[Florent]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

Mais olaf et moi on te dit qu on est content !

On demande pas de verser des larmes.
Par contre, un petit merci......

[Mic-Mic]

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

C'est là où le gouvernement est bon : il arrive à faire croire à ceux qui galèrent vraiment que faire douiller les classes moyennes (parce qu'un célibataire qui gagne 2 500 €/mois n'aurait pas la suppression de la TH) résoudra tous leurs problèmes.
Pendant ce temps, les avantages et les cadeaux aux fortunés (et là on ne parle pas de 2 500 €/mois !!!) vont de plus belle.

C'est simplement une équation budgétaire. La suppression de la th pour les 20% restants coûte 10 milliards, en sachant que les mesures gilets jaunes en ont coûté déjà 10.
Pour ce qui est des avantages et cadeaux cela s'inscrit dans le cadre d'une politique économique visant à restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France. Et puis j'adore le terme cadeau, si tu parles de l'ISF (une spécialité française que personne n'essaie de nous voler...bizarre puisque c'est tellement bien) ce n'est pas un don aux plus fortunés, c'est simplement quelque chose qu'on leur prenait et qu'on ne leur prend plus, la nuance me paraît importante.

Je reprends bien volontiers ta première et ta dernière phrase de l'ultime paragraphe. L'ISF faisait partie de l'équation budgétaire. Le supprimer, et le remplacer par un impôt qui rapporte bien moins, en demandant à ceux pour lesquelles l'équation n'a pas bougé de faire plus d'efforts, c'est bien pour moi un cadeau.

Tu parles d'un coût de 10 milliards, mais combien coûtent l'évasion fiscale, les salaires et avantages faramineux des élus (par exemple les frais d’obsèques) ?

Quant aux 20% restants, je trouve juste regrettable qu'on arrive à traiter de la même manière un célibataire qui gagne 2 500 € et un multimilliardaire, et qu'on en arrive presque à souhaiter que le premier galère pour être comme une grande partie du peuple, alors que le second sera toujours peinard.

[bfb2]

Bfb2 qui trouve super les constructions chinoises en Afrique et trouve sûrement Total ou Bolloré pour les pires des salopards. Bfb2 qui pense que la Chine est mère Thérèsa en construisant ces ports en Afrique ou en AS. Bfb2 qui ne comprend pas que la propagande chinoise est positive parce qu’elle ne souffre pas d’une presse parallèle libre.

Alors moi je connais pas la Chine mais je connais l’afrique et l’Amérique du Sud : tu veux qu’on parle de leur expansion économique à coup de salariés importés ? Tu veux que je te parle des bordels à importation de petites chinoises des campagnes pour que les ouvriers Han se vident les couilles ?

Ils exportent leurs ouvriers et leurs prostituées ? Cest pas vrai ? Mais dis moi, tout ça est absolument horrible, abject, on touche l'indicible. Des entreprises de BTP chinoises qui exportent leurs ouvriers, quand celles ci vont en Afrique... jusqu'où ira ce pays aux moeurs ignobles, on se le demande.

1) quand on voit le nombre d'armes vendues en Afrique par la France (4ème exportateur au monde), quand on voit l'armée Française déployée en Afrique pour installer ou maintenir des dictateurs, quand on voit le nombre de morts générés par cette politique... te voir stimatiser la Chine sur le déploiement de ses travailleurs... me fait doucement rigoler.

2) c'est quoi le rapport avec la discussion de départ ? On parlait de propagande à la base, si t'as pas remarqué

3) les chinois ayant une langue extrêmement particulière, qui n'est ni le Français, ni l'Anglais, il me semble qu'avoir des ouvriers qui parlent le Chinois, ça peut être toujours utile pour la construction de batiments et infrastructures. Y'a un paramètre sécurité très important, pour ça, ça me semble mieux, que les architectes et chefs de chantiers, puissent être compris par leurs ouvriers.

4) La chine, même si la qualité de vie a fait un bond spectaculaire, c'est surement la moitié de 2 milliards d'habitants à sortir de la misère. Alors oui, le gouvernement chinois a peut être trouvé une solution pour accélérer le mouvement : exporter sa classe ouvrière

5) total et bolloré, ils font autre chose qu'employer des Français dans leurs entreprises ? C'est quand même assez drôle que tu cites Total alors que ça doit être un des plus gros employeurs de Français à l'étranger.

6) tu ne m'apprends rien sur l'export des ouvriers chinois. Je le savais avant que tu en parles, tu voulais m'apprendre un truc et c'est loupé.?

7) alors, c'est peut être pas politiquement correct, mais sur des chantiers qui peuvent durer 4 à 10 ans, dans certains Pays musulmans où un mariage est quasiment impossible, faire venir des prostituées de Chine est peut être la solution adéquate pour eux. Les marins ou les militaires qui vivaient (vivent) loin de leur pays sur une longue période, allaient aussi voir les prostituées de temps en temps. C'est toute l'histoire de l'humanité, ça.

8),"Bfb2 qui trouve ... sûrement Total ou Bolloré pour les pires des salopards", qu'est ce que tu racontes ? J'ai jamais dit ou pensé quoi que ce soit de l'action de bolloré ou de total en Afrique. Tu sors une accusation purement gratuite sans même me connaitre.

9) ton coups de la presse libre, me fait énormément rigoler dans la période actuelle. Tu crois que la presse Française est libre peut-être ? L'ensemble de la presse Française traditionnelle est détenue par 6 milliardaires. Presse libre de quoi ? On voit bien actuellement qu'il n'y en a aucune de presse libre actuellement. C'est une machine à faire de la propagande en faveur de Macron, sa politique, ses financeurs (banques) et l'europe. Presse libre, mon c*l oui ! De la sale engeance. Juste bons à être les chiens de garde du système.

10) il me semble que sans dire de bêtises, tu es un soutien de Macron. Peut être que je me trompe, que ce n'est pas toi, mais si tu soutiens macron actuellement, je dirai que tu as l'air assez sensible à la propagande et la manipulation, vu que tu ne vois même pas à quel point tu es manipulé

[___]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

Mais olaf et moi on te dit qu on est content !

On demande pas de verser des larmes.
Par contre, un petit merci......

Même pas, on fait juste que respecter que la loi.

Non, par contre, que proportionnellement à leur fortune, la famille Bettencourt et tous leurs amis soient taxés ne serait-ce qu'au même niveau que moi, je serais pas mécontent.

Parce que c'est ça le problème qu'on a : on est trop riches pour bénéficier des cadeaux automatiques, mais pas assez pour bénéficier des cadeaux taillés sur mesure pour ceux qui en ont les moyens.

Ah oui, et au fait : le rendement de l'ISF n'a jamais cessé d'augmenter au fil du temps. Ce qui veut certes dire qu'il y avait plus de riches ou autant de riches plus riches qu'avant ; mais surtout qu'ils payaient. Bref, l'argument de la fuite, hum, comment dire...

Mais dans le fond, je suis d'accord avec hcatteau : un seul impôt, progressif à donf, payable dès le 1er Euro et sans bouclier à la con, ce serait cool. Me semble qu'Hollande avait défendu un projet comme ça à la primaire socialiste de 2011, avant de faire de la merde.

[Latornade]

Bfb2 qui trouve super les constructions chinoises en Afrique et trouve sûrement Total ou Bolloré pour les pires des salopards. Bfb2 qui pense que la Chine est mère Thérèsa en construisant ces ports en Afrique ou en AS. Bfb2 qui ne comprend pas que la propagande chinoise est positive parce qu’elle ne souffre pas d’une presse parallèle libre.

Alors moi je connais pas la Chine mais je connais l’afrique et l’Amérique du Sud : tu veux qu’on parle de leur expansion économique à coup de salariés importés ? Tu veux que je te parle des bordels à importation de petites chinoises des campagnes pour que les ouvriers Han se vident les couilles ?

Ils exportent leurs ouvriers et leurs prostituées ? Cest pas vrai ? Mais dis moi, tout ça est absolument horrible, abject, on touche l'indicible. Des entreprises de BTP chinoises qui exportent leurs ouvriers, quand celles ci vont en Afrique... jusqu'où ira ce pays aux moeurs ignobles, on se le demande.

1) quand on voit le nombre d'armes vendues en Afrique par la France (4ème exportateur au monde), quand on voit l'armée Française déployée en Afrique pour installer ou maintenir des dictateurs, quand on voit le nombre de morts générés par cette politique... te voir stimatiser la Chine sur le déploiement de ses travailleurs... me fait doucement rigoler.

2) c'est quoi le rapport avec la discussion de départ ? On parlait de propagande à la base, si t'as pas remarqué

3) les chinois ayant une langue extrêmement particulière, qui n'est ni le Français, ni l'Anglais, il me semble qu'avoir des ouvriers qui parlent le Chinois, ça peut être toujours utile pour la construction de batiments et infrastructures. Y'a un paramètre sécurité très important, pour ça, ça me semble mieux, que les architectes et chefs de chantiers, puissent être compris par leurs ouvriers.

4) La chine, même si la qualité de vie a fait un bond spectaculaire, c'est surement la moitié de 2 milliards d'habitants à sortir de la misère. Alors oui, le gouvernement chinois a peut être trouvé une solution pour accélérer le mouvement : exporter sa classe ouvrière

5) total et bolloré, ils font autre chose qu'employer des Français dans leurs entreprises ? C'est quand même assez drôle que tu cites Total alors que ça doit être un des plus gros employeurs de Français à l'étranger.

6) tu ne m'apprends rien sur l'export des ouvriers chinois. Je le savais avant que tu en parles, tu voulais m'apprendre un truc et c'est loupé.?

7) alors, c'est peut être pas politiquement correct, mais sur des chantiers qui peuvent durer 4 à 10 ans, dans certains Pays musulmans où un mariage est quasiment impossible, faire venir des prostituées de Chine est peut être la solution adéquate pour eux. Les marins ou les militaires qui vivaient (vivent) loin de leur pays sur une longue période, allaient aussi voir les prostituées de temps en temps. C'est toute l'histoire de l'humanité, ça.

8),"Bfb2 qui trouve ... sûrement Total ou Bolloré pour les pires des salopards", qu'est ce que tu racontes ? J'ai jamais dit ou pensé quoi que ce soit de l'action de bolloré ou de total en Afrique. Tu sors une accusation purement gratuite sans même me connaitre.

9) ton coups de la presse libre, me fait énormément rigoler dans la période actuelle. Tu crois que la presse Française est libre peut-être ? L'ensemble de la presse Française traditionnelle est détenue par 6 milliardaires. Presse libre de quoi ? On voit bien actuellement qu'il n'y en a aucune de presse libre actuellement. C'est une machine à faire de la propagande en faveur de Macron, sa politique, ses financeurs (banques) et l'europe. Presse libre, mon c*l oui ! De la sale engeance. Juste bons à être les chiens de garde du système.

10) il me semble que sans dire de bêtises, tu es un soutien de Macron. Peut être que je me trompe, que ce n'est pas toi, mais si tu soutiens macron actuellement, je dirai que tu as l'air assez sensible à la propagande et la manipulation, vu que tu ne vois même pas à quel point tu es manipulé

Je vais même pas me faire chier à te répondre tellement t’es à côté de la plaque. Rien que le fait de me rappeler la conversation de base alors que c’est toi qui a, et dans les grandes largeurs, changé le sujet dans ta réponse à un autre poto...

met des tartines et des numéros, ça changera pas le fait que nos gouvernements n’organisent pas le transfert en masse de jeunes filles de Montbrison au Cameroun pour servir de vide couilles aux ingénieurs de Total.

Si tu vois pas la différence et le lien que cela fait avec la propagande d’un état omnipotent contrôlant jusqu’à la jouissance de ses concitoyens à l’autre bout du monde... si tu vois pas que le sujet est le même, si tu vois pas que l’on a une presse d’opposition en France,.... je peux rien pour toi.

[Latornade]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

Mais olaf et moi on te dit qu on est content !

On demande pas de verser des larmes.
Par contre, un petit merci......

Même pas, on fait juste que respecter que la loi.

Non, par contre, que proportionnellement à leur fortune, la famille Bettencourt et tous leurs amis soient taxés ne serait-ce qu'au même niveau que moi, je serais pas mécontent.

Parce que c'est ça le problème qu'on a : on est trop riches pour bénéficier des cadeaux automatiques, mais pas assez pour bénéficier des cadeaux taillés sur mesure pour ceux qui en ont les moyens.

Ah oui, et au fait : le rendement de l'ISF n'a jamais cessé d'augmenter au fil du temps. Ce qui veut certes dire qu'il y avait plus de riches ou autant de riches plus riches qu'avant ; mais surtout qu'ils payaient. Bref, l'argument de la fuite, hum, comment dire...

Mais dans le fond, je suis d'accord avec hcatteau : un seul impôt, progressif à donf, payable dès le 1er Euro et sans bouclier à la con, ce serait cool. Me semble qu'Hollande avait défendu un projet comme ça à la primaire socialiste de 2011, avant de faire de la merde.

Voilà. On sera peut-être pas d’accord sur les taux maximum mais ça me semble être juste du bon sens et participant à plus de justice et d’équilibre. Une meilleure vision de l’impôt entre concitoyens me semble également être une bonne chose.

[ManuVert]

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

C'est là où le gouvernement est bon : il arrive à faire croire à ceux qui galèrent vraiment que faire douiller les classes moyennes (parce qu'un célibataire qui gagne 2 500 €/mois n'aurait pas la suppression de la TH) résoudra tous leurs problèmes.
Pendant ce temps, les avantages et les cadeaux aux fortunés (et là on ne parle pas de 2 500 €/mois !!!) vont de plus belle.

C'est simplement une équation budgétaire. La suppression de la th pour les 20% restants coûte 10 milliards, en sachant que les mesures gilets jaunes en ont coûté déjà 10.
Pour ce qui est des avantages et cadeaux cela s'inscrit dans le cadre d'une politique économique visant à restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France. Et puis j'adore le terme cadeau, si tu parles de l'ISF (une spécialité française que personne n'essaie de nous voler...bizarre puisque c'est tellement bien) ce n'est pas un don aux plus fortunés, c'est simplement quelque chose qu'on leur prenait et qu'on ne leur prend plus, la nuance me paraît importante.

Je reprends bien volontiers ta première et ta dernière phrase de l'ultime paragraphe. L'ISF faisait partie de l'équation budgétaire. Le supprimer, et le remplacer par un impôt qui rapporte bien moins, en demandant à ceux pour lesquelles l'équation n'a pas bougé de faire plus d'efforts, c'est bien pour moi un cadeau.

Tu parles d'un coût de 10 milliards, mais combien coûtent l'évasion fiscale, les salaires et avantages faramineux des élus (par exemple les frais d’obsèques) ?

Quant aux 20% restants, je trouve juste regrettable qu'on arrive à traiter de la même manière un célibataire qui gagne 2 500 € et un multimilliardaire, et qu'on en arrive presque à souhaiter que le premier galère pour être comme une grande partie du peuple, alors que le second sera toujours peinard.

L'équation budgétaire c'est aussi constater que suppression th intégrale + mesures gilets jaunes c'est 30 milliards alors que l'ISF - l'IFI on doit être autour de 4.
Après le parti-pris du Président c'est de restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France et l'ISF étant une spécialité française essayer de se rapprocher des pays qui nous sont comparables.
L'évasion fiscale par principe personne ne peut la mesurer, et je note souvent une confusion entre évasion fiscale et optimisation fiscale ce qui n'est pas du tout la même chose. Tu as le choix entre un placement à 2% brut d'impôts et à 2% nets d'impôts, tu prends le second, c'est de l'optimisation, pas de la fraude.

[Michel-Ange]

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

C'est là où le gouvernement est bon : il arrive à faire croire à ceux qui galèrent vraiment que faire douiller les classes moyennes (parce qu'un célibataire qui gagne 2 500 €/mois n'aurait pas la suppression de la TH) résoudra tous leurs problèmes.
Pendant ce temps, les avantages et les cadeaux aux fortunés (et là on ne parle pas de 2 500 €/mois !!!) vont de plus belle.

C'est simplement une équation budgétaire. La suppression de la th pour les 20% restants coûte 10 milliards, en sachant que les mesures gilets jaunes en ont coûté déjà 10.
Pour ce qui est des avantages et cadeaux cela s'inscrit dans le cadre d'une politique économique visant à restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France. Et puis j'adore le terme cadeau, si tu parles de l'ISF (une spécialité française que personne n'essaie de nous voler...bizarre puisque c'est tellement bien) ce n'est pas un don aux plus fortunés, c'est simplement quelque chose qu'on leur prenait et qu'on ne leur prend plus, la nuance me paraît importante.

Je reprends bien volontiers ta première et ta dernière phrase de l'ultime paragraphe. L'ISF faisait partie de l'équation budgétaire. Le supprimer, et le remplacer par un impôt qui rapporte bien moins, en demandant à ceux pour lesquelles l'équation n'a pas bougé de faire plus d'efforts, c'est bien pour moi un cadeau.

Tu parles d'un coût de 10 milliards, mais combien coûtent l'évasion fiscale, les salaires et avantages faramineux des élus (par exemple les frais d’obsèques) ?

Quant aux 20% restants, je trouve juste regrettable qu'on arrive à traiter de la même manière un célibataire qui gagne 2 500 € et un multimilliardaire, et qu'on en arrive presque à souhaiter que le premier galère pour être comme une grande partie du peuple, alors que le second sera toujours peinard.

L'équation budgétaire c'est aussi constater que suppression th intégrale + mesures gilets jaunes c'est 30 milliards alors que l'ISF - l'IFI on doit être autour de 4.
Après le parti-pris du Président c'est de restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France et l'ISF étant une spécialité française essayer de se rapprocher des pays qui nous sont comparables.
L'évasion fiscale par principe personne ne peut la mesurer, et je note souvent une confusion entre évasion fiscale et optimisation fiscale ce qui n'est pas du tout la même chose. Tu as le choix entre un placement à 2% brut d'impôts et à 2% nets d'impôts, tu prends le second, c'est de l'optimisation, pas de la fraude.

L'objectif même de la suppression de l'ISF, c'est de lutter contre l'évasion fiscale.

[Florent]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

Mais olaf et moi on te dit qu on est content !

On demande pas de verser des larmes.
Par contre, un petit merci......

Même pas, on fait juste que respecter que la loi.

Non, par contre, que proportionnellement à leur fortune, la famille Bettencourt et tous leurs amis soient taxés ne serait-ce qu'au même niveau que moi, je serais pas mécontent.

Parce que c'est ça le problème qu'on a : on est trop riches pour bénéficier des cadeaux automatiques, mais pas assez pour bénéficier des cadeaux taillés sur mesure pour ceux qui en ont les moyens.

Ah oui, et au fait : le rendement de l'ISF n'a jamais cessé d'augmenter au fil du temps. Ce qui veut certes dire qu'il y avait plus de riches ou autant de riches plus riches qu'avant ; mais surtout qu'ils payaient. Bref, l'argument de la fuite, hum, comment dire...

Mais dans le fond, je suis d'accord avec hcatteau : un seul impôt, progressif à donf, payable dès le 1er Euro et sans bouclier à la con, ce serait cool. Me semble qu'Hollande avait défendu un projet comme ça à la primaire socialiste de 2011, avant de faire de la merde.

Voilà. On sera peut-être pas d’accord sur les taux maximum mais ça me semble être juste du bon sens et participant à plus de justice et d’équilibre. Une meilleure vision de l’impôt entre concitoyens me semble également être une bonne chose.

Bien d'accord avec vous 2 également.

Bon, par contre, va falloir trouver les mots juste pour expliquer aux GJ que ceux qui ne payent pas d'impôts aujourd'hui vont en payer demain...

Quelqu'un se lance ?

[___]

Ben, ils en payent déjà, des impôts sur le revenu. La CSG.

Et puis soyons sérieux : sur les 15 000 premiers euros, il faut un taux ridicule, du genre 1% (150€ par an). Ça fait moins que la redevance télé. Ou même encore moins.

[Florent]

Ben, ils en payent déjà, des impôts sur le revenu. La CSG.

Et puis soyons sérieux : sur les 15 000 premiers euros, il faut un taux ridicule, du genre 1% (150€ par an). Ça fait moins que la redevance télé. Ou même encore moins.

T'as vu le barouf pour 5 € d'APL ?

L'idée est chouette (j'adhère réellement) mais je pense que cela se heurte à 2 murs :
- celui de la symbolique, impossible à faire accepter
- celui de l'intérêt : le cout de gestion de ce type d'impôt se révèle souvent plus couteux que ce que cela rapporte dans les caisses.

(et va expliquer aux GJ que ce serait bien que tout le monde paye des impôts même si cela coute plus que ce que ça rapporte.... un coup à agacer encore une fois Ch Dettinger....... bon courage)

[Faiseur de Tresses]

Ha bah tiens, je viens d’apprendre par les médias macronistes que au bout du bout, je vais sûrement payer la taxe d’habitation.

Et en fait, je trouve ça vachement bien (si tant est que cela soit constitutionnel).

En plus, cerise sur le gâteau, je me sentirai d’autant plus autorisé à intervenir sur ce thread.
Du coup.

On est pareils, Florent : trop riches et trop pauvres à la fois. Les dindons de la farce.

La différence entre nous, c'est que j'aime pas ça et que par conséquent, plutôt que de regarder mes miettes plus grosses que la moyenne de la basse cour, j'ai envie de piquer le cul aux fermiers obèses qui nous gardent derrière les grillages en prétendant que c'est pour notre bien.

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

Mais olaf et moi on te dit qu on est content !

On demande pas de verser des larmes.
Par contre, un petit merci......

Même pas, on fait juste que respecter que la loi.

Non, par contre, que proportionnellement à leur fortune, la famille Bettencourt et tous leurs amis soient taxés ne serait-ce qu'au même niveau que moi, je serais pas mécontent.

Parce que c'est ça le problème qu'on a : on est trop riches pour bénéficier des cadeaux automatiques, mais pas assez pour bénéficier des cadeaux taillés sur mesure pour ceux qui en ont les moyens.

Ah oui, et au fait : le rendement de l'ISF n'a jamais cessé d'augmenter au fil du temps. Ce qui veut certes dire qu'il y avait plus de riches ou autant de riches plus riches qu'avant ; mais surtout qu'ils payaient. Bref, l'argument de la fuite, hum, comment dire...

Mais dans le fond, je suis d'accord avec hcatteau : un seul impôt, progressif à donf, payable dès le 1er Euro et sans bouclier à la con, ce serait cool. Me semble qu'Hollande avait défendu un projet comme ça à la primaire socialiste de 2011, avant de faire de la merde.

C'était le grand projet du parti cette réforme fiscale, donc portée par tous les candidats à la primaire.

[___]

Ben, ils en payent déjà, des impôts sur le revenu. La CSG.
%.
Et puis soyons sérieux : sur les 15 000 premiers euros, il faut un taux ridicule, du genre 1% (150€ par an). Ça fait moins que la redevance télé. Ou même encore moins.

T'as vu le barouf pour 5 € d'APL ?

L'idée est chouette (j'adhère réellement) mais je pense que cela se heurte à 2 murs :
- celui de la symbolique, impossible à faire accepter
- celui de l'intérêt : le cout de gestion de ce type d'impôt se révèle souvent plus couteux que ce que cela rapporte dans les caisses.

(et va expliquer aux GJ que ce serait bien que tout le monde paye des impôts même si cela coute plus que ce que ça rapporte.... un coup à agacer encore une fois Ch Dettinger....... bon courage)

Le SMIC, c'est à peu près 15 000€ imposable par an, donc on va rester sur l'hypothèse du SMIC.
Faut inclure la CSG et la CRDS dans ce nouvel impôt. Je maîtrise pas bien ces calculs, mais pour avoir un ordre d'idées :
- Le SMIC brut, il est à 1521,22€
- le taux de CSG est à 9,2% (mais sur une assiette de 98,75% du brut total) ==> 137,5€/mois.

Maintenant : tu supprimes la CSG. Le gain par an pour un smicard serait de 1650€. Tu lui prends 150€ d'IR qu'il ne payait pas avant : il a gagné 1500 dans l'affaire. En plus, ça tombe à peu près juste, ces sommes. Et encore j'inclus pas la CRDS.

En fait, y a une marge énorme. Même en imposant tout le monde à 6,2% (le taux pour les allocs chômage), tu fais faire des économies à tout le monde (sauf aux chômeurs, dans cet exemple).

Après, moi, je suis un béotien. Eux, ils y ont un peu plus réfléchi en étant plus compétent que moé:
http://www.revolution-fiscale.fr/

Tiens, pis t'as le simulateur.
http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/indiv/

[la buse]

Comme l'annonce ne concerne que les 20% les plus riches je ne vais pas verser de larmes pour vous.

C'est là où le gouvernement est bon : il arrive à faire croire à ceux qui galèrent vraiment que faire douiller les classes moyennes (parce qu'un célibataire qui gagne 2 500 €/mois n'aurait pas la suppression de la TH) résoudra tous leurs problèmes.
Pendant ce temps, les avantages et les cadeaux aux fortunés (et là on ne parle pas de 2 500 €/mois !!!) vont de plus belle.

C'est simplement une équation budgétaire. La suppression de la th pour les 20% restants coûte 10 milliards, en sachant que les mesures gilets jaunes en ont coûté déjà 10.
Pour ce qui est des avantages et cadeaux cela s'inscrit dans le cadre d'une politique économique visant à restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France. Et puis j'adore le terme cadeau, si tu parles de l'ISF (une spécialité française que personne n'essaie de nous voler...bizarre puisque c'est tellement bien) ce n'est pas un don aux plus fortunés, c'est simplement quelque chose qu'on leur prenait et qu'on ne leur prend plus, la nuance me paraît importante.

Je reprends bien volontiers ta première et ta dernière phrase de l'ultime paragraphe. L'ISF faisait partie de l'équation budgétaire. Le supprimer, et le remplacer par un impôt qui rapporte bien moins, en demandant à ceux pour lesquelles l'équation n'a pas bougé de faire plus d'efforts, c'est bien pour moi un cadeau.

Tu parles d'un coût de 10 milliards, mais combien coûtent l'évasion fiscale, les salaires et avantages faramineux des élus (par exemple les frais d’obsèques) ?

Quant aux 20% restants, je trouve juste regrettable qu'on arrive à traiter de la même manière un célibataire qui gagne 2 500 € et un multimilliardaire, et qu'on en arrive presque à souhaiter que le premier galère pour être comme une grande partie du peuple, alors que le second sera toujours peinard.

L'équation budgétaire c'est aussi constater que suppression th intégrale + mesures gilets jaunes c'est 30 milliards alors que l'ISF - l'IFI on doit être autour de 4.
Après le parti-pris du Président c'est de restaurer la compétitivité et l'attractivité de la France et l'ISF étant une spécialité française essayer de se rapprocher des pays qui nous sont comparables.
L'évasion fiscale par principe personne ne peut la mesurer, et je note souvent une confusion entre évasion fiscale et optimisation fiscale ce qui n'est pas du tout la même chose. Tu as le choix entre un placement à 2% brut d'impôts et à 2% nets d'impôts, tu prends le second, c'est de l'optimisation, pas de la fraude.

L'objectif même de la suppression de l'ISF, c'est de lutter contre l'évasion fiscale.

Le supplice de la roue pour les contrevenants serait pourtant plus efficace.

[franck42]

Le % de foyers imposables à l'IR est ridicule, mais je reste totalement opposé au fait de faire payer des impôts à des personnes qui ont des petits revenus.
En revanche je suis pour la suppression de la totalité des niches fiscales, et du quotient familial (que je remplacerai par une réduction d'impôt par enfant)

[SP42]

Le % de foyers imposables à l'IR est ridicule, mais je reste totalement opposé au fait de faire payer des impôts à des personnes qui ont des petits revenus.
En revanche je suis pour la suppression de la totalité des niches fiscales, et du quotient familial (que je remplacerai par une réduction d'impôt par enfant)

Pourquoi être opposé à faire payer des impôts aux personnes qui ont des petits revenus ? Si la somme est ridicule... C'est aussi le geste qui compte, le symbole. Chacun participe, petit ou haut salaires, avec évidemment des % différents. Mais l'idée selon laquelle tout est gratuit ... est particulièrement pénible. Récemment, je discutais avec un mec qui m'expliquait qu'il n'avait pas payé un soin médical, en me disant ''c'est gratuit". Non ce n'est pas gratuit, juste tu n'as pas payé, mais ce n'est pas gratuit.

[Viva hate]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

https://blogs.mediapart.fr/juan-branco/ ... ugsiICKanU

Si tu Aime Juan Branco, tu va adorer :

https://la-bas.org/la-bas-magazine/entr ... vICgXWtraA

La plus belle critique de Macron qui soit

En effet. Démonstration imparable et surtout courageuse venant de quelqu'un formé dans le même moule que l'insupportable et méprisable oligarchie qui gouverne.

[SP42]

Sinon, un truc comme ça que je viens de lire. La cagnotte qui a été mise en place pour soutenir financièrement le boxeur gilet jaune sur Leetchi, vient d'être fermée.. et marlène schiappa évoque une cagnotte contre les valeurs de la république...

Euh, il y a un truc qui m'échappe. On pense ce qu'on veut du boxeur, on pense ce qu'on veut de son attitude, des gilets jaunes... Mais depuis quand ne peut on plus filer son argent à qui on veut ?

[Platoche]

Sinon, un truc comme ça que je viens de lire. La cagnotte qui a été mise en place pour soutenir financièrement le boxeur gilet jaune sur Leetchi, vient d'être fermée.. et marlène schiappa évoque une cagnotte contre les valeurs de la république...

Euh, il y a un truc qui m'échappe. On pense ce qu'on veut du boxeur, on pense ce qu'on veut de son attitude, des gilets jaunes... Mais depuis quand ne peut on plus filer son argent à qui on veut ?

Si tu files de l'argent à quelqu'un qui à commis un délit d'état, ça te fait complice de cette personne, c'était peut être raisonnable de fermer cette cagnotte, non ?

[SP42]

Sinon, un truc comme ça que je viens de lire. La cagnotte qui a été mise en place pour soutenir financièrement le boxeur gilet jaune sur Leetchi, vient d'être fermée.. et marlène schiappa évoque une cagnotte contre les valeurs de la république...

Euh, il y a un truc qui m'échappe. On pense ce qu'on veut du boxeur, on pense ce qu'on veut de son attitude, des gilets jaunes... Mais depuis quand ne peut on plus filer son argent à qui on veut ?

Si tu files de l'argent à quelqu'un qui à commis un délit d'état, ça te fait complice de cette personne, c'était peut être raisonnable de fermer cette cagnotte, non ?

Euh, t'es sur de ça ? Un proche à toi a un démêlé avec la justice et besoin d'un avocat. Si tu l'aides financièrement pour avoir un avocat, tu deviens complice ?

[Platoche]

Sinon, un truc comme ça que je viens de lire. La cagnotte qui a été mise en place pour soutenir financièrement le boxeur gilet jaune sur Leetchi, vient d'être fermée.. et marlène schiappa évoque une cagnotte contre les valeurs de la république...

Euh, il y a un truc qui m'échappe. On pense ce qu'on veut du boxeur, on pense ce qu'on veut de son attitude, des gilets jaunes... Mais depuis quand ne peut on plus filer son argent à qui on veut ?

Si tu files de l'argent à quelqu'un qui à commis un délit d'état, ça te fait complice de cette personne, c'était peut être raisonnable de fermer cette cagnotte, non ?

Euh, t'es sur de ça ? Un proche à toi a un démêlé avec la justice et besoin d'un avocat. Si tu l'aides financièrement pour avoir un avocat, tu deviens complice ?

Je ne suis pas certain qu'il faut le comprendre ainsi...