[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Mélenchon a compris, au moins ces deux dernières années, comment exister et faire passer une parole. Comparé aux actes de la révolution c'est du pipi de chat, mais qu'as-t-on d'autre sous la main ? Rien. Au moins, il réunit des centaines de milliers de personnes dans la rue et ses messages ont une audience que peu d'hommes politiques peuvent revendiquer.

C'est bien beau de réunir du monde dans la rue autour de sa personne, ce serait mieux de le faire autour de certains combats, plutôt que de dire explicitement à ses soutiens de ne pas sortir dans la rue pour manifester mais de faire ça en ligne. Il est beau le leader ! Heureusement qu'il n'y en avait pas un comme ça en 1936, sinon on aurait jamais vu les congés payés.

Mélenchon s'agite beaucoup et réussit à capitaliser sur sa personne, mais il ne me semble en aucun cas relever de ce que tu préconises comme action. Cette action ne viendra de toute façon que des syndicats, des associations et des partis révolutionnaires. Ce dont Mélenchon est exclu de facto. Mélenchon est une version bruyante d'Hamon, mais leur proximité politique est plus importante que tu ne le décris. Et la "dépolitisation de la politique" dont il se fait le champion me parait au contraire plus dangereuse que tout.

Assez d'accord tout changement ne se fera pas uniquement par les urnes seules mais avec un soutien populaire de masse comme en 36

Un tel changement ne peut plus de produire de nos jours. Il faut que les choses changent, sans prise de pouvoir.

[Danish]

Il ya deux types de votes "stratégiques". Le vote contre, qui dans un choix binaire vise à éliminer un candidat plutôt qu'à en choisir un par conviction ; je l'ai fait une fois pour une présidentielle, pas deux. L'autre, c'est le vote utile qui dans un choix multiple préconise de choisir celui ou celle, parmi ceux qui semblent avoir une chance de gagner, qui se rapproche le plus de ses convictions, quitte à ne pas soutenir un autre candidat pourtant préféré : ça, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre.

J'ai du mal à comprendre comment tu peux préférer la première solution à la deuxième. Les idées sont plus importantes que les hommes non ?

[Faiseur de Tresses]

Il ya deux types de votes "stratégiques". Le vote contre, qui dans un choix binaire vise à éliminer un candidat plutôt qu'à en choisir un par conviction ; je l'ai fait une fois pour une présidentielle, pas deux. L'autre, c'est le vote utile qui dans un choix multiple préconise de choisir celui ou celle, parmi ceux qui semblent avoir une chance de gagner, qui se rapproche le plus de ses convictions, quitte à ne pas soutenir un autre candidat pourtant préféré : ça, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre.

J'ai du mal à comprendre comment tu peux préférer la première solution à la deuxième. Les idées sont plus importantes que les hommes non ?

Comment ça préférer ? Je dis que les deux sont débiles, et qu'elles s'appliquent dans des situation différentes.

[alexioninho]

Je réfute l'opposition Hamon honnête mais gentil bisounours qui n'aura jamais le pouvoir, et Mélenchon démago conquérant capable de le prendre ...

Mélenchon a créer une marque, bien aidé par l'invention publicitaire du concept génial "d'insoumis". C'est un peu le pendant de "Podemos" en Espagne qui semble avoir toucher son plafond de verre en Espagne. Les socialistes résistent, et l'opposition frontale avec le désir de les remplacer ne parvient pas totalement à s'imposer. Etre à l'extrême d'un échiquier (même si on est pas extrême, Rouge ) isole forcément. L'expérience du pouvoir ne pourra passer que par une alliance avec le reste de la gauche qui par son histoire, ou parfois aussi réseau de pouvoir (clientélisme) ne mourra jamais complètement ..

Mèlenchon a créé une marque capable de maintenir un socle important d'électeurs de gauche, permettant de maintenir le FN en dessous de 20 % (et donc de l'empêcher d'acceder au pouvoir, c'est le côté positif), mais permettant sans doute aussi de maintenir LREM au pouvoir pendant 10 ans ...

Il y a eu Blum et Mitterrand, mais aussi Jospin peu après la déconvenue de la fin du Mitterandisme : image d'un gouvernement de gauche, assez réformateur et plurielles, mais aussi assez intègre dans la démarche, et peu propice à la démagogie ... Je préfère ça, et chercher à le construire qu'un saut dans le vide Melenchonesque .. Cette héritage existe aussi à gauche, sans doute pas suffisamment valorisé du fait de sa sortie traumatique.

[rouge]

Je réfute l'opposition Hamon honnête mais gentil bisounours qui n'aura jamais le pouvoir, et Mélenchon démago conquérant capable de le prendre ...

Mélenchon a créer une marque, bien aidé par l'invention publicitaire du concept génial "d'insoumis". C'est un peu le pendant de "Podemos" en Espagne qui semble avoir toucher son plafond de verre en Espagne. Les socialistes résistent, et l'opposition frontale avec le désir de les remplacer ne parvient pas totalement à s'imposer. Etre à l'extrême d'un échiquier (même si on est pas extrême, Rouge ) isole forcément. L'expérience du pouvoir ne pourra passer que par une alliance avec le reste de la gauche qui par son histoire, ou parfois aussi réseau de pouvoir (clientélisme) ne mourra jamais complètement ..

Mèlenchon a créé une marque capable de maintenir un socle important d'électeurs de gauche, permettant de maintenir le FN en dessous de 20 % (et donc de l'empêcher d'acceder au pouvoir, c'est le côté positif), mais permettant sans doute aussi de maintenir LREM au pouvoir pendant 10 ans ...

Il y a eu Blum et Mitterrand, mais aussi Jospin peu après la déconvenue de la fin du Mitterandisme : image d'un gouvernement de gauche, assez réformateur et plurielles, mais aussi assez intègre dans la démarche, et peu propice à la démagogie ... Je préfère ça, et chercher à le construire qu'un saut dans le vide Melenchonesque .. Cette héritage existe aussi à gauche, sans doute pas suffisamment valorisé du fait de sa sortie traumatique.

LREM au pouvoir 10 ans Macron croit pouvoir réformer le système capitaliste pour le rendre stable illusion
Ce système ne vit que par des crises plus ou moins aiguës
Par contre qui tirera les marrons du feu c'est pas inscrit dans le marbre

[Kishizo]

Tout comme une cravate ne fait pas le moine, l'absence de cravate non plus, inutile de le dire, il y a des chieurs avec et sans cravates.
S'il suffisait d'être débraillé pour être cool, et collet monté pour être révolutionnaire

Très clairement. Mais là, c'est le gars de Challenges qui se sent plus pisser à cause de ça Ceci dit, je me souviens que Duflot avait déclenché un tollé parce qu'elle était venu au Conseil des Ministres en pantalon. Le conformisme bourgeois est quand même de rigueur dans ces milieux-là, et c'est toujours rigolo de les voir se formaliser #baronnedeRothschildpaslescoudessurlatable

Si la Baronne de Rothschild ne met pas les coudes sur la table, elle se sert dans l'assiette du voisin avec les doigts
Cela avait beaucoup amusé ma belle mère stéphanoise qui s'était retrouvée à une table proche d'elle dans un restaurant.
La baronne aka Nadine Tallier dans son bain

Sous le pseudonyme de Nadine Tallier, Nadine Lhopitalier commence à vingt ans, en 1952, une carrière de comédienne de cinéma, le plus souvent dans des rôles de jeune femme légère. Elle double Martine Carol dans une scène de nu dans le film Caroline Chérie de Richard Pottier. En 1952, elle obtient un second rôle dans Manina, la fille sans voiles qui met en vedette Brigitte Bardot.

Elle épouse Edmond de Rothschild le 26 juin 1963 à Paris, banquier français fraichement divorcé, dont elle a eu un fils, Benjamin en 1963. Elle met un terme à ses activités cinématographiques en 1964.

La Nadine est tout sauf un bonnet de nuit et si elle est parvenue à ferrer le banquier ce n'est sans doute pas en lui faisant des cours de bonnes manières. Sans doute qu'une soirée avec Duflot serait plus coincée du cul

Duflot est une vénus stéatopyge et le pantalon lui sied à merveille pour révéler ses formes

L'Assemblée Nationale ne sert pas à rien, il m'arrive de lire des travaux parlementaires entre députés de gauche et de droite très intéressants car sur le fond et la technique. Les gens ne retiennent que les passes d'armes politicardes des premières lignes médiatiques mais il y a des confrontations sur les idées qui font honneur à notre démocratie. Parfois même au devant de scène : le discours de Seguin sur l'Europe, celui de Badinter sur la peine de mort, Veil sur l'Ivg, Taubira sur le mariage pour tous, peu importe nos convictions personnelles sur ces sujets... l'Assemblée nationale ne sert pas à rien, la loi y est votée.

Il y a des rapports d'excellente qualité, c'est clair. Néanmoins, ils pèsent finalement peu et les exemples que tu cites ne constituent pas le quotidien du travail législatif, sinon seulement l'écume - c'est d'ailleurs marrant que parmi tes exemples, les 3/4 relèvent de question de mœurs, qui sont les seuls sujets sur lesquels le clivage gauche-droite classique pouvait éventuellement encore avoir un sens aujourd'hui.

Quant au vote de la loi...vaste blague. Soit l'Assemblée enregistre, soit on lui fait avaler à coup de 49-3 ou d'ordonnances. A côté, le Sénat semble rempli de 68-ards excités. Y a qu'à voir notre armée de nouveaux députés LREM, censés renouveler la manière de faire de la politique : ils ont voté comme un seul homme, sur ordre de Jupiter, pour désigner Ferrand chef de groupe - lequel Ferrand semble quand même avoir le cul bien merdeux.

Les marcheurs suivent en rang serré derrière celui qui les a fait. Ils n'ont pas été élu sur leur personne mais pour la mention LREM. Peut-être que certains d'entre eux prendront un poids politique dans le temps et que le parti deviendra réel comme les défunts Ps et Lr, avec des voix discordantes, des courants, des compromis et tout le toutim. En attendant, il n'y a qu'un seul homme et c'est lui qui commande et on s'exécute.

Les exemples que je te cite ne constituent pas le quotidien du travail législatif, nous sommes bien d'accord. La plupart des lois sont relatives à un domaine bien déterminé ne touchant qu'un nombre limité de personnes. D'ailleurs dans ces cas soit le député a des compétences et l'envie de se passionner soit c'est son assistant parlementaire technocrate qui fait le taf et lui se concentre sur son enracinement pour être réelu. Les questions de moeurs ont cet avantage qu'elles permettent une belle visibilité car le citoyen est intéressé par des débats simples et antagonistes.

Alors Melanchon crachant sur l'Europe, sur l'Assemblée Nationale et tous autres organes, prônant l'insoumission tout en commandant ses troupes d'une main de fer et ne cherchant qu'à écraser ses concurrents à gauche, vivant grassement des subsides du système qu'il prétend combattre, ne me fait pas un effet boeuf

Ce que je comprends très bien.

En fait, je suis un peu dur avec Melanchon, actuellement il est la seule opposition audible au roi soleil.
Et sa troupe de guerilleros est bien romantique, harcèlement et escarmouches, j'aime et cela mérite solère

Les constructifs quittent la cravate

[Danish]

Il ya deux types de votes "stratégiques". Le vote contre, qui dans un choix binaire vise à éliminer un candidat plutôt qu'à en choisir un par conviction ; je l'ai fait une fois pour une présidentielle, pas deux. L'autre, c'est le vote utile qui dans un choix multiple préconise de choisir celui ou celle, parmi ceux qui semblent avoir une chance de gagner, qui se rapproche le plus de ses convictions, quitte à ne pas soutenir un autre candidat pourtant préféré : ça, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre.

J'ai du mal à comprendre comment tu peux préférer la première solution à la deuxième. Les idées sont plus importantes que les hommes non ?

Comment ça préférer ? Je dis que les deux sont débiles, et qu'elles s'appliquent dans des situation différentes.

"ca, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre"
Tu dis que les deux sont débiles mais que l'un l'est plus que l'autre. Ca s'appelle préférer cà.
Bon, je capte pas du tout ton raisonnement, tant pis.

[SP42]

Petit message à tous les parisiens qui sont là : C'est moi où cette année on a franchit les limites de l'insupportable dans les transports parisiens depuis cet été ? La RATP est devenu un scandale absolu, je viens de me manger 2 heures de métro dégueulasse, et bondés, 3 malaises voyageurs en 10 minutes...car forcément quand tu prends les voyageurs pour des bovins, les gens se sentent mal. Et en plus, ces cuistres vont augmenter le tarif du pass navigo en Aout...

[Danish]

Petit message à tous les parisiens qui sont là : C'est moi où cette année on a franchit les limites de l'insupportable dans les transports parisiens depuis cet été ? La RATP est devenu un scandale absolu, je viens de me manger 2 heures de métro dégueulasse, et bondés, 3 malaises voyageurs en 10 minutes...car forcément quand tu prends les voyageurs pour des bovins, les gens se sentent mal. Et en plus, ces cuistres vont augmenter le tarif du pass navigo en Aout...

Ca n'arrive pas chaque été à cause de la chaleur et des touristes ?

[SP42]

Petit message à tous les parisiens qui sont là : C'est moi où cette année on a franchit les limites de l'insupportable dans les transports parisiens depuis cet été ? La RATP est devenu un scandale absolu, je viens de me manger 2 heures de métro dégueulasse, et bondés, 3 malaises voyageurs en 10 minutes...car forcément quand tu prends les voyageurs pour des bovins, les gens se sentent mal. Et en plus, ces cuistres vont augmenter le tarif du pass navigo en Aout...

Ca n'arrive pas chaque été à cause de la chaleur et des touristes ?

Disons que ça merde en permanence, quand il fait froid, quand il fait chaud ... Il y a toujours une bonne excuse pour une panne. Mais le monopole de la RATP est hallucinant

[Nemo42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

[SP42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

[Nemo42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

[CeBri]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Jusqu'à preuve du contraire, on peut encore essayer d'améliorer les transports à Paris. Pas la météo en Bretagne.

[ForeverGreen]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Jusqu'à preuve du contraire, on peut encore essayer d'améliorer les transports à Paris. Pas la météo en Bretagne.

A noter qu'il y a également une grande différence : il faudrait améliorer les transports à Paris alors qu'il n'y a pas besoin de toucher à la météo en Bretagne, qui est déjà parfaite.

[SP42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Tu sais, tu peux aussi ne pas répondre si le sujet t'intéresse pas, plutôt que de jouer au malin et à allumer les parigots gratos.

[___]

Pour ma part, tout va très bien avec la RATP Faut dire que depuis mon changement de taf', je n'ai plus que 4 stations de RER sans changement à faire, et qu'on me laisse toute latitude pour frôler les heures de pointe sans m'y noyer. Maintenant, j'attends ma première grève avec ce nouveau parcours

Sinon, SP42, je ne sais pas quel trajet tu fais au quotidien, mais comparé aux autres villes que j'ai pu connaître, le réseau parisien me paraît vraiment très bon et performant - ce qui n'empêche pas les boîtes à sardine sur certaines lignes à certaines heures, que j'ai connues avec la ligne 13 au quotidien (mais j'avais développé des stratégies d'évitement assez efficaces). En tout cas quand l'essentiel de tes déplacements se fait entre intra-muros et première couronne.

Le problème de fond, il n'est pas lié au réseau de transports, mais plutôt à l'aménagement urbain :
- densité de population trop élevée
- éloignement lieu de résidence/lieu de travail (l'effet "sièges sociaux" est une catastrophe)
- existence de pôles tertiaires coupés du reste de la vie réelle
- réseau qui commence seulement à s'enrichir de solutions banlieue/banlieue sans passer par Paris (dans 5/10 ans, la situation devrait déjà être bien meilleure...si la population n'augmente pas de 2 ou 3M de têtes de pipe entretemps )

[SP42]

Pour ma part, tout va très bien avec la RATP Faut dire que depuis mon changement de taf', je n'ai plus que 4 stations de RER sans changement à faire, et qu'on me laisse toute latitude pour frôler les heures de pointe sans m'y noyer. Maintenant, j'attends ma première grève avec ce nouveau parcours

Sinon, SP42, je ne sais pas quel trajet tu fais au quotidien, mais comparé aux autres villes que j'ai pu connaître, le réseau parisien me paraît vraiment très bon et performant - ce qui n'empêche pas les boîtes à sardine sur certaines lignes à certaines heures, que j'ai connues avec la ligne 13 au quotidien (mais j'avais développé des stratégies d'évitement assez efficaces). En tout cas quand l'essentiel de tes déplacements se fait entre intra-muros et première couronne.

Le problème de fond, il n'est pas lié au réseau de transports, mais plutôt à l'aménagement urbain :
- densité de population trop élevée
- éloignement lieu de résidence/lieu de travail (l'effet "sièges sociaux" est une catastrophe)
- existence de pôles tertiaires coupés du reste de la vie réelle
- réseau qui commence seulement à s'enrichir de solutions banlieue/banlieue sans passer par Paris (dans 5/10 ans, la situation devrait déjà être bien meilleure...si la population n'augmente pas de 2 ou 3M de têtes de pipe entretemps )

Très bon et performant...Euh, tu pousses le bouchon non ? Le RER A est une blague absolue. J'ai la chance de ne pas le prendre. La 13 est une honte vraiment, au delà du monde.

[___]

Le problème ne vient pas du service, il vient de l'affluence. La 13 à l'heure du pointe, sur le tronc commun, t'as un train toutes les 1'45 / 2'. Tu ne peux pas faire plus. Itou sur le RER A ; il y a des moments, les trains se suivent presque à la queue leu leu !

Mais sur la 13, combien de personnes se tapent la traversée de Paris parce qu'ils habitent au Sud et que le siège de leur boîte est au Nord ?
Et sur le RER A, combien de personnes se tapent la traversée de Paris pour rejoindre la Défense d'un côté, et Disney de l'autre ?

On est face aux résultats de décennies d'erreurs en termes d'aménagement du territoire.

[SP42]

Le problème ne vient pas du service, il vient de l'affluence. La 13 à l'heure du pointe, sur le tronc commun, t'as un train toutes les 1'45 / 2'. Tu ne peux pas faire plus. Itou sur le RER A ; il y a des moments, les trains se suivent presque à la queue leu leu !

Mais sur la 13, combien de personnes se tapent la traversée de Paris parce qu'ils habitent au Sud et que le siège de leur boîte est au Nord ?
Et sur le RER A, combien de personnes se tapent la traversée de Paris pour rejoindre la Défense d'un côté, et Disney de l'autre ?

On est face aux résultats de décennies d'erreurs en termes d'aménagement du territoire.

Je suis bien d'accord avec toi, les raisons sont diverses. Et sur la 13, tu es rarement à un train toutes les 1'30 2'.

[Nemo42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Tu sais, tu peux aussi ne pas répondre si le sujet t'intéresse pas, plutôt que de jouer au malin et à allumer les parigots gratos.

Désolé, c'était tellement facile que j'ai pas résisté
Et puis pour avoir testé les transports à Londres et Tokyo, la seule chose qu'on peut décemment reprocher aux transports parisiens c'est la mentalité de certains de ses usagers...

Forevergreen : ah mais moi je ne me plains ni des transports à Paris ni de la météo en Bretagne, je ne suis d'ailleurs dans aucun de ces endroits...

[Nemo42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Tu sais, tu peux aussi ne pas répondre si le sujet t'intéresse pas, plutôt que de jouer au malin et à allumer les parigots gratos.

Désolé, c'était tellement facile que j'ai pas résisté
Et puis pour avoir testé les transports à Londres et Tokyo, la seule chose qu'on peut décemment reprocher aux transports parisiens c'est la mentalité de certains de ses usagers...

Forevergreen : ah mais moi je ne me plains ni des transports à Paris ni de la météo en Bretagne, je ne suis d'ailleurs dans aucun de ces endroits...

[Danish]

Et puis pour avoir testé les transports à Londres et Tokyo, la seule chose qu'on peut décemment reprocher aux transports parisiens c'est la mentalité de certains de ses usagers...

Oui alors j'ai testé aussi ces deux villes et autant pour Londres, je suis d'accord, autant pour Tokyo, si on compare avec Paris, on peut globalement tout reprocher à la RATP vu que le métro de Tokyo enfonce toutes les compagnies ferroviaires du monde sur tous les aspects

[SP42]

Ah les parisiens ...
Qui se plaignent d'être pris pour des bovins alors qu'ils ne demandent qu'à en être ...

Intelligent ça ...

Oui enfin se plaindre des transports quand on habite à Paris c'est aussi intelligent que de se plaindre de la pluie quand on habite en Bretagne...

Tu sais, tu peux aussi ne pas répondre si le sujet t'intéresse pas, plutôt que de jouer au malin et à allumer les parigots gratos.

Désolé, c'était tellement facile que j'ai pas résisté
Et puis pour avoir testé les transports à Londres et Tokyo, la seule chose qu'on peut décemment reprocher aux transports parisiens c'est la mentalité de certains de ses usagers...

Forevergreen : ah mais moi je ne me plains ni des transports à Paris ni de la météo en Bretagne, je ne suis d'ailleurs dans aucun de ces endroits...

OK je t'en veux pas vieux Je te rejoins, c'est surtout ça qui est le plus lourd. Rester zen devant autant de manque d'éducation, de savoir vivre. C'est affolant.

[Faiseur de Tresses]

Il ya deux types de votes "stratégiques". Le vote contre, qui dans un choix binaire vise à éliminer un candidat plutôt qu'à en choisir un par conviction ; je l'ai fait une fois pour une présidentielle, pas deux. L'autre, c'est le vote utile qui dans un choix multiple préconise de choisir celui ou celle, parmi ceux qui semblent avoir une chance de gagner, qui se rapproche le plus de ses convictions, quitte à ne pas soutenir un autre candidat pourtant préféré : ça, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre.

J'ai du mal à comprendre comment tu peux préférer la première solution à la deuxième. Les idées sont plus importantes que les hommes non ?

Comment ça préférer ? Je dis que les deux sont débiles, et qu'elles s'appliquent dans des situation différentes.

"ca, j'ai jamais fait je crois, et j'espère ne jamais faire, c'est peut-être encore plus débile que vote contre"
Tu dis que les deux sont débiles mais que l'un l'est plus que l'autre. Ca s'appelle préférer cà.
Bon, je capte pas du tout ton raisonnement, tant pis.

Écoute, on va pas disserter infiniment sur une question conne de vocabulaire : préférer, ça veut dire qu'on choisit en priorité un parmi d'autres, car c'est celui qu'on aime le plus. Alors d'une, je n'aime ni l'un ni l'autre, donc je ne parle pas de préférence, même si à l'occasion l'un des deux peut me sembler un peu plus compréhensible que l'autre ; de deux, ces deux chois stratégiques s'appliquent dans des situations différentes, il n'y a pas lieu donc de préférer, c'est-à-dire choisir l'un plutôt que l'autre.

Par contre plus intéressant comme remarque : "Les idées sont plus importantes que les hommes non ?"
Tu sais bien que je suis entièrement d'accord avec ça, mais justement, un vote contre je trouve se fait sur un rejet total de la personne et des idées du candidat qu'on souhaite éliminer. Quand les gens votent Chirac en 2002, Hollande en 2012 ou Macron en 2017, c'est aussi certaines idées qu'ils jugent nauséabondes qu'ils cherchent à combattre. Par contre sur un vote utile, ça me semble le contraire : on a un candidat qui porte des idées qui semblent te correspondre, mais on vote pour un autre aux idées proches mais pas exactement les mêmes car grâce à sa personne, il a plus de chances de gagner. C'est donc choisir la personne aux détriment (d'une partie au moins) des idées.

P.S. : si tu te sens pour une raison ou une autre touche par l'appellation "débile", c'est pas les personnes que je juge, mais l'acte. D'ailleurs je précise bien que moi-même je fait partie du lot.