[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[GreenPeace]

Wahou ! d'un coup d'un seul, là, grosse concurrence qui déboule sur le marché du troll. Jeanseb va falloir hausser le niveau pour tenir ton monopole.

[Faiseur de Tresses]

Wahou ! d'un coup d'un seul, là, grosse concurrence qui déboule sur le marché du troll. Jeanseb va falloir hausser le niveau pour tenir ton monopole.

A mon avis Zebra42 est tellement hors-compétition qu'on ne va plus beaucoup le voir ici.

[___]

jeanseb n'a rien à voir avec ça, quand même.

[GreenPeace]

Wahou ! d'un coup d'un seul, là, grosse concurrence qui déboule sur le marché du troll. Jeanseb va falloir hausser le niveau pour tenir ton monopole.

A mon avis Zebra42 est tellement hors-compétition qu'on ne va plus beaucoup le voir ici.

et bin, c'est pas juste parce que c'est la libre concurrence non faussée qui devrait réguler le marché du troll. L'interventionnisme socialiste des modos empêche le marché d'atteindre son équilibre naturel.

[___]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

[GreenPeace]

jeanseb n'a rien à voir avec ça, quand même.

Jeanseb il aime la liberté mais avec beaucoup beaucoup beaucoup de CRS autour. Donc bon, la nuance devient tenue au bout d'un moment.

[GreenPeace]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Qui sait, peut-être qu'au bout d'un moment, il y en a un ou deux dans le lot qui se demande au service de qui ils sont réellement et que ça altère un peu leur détermination.

[GreenPeace]

au bout d'un moment, faudra que j'arrête de dire au bout d'un moment.

[Fourina]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

Professionnalisation ?
quid du lutin sauteur et du funambule à parapluie ?

ils sont la pour les photos et pour que l'on puisse prétendre a des manifestant pacifique (les vrai on les voit partir a l'arrivé des gendarme au début de la vidéo)

Non jeanseb, il y a simplement de tout...

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.
Par curiosité, j'ai fait le parallèle entre l'espace "naturel" et agricole consommé par l'aéroport et celui consommé dans la Loire... Dans mes souvenirs, je crois avoir trouvé que l'espace consommé par l'aéroport équivaut à ce qui est consommé en 2 ans et demi seulement dans le seul département de la Loire. Où sont-ils pour contester ça ?

[Danish]

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.

Bouuhhhh le vilain pléonasme !
On dit "voire" ou "et même", jamais "voire même"


? Merci Grammar Nazi ?

[___]

Faut se méfier du montage, mais l'utilisation de grenades explosives semble un poil exagéré.

Autrement, cette "professionnalisation" des manifestants lorsqu'il s'agit de combats est inquiétante...mais logique. Ils apprennent et s'adaptent. Il devient urgent, à Sivens comme ailleurs, de sortir des rapports de force sur des trucs aussi évitables.

Professionnalisation ?
quid du lutin sauteur et du funambule à parapluie ?

ils sont la pour les photos et pour que l'on puisse prétendre a des manifestant pacifique (les vrai on les voit partir a l'arrivé des gendarme au début de la vidéo)

Non jeanseb, il y a simplement de tout...

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.
Par curiosité, j'ai fait le parallèle entre l'espace "naturel" et agricole consommé par l'aéroport et celui consommé dans la Loire... Dans mes souvenirs, je crois avoir trouvé que l'espace consommé par l'aéroport équivaut à ce qui est consommé en 2 ans et demi seulement dans le seul département de la Loire. Où sont-ils pour contester ça ?

Ce genre de prise de conscience commence seulement à se développer. Après, ça dépend beaucoup des contextes locaux. Il faut des gens en nombre et suffisamment déterminé pour lutter contre la machine, une fois qu'elle est lancée. C'est très difficile.

[pierre]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Ils restent seulement en ligne pour éviter le passage des opposants vers le chantier, ces derniers ont tenté un passage en force d'après la vidéo. Quand je vois les images de jets de projectiles et de gendarmes en flamme (c'était apparemment pire dans la nuit), je ne trouve pas que le jet de grenade pour les disperser tout en défendant la zone de chantier est si choquante.

On aurait des supporters à la place des opposants au barrage, je peux vous assurer que personne ne leur trouverait d'excuse et qu'il y aurait eu un paquet d'interpellation.

[Naar]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Ils restent seulement en ligne pour éviter le passage des opposants vers le chantier, ces derniers ont tenté un passage en force d'après la vidéo. Quand je vois les images de jets de projectiles et de gendarmes en flamme (c'était apparemment pire dans la nuit), je ne trouve pas que le jet de grenade pour les disperser tout en défendant la zone de chantier est si choquante.

On aurait des supporters à la place des opposants au barrage, je peux vous assurer que personne ne leur trouverait d'excuse et qu'il y aurait eu un paquet d'interpellation.

Surtout que les grenades utilisées ne sont pas létales. Sauf, apparemment, si elles entrent en collision avec un objet susceptible d'exploser.

[lemâtru]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Ils restent seulement en ligne pour éviter le passage des opposants vers le chantier, ces derniers ont tenté un passage en force d'après la vidéo. Quand je vois les images de jets de projectiles et de gendarmes en flamme (c'était apparemment pire dans la nuit), je ne trouve pas que le jet de grenade pour les disperser tout en défendant la zone de chantier est si choquante.

On aurait des supporters à la place des opposants au barrage, je peux vous assurer que personne ne leur trouverait d'excuse et qu'il y aurait eu un paquet d'interpellation.

Je me permets de vous rappeler que les forces de l'ordre utilisent les armes en cas de légitime défense ou de maintien de l'ordre.
La légitime défense est définie par l'article 122-5 du code de procédure pénale comme ceci : "N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte".
Donc Olaf, face à des cocktails molotov, quelles armes auraient dû utiliser les gendarmes mobiles ?

[jeanseb]

Non jeanseb, il y a simplement de tout...

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.
Par curiosité, j'ai fait le parallèle entre l'espace "naturel" et agricole consommé par l'aéroport et celui consommé dans la Loire... Dans mes souvenirs, je crois avoir trouvé que l'espace consommé par l'aéroport équivaut à ce qui est consommé en 2 ans et demi seulement dans le seul département de la Loire. Où sont-ils pour contester ça ?

Tu pense sérieusement que le type qui fait le funambule entre les jet de cocktail Molotov et les grenade offensive est un manifestant pacifique ?
Soit t'est de mauvaise foi , soit t'est sacrément naïf !

Dans ce genre d'affrontement il y a du temps qui s’écoule entre le moment ou ça commence à dégénérer et le moment ou ça bastonne, ne serait ce que parce que les force de l'ordre font des sommations avant d'utiliser la force.
Regarde la vidéo tu verra au début un grand nombre de manifestant "se disperser" ... ceux qui reste le fond en connaissance de cause et a leur risques et péril.

[GreenPeace]

Non jeanseb, il y a simplement de tout...

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.
Par curiosité, j'ai fait le parallèle entre l'espace "naturel" et agricole consommé par l'aéroport et celui consommé dans la Loire... Dans mes souvenirs, je crois avoir trouvé que l'espace consommé par l'aéroport équivaut à ce qui est consommé en 2 ans et demi seulement dans le seul département de la Loire. Où sont-ils pour contester ça ?

Tu pense sérieusement que le type qui fait le funambule entre les jet de cocktail Molotov et les grenade offensive est un manifestant pacifique ?
Soit t'est de mauvaise foi , soit t'est sacrément naïf !

Dans ce genre d'affrontement il y a du temps qui s’écoule entre le moment ou ça commence à dégénérer et le moment ou ça bastonne, ne serait ce que parce que les force de l'ordre font des sommations avant d'utiliser la force.
Regarde la vidéo tu verra au début un grand nombre de manifestant "se disperser" ... ceux qui reste le fond en connaissance de cause et a leur risques et péril.

Dis donc pour connaitre aussi bien ce genre de situation, t'as du participer à un paquet d’émeute. ça se trouve t'étais dans le Tarn ce week-end.

[sam42]

Ce qui me dérange dans l'affaire c'est que pour un petit barrage on en fait tout un tas, des centaines voir des milliers de gens sont allés sur place, pire encore pour l'aéroport NDDL, alors qu'il se passe la même chose à deux pas de chez eux, voir même là où ils habitent dans leur beau lotissement construit sur d'anciennes terres agricoles.

Bouuhhhh le vilain pléonasme !
On dit "voire" ou "et même", jamais "voire même"


? Merci Grammar Nazi ?

Apparemment l'académie française (entre autres) n'est pas d'accord avec toi.

Ils partent du principe qu'à l'origine "Voire" vient de "Vraiment"

[jeanseb]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Le jour ou tu sera enflamé et cerné par un grand nombre de personne agressive on verra si tu discute ou utilise le moyen qui te permet de t'en sortir.
Le problème c'est d'une part que ces manifestant avaient l'intention manifeste de faire du dégât et été agressif, d'autre part que les force de l'ordre ont pas été déployé de façon suffisante et se sont retrouvé en mauvaise posture, d'ou un usage de la force conséquent.
Et si ce sont des méthode de guérillero notamment lorsque le petit groupe de CRS se retrouve isolé dans le bois (vers 2'18'') et attaqué de front et des deux cotés

Les force de l'ordre ont visiblement sous estimé l’opposition qu'elle devait affronté et ont, pour s'en sortir, due utiliser des armes qu'elle évite d'utiliser quand c'est possible.

De plus les grenades sont très mal nommé car la grenade qu'ont utilise pour faire mal est la grenade défensive, la grenade offensive fait surtout du bruit et du souffle même si elle reste extrêmement dangereuses a cause du bouchon qui est projeté et du risque si elle explose a forte proximité(comme dans l cas de ce WE)

[jeanseb]

jeanseb n'a rien à voir avec ça, quand même.

la méthode des soviétique c'est la discrétisation gratuite de toute forme d’opposition .

[jeanseb]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Ils restent seulement en ligne pour éviter le passage des opposants vers le chantier, ces derniers ont tenté un passage en force d'après la vidéo. Quand je vois les images de jets de projectiles et de gendarmes en flamme (c'était apparemment pire dans la nuit), je ne trouve pas que le jet de grenade pour les disperser tout en défendant la zone de chantier est si choquante.

On aurait des supporters à la place des opposants au barrage, je peux vous assurer que personne ne leur trouverait d'excuse et qu'il y aurait eu un paquet d'interpellation.

Je pense que le terme grenade OFENSIVE induit Olaf een erreur, celle pour tuer c'est la grenade defensive (qui eclate en plein de petit morceaux de métal projeté a tout allure dans toutes les directions)

[GreenPeace]

jeanseb n'a rien à voir avec ça, quand même.

la méthode des soviétique c'est la discrétisation gratuite de toute forme d’opposition .

Et oui, chez nous, tout n'est pas payant.

[jeanseb]

jeanseb, quand même... La grenade en réponse au cocktail molotov, ça va, quoi. Pourquoi pas le tir de mortier, pendant qu'on y est ? Le prochain coup, ils chargent au fusil d'assaut, et font sauter les barricades au bazooka ?

En revanche, je te rejoins sur un point : ils semblent bien peu à l'aise, nos policiers. Ils ne me semblent pourtant pas forcément en sous-effectif, mais ils ont l'air de pas savoir gérer du tout la situation. Ca aussi, c'est inquiétant. Je veux bien que les gars en face aient des boucliers de fortune et quelques cocktails molotovs, mais c'est pas non plus des guerilleros.

Ils restent seulement en ligne pour éviter le passage des opposants vers le chantier, ces derniers ont tenté un passage en force d'après la vidéo. Quand je vois les images de jets de projectiles et de gendarmes en flamme (c'était apparemment pire dans la nuit), je ne trouve pas que le jet de grenade pour les disperser tout en défendant la zone de chantier est si choquante.

On aurait des supporters à la place des opposants au barrage, je peux vous assurer que personne ne leur trouverait d'excuse et qu'il y aurait eu un paquet d'interpellation.

Surtout que les grenades utilisées ne sont pas létales. Sauf, apparemment, si elles entrent en collision avec un objet susceptible d'exploser.

elle peuvent causer la mort (explosion tres proche de la victime, victime percuté par le bouchon)

[jeanseb]

comment il avait dit dèjà ? examplaire et apaisé ?
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/h ... 764848001/" onclick="window.open(this.href);return false;


on voit !

[On rit Point (Mick)]

Mais qui provoques tu Jeanseb ?
Tu penses vraiment que tu vas trouver ici un partisan de Hollande pour répondre à tes provocations ?
Hollande n'a pas de partisan ici, je pense pouvoir affirmer que personne n'est au PS. Comme moi, certains sont bien plus à gauche que ça (de ceux qui traitent Hollande de capitaine de Pédalo depuis bien avant son élection). Ou alors tu as des gens plus modérés, qui dans leur sagesse ont bien compris qu'Hollande ne vallait rien. Ou encore quelques mecs de droite qui n'attendent qu'une chose: tirer sur la languette du flamby.

Et, souvent, on partage un point commun: le soir de l'élection d'Hollande, on était surtout ravis de voir le nain de Neuilly retourner dans sa banlieue. Du genre la même joie que quand Lyon se fait éliminer d'une coupe d'Europe par L'AS Equipesansimportance.

Bref. Part du principe qu'on est plus ou moins d'accord qu'Hollande est clown. Tu gagneras du temps.

[jeanseb]

tiens les socialistes rejoue a un mot une taxe !
le mot du jour c'est "annonces" :
http://pro.clubic.com/legislation-loi-i ... liers.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Leboncoin, PAP... deux députés veulent taxer les petites annonces...