DNCG

Discussion générale sur l'ASSE

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PtitLu
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Re: DNCG

Message par PtitLu »

Kabigon a écrit : 24 mai 2025, 12:40 "Maintien tranquille" quand t'es le dernier promu c'est comme si Toulouse annonçait jouer la Coupe d'Europe. Ça semble atteignable mais ça n'a rien d'automatique. Vous ne jurez que par les moyens derrière Kilmer mais sans prendre en compte les contraintes de départ.

Franchement en terme de jeu et d'émotions cette descente n'a rien à voir avec la dernière. J'ai l'impression de constamment lire que Gazidis et cie ont tout fait à l'envers alors qu'on s'est pas vautré dans les grandes largeurs. On a clairement lutté avec la plupart des équipes, beaucoup de rencontres/faits de jeu ont basculé en notre défaveur sur pas grand-chose. On n'est pas descendus comme un Montpellier, complètement à la rue (là j'aurais compris la plupart des réactions).

Regardez la saison de Rennes, par rapport à tout ce qui est investi depuis plusieurs saisons. Souvenez-vous de nos Voisins, quasi relégables à la mi saison l'an dernier. Dites-vous qu'on part de beaaaaucoup plus loin que ça, ça permet de relativiser un peu...

Et sur le sujet DNCG pur, je crois qu'on se rend pas compte du privilège qu'on a de se projeter sereinement sur l'avenir, quand bien même on serait en Ligue 2 l'an prochain.
Je ne suis pas du tout d'accord sur ta conclusion de la saison. Quand tu descends, c'est un échec, point à la ligne. On ne va pas minimiser ça. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, si tu veux. Ça ne change rien au fait que tu t'es fait marcher dessus pendant une saison entière. On peut trouver toujours pire, la descente d'il y a 3 ans était pire. Mais tu peux bien trouver pire, ça ne veut pas dire que t'as pas merdé sur une saison.

Quand je vois la concurrence de ce maintien, ça fait franchement chier de perdre du temps en descendant. Tin sérieux, on était pas capable de faire mieux qu'Angers, Le Havre, Reims ou Nantes ? Faut pas déconner non plus, avec un minimum de consistance on se sauvait. Le mercato d'hiver aurait dû permettre de compenser quelques failles. Je demandais pas une armée mexicaine, mais 2/3 joueurs performants nous permettaient de prendre les points qui nous ont manqué en fin de saison.

Donc oui, c'est un échec. Après, est-ce que ça veut dire que ça sera le cas à l'avenir ? Non, fin je le souhaite pas en tout cas et j'y crois encore. Je ne suis même pas ceux qui réclame déjà la tête d'Horneland. Mais Kilmer a mal commencé.
Il est encore temps de se rattraper. Et je pense même si on remonte tout de suite, en ayant battis une meilleure ossature, on sera vraiment bien armée pour la L1 en 2026-2027. L'échec de cette dernière saison aura été bien compensé. Mais faut le vouloir.
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rouge
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Re: DNCG

Message par rouge »

Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Palmeiras
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Re: DNCG

Message par Palmeiras »

rouge a écrit : 24 mai 2025, 15:39 Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Haha, les quebecois n'y sont assurément pour rien. Tannenbaum habite à Toronto en ontario.
Bref, pour moi ce n'est pas la pire. Le 8 a 0 me reste en travers la gorge et il y a beaucoup à redire...mais purée...95, 96, 2000 et 2022 étaient bien pires pour moi.
Denis07
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Re: DNCG

Message par Denis07 »

Palmeiras a écrit : 24 mai 2025, 15:41
rouge a écrit : 24 mai 2025, 15:39 Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Haha, les quebecois n'y sont assurément pour rien. Tannenbaum habite à Toronto en ontario.
Bref, pour moi ce n'est pas la pire. Le 8 a 0 me reste en travers la gorge et il y a beaucoup à redire...mais purée...95, 96, 2000 et 2022 étaient bien pires pour moi.
Pour moi, ce n'est pas la pire mais très décevante. Par contre je pense que c'est une chance pour le club et les supporters. Dupraz l'a confirmé dans un interview mais le club est parasité par des employés, probablement incompétents et placés par les copains, qui mettent une très mauvaise ambiance dans le club. KSV commence le ménage par Sportfive, en mettant 10 millions sur la table, et je pense qu'ils vont assasinir le personnel du club en descendant pour avoir un club ou tous les employées tirent dans le même sens.
Faiseur de Tresses
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Re: DNCG

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
Ah ben, avec ces chiffres là c'en est un : 45 contrats avec 20 gamins dans le lot, ça veut dire 25 contrats qui sont des joueurs confirmés. Soit sur ces 25 il y en a sur qui te comptes pas et ils sont placardisés, soit tu ne vois jamais les jeunes. Dans tous les cas, ça fait des contrats inutiles.

Au pire, sur les contrats des jeunes, tu peux en avoir 4 ou 5 qui ne sont là que pour "protéger" le club, mais si à côté tu as un groupe raisonnable, ça ne doit pas réellement dépasser les 30 contrats : 25-26 de joueurs que tu utilises vraiment dans la saison (incluant certains jeunes ou non, et c'est déjà beaucoup pour un club non européen) et 4-5 de jeunes sur qui tu ne comptes pas vraiment pour la saison en cours mais qui ont un potentiel (d'un autre côté, le potentiel se réalise rarement quand le gamin ne joue pas...).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
Wert
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Re: DNCG

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en deuxième division. Le réserve du Barça a souvent joué à ce niveau., même si je pense que c'est de plus en plus dur.

Le sureffectif, c'est assez facile de tomber dedans :

Regardes par exemple notre milieu de terrain en début de saison : Monconduit, Tardieu, MoueffeK, Bouchouari, Fomba, Mouton, Amougou, Ekwah

8 joueurs pour 3 places. Et pourtant on demandait encore des recrues parce que l'on pouvait penser, qu'il nous manquait encore un joueur.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
inconnuvert
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Re: DNCG

Message par inconnuvert »

PtitLu a écrit : 24 mai 2025, 15:35
Kabigon a écrit : 24 mai 2025, 12:40 "Maintien tranquille" quand t'es le dernier promu c'est comme si Toulouse annonçait jouer la Coupe d'Europe. Ça semble atteignable mais ça n'a rien d'automatique. Vous ne jurez que par les moyens derrière Kilmer mais sans prendre en compte les contraintes de départ.

Franchement en terme de jeu et d'émotions cette descente n'a rien à voir avec la dernière. J'ai l'impression de constamment lire que Gazidis et cie ont tout fait à l'envers alors qu'on s'est pas vautré dans les grandes largeurs. On a clairement lutté avec la plupart des équipes, beaucoup de rencontres/faits de jeu ont basculé en notre défaveur sur pas grand-chose. On n'est pas descendus comme un Montpellier, complètement à la rue (là j'aurais compris la plupart des réactions).

Regardez la saison de Rennes, par rapport à tout ce qui est investi depuis plusieurs saisons. Souvenez-vous de nos Voisins, quasi relégables à la mi saison l'an dernier. Dites-vous qu'on part de beaaaaucoup plus loin que ça, ça permet de relativiser un peu...

Et sur le sujet DNCG pur, je crois qu'on se rend pas compte du privilège qu'on a de se projeter sereinement sur l'avenir, quand bien même on serait en Ligue 2 l'an prochain.
Je ne suis pas du tout d'accord sur ta conclusion de la saison. Quand tu descends, c'est un échec, point à la ligne. On ne va pas minimiser ça. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, si tu veux. Ça ne change rien au fait que tu t'es fait marcher dessus pendant une saison entière. On peut trouver toujours pire, la descente d'il y a 3 ans était pire. Mais tu peux bien trouver pire, ça ne veut pas dire que t'as pas merdé sur une saison.

Quand je vois la concurrence de ce maintien, ça fait franchement chier de perdre du temps en descendant. Tin sérieux, on était pas capable de faire mieux qu'Angers, Le Havre, Reims ou Nantes ? Faut pas déconner non plus, avec un minimum de consistance on se sauvait. Le mercato d'hiver aurait dû permettre de compenser quelques failles. Je demandais pas une armée mexicaine, mais 2/3 joueurs performants nous permettaient de prendre les points qui nous ont manqué en fin de saison.

Donc oui, c'est un échec. Après, est-ce que ça veut dire que ça sera le cas à l'avenir ? Non, fin je le souhaite pas en tout cas et j'y crois encore. Je ne suis même pas ceux qui réclame déjà la tête d'Horneland. Mais Kilmer a mal commencé.
Il est encore temps de se rattraper. Et je pense même si on remonte tout de suite, en ayant battis une meilleure ossature, on sera vraiment bien armée pour la L1 en 2026-2027. L'échec de cette dernière saison aura été bien compensé. Mais faut le vouloir.
En total phase avec toi.
NomDeStade
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Re: DNCG

Message par NomDeStade »

inconnuvert a écrit : 24 mai 2025, 16:35
PtitLu a écrit : 24 mai 2025, 15:35
Kabigon a écrit : 24 mai 2025, 12:40 "Maintien tranquille" quand t'es le dernier promu c'est comme si Toulouse annonçait jouer la Coupe d'Europe. Ça semble atteignable mais ça n'a rien d'automatique. Vous ne jurez que par les moyens derrière Kilmer mais sans prendre en compte les contraintes de départ.

Franchement en terme de jeu et d'émotions cette descente n'a rien à voir avec la dernière. J'ai l'impression de constamment lire que Gazidis et cie ont tout fait à l'envers alors qu'on s'est pas vautré dans les grandes largeurs. On a clairement lutté avec la plupart des équipes, beaucoup de rencontres/faits de jeu ont basculé en notre défaveur sur pas grand-chose. On n'est pas descendus comme un Montpellier, complètement à la rue (là j'aurais compris la plupart des réactions).

Regardez la saison de Rennes, par rapport à tout ce qui est investi depuis plusieurs saisons. Souvenez-vous de nos Voisins, quasi relégables à la mi saison l'an dernier. Dites-vous qu'on part de beaaaaucoup plus loin que ça, ça permet de relativiser un peu...

Et sur le sujet DNCG pur, je crois qu'on se rend pas compte du privilège qu'on a de se projeter sereinement sur l'avenir, quand bien même on serait en Ligue 2 l'an prochain.
Je ne suis pas du tout d'accord sur ta conclusion de la saison. Quand tu descends, c'est un échec, point à la ligne. On ne va pas minimiser ça. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, si tu veux. Ça ne change rien au fait que tu t'es fait marcher dessus pendant une saison entière. On peut trouver toujours pire, la descente d'il y a 3 ans était pire. Mais tu peux bien trouver pire, ça ne veut pas dire que t'as pas merdé sur une saison.

Quand je vois la concurrence de ce maintien, ça fait franchement chier de perdre du temps en descendant. Tin sérieux, on était pas capable de faire mieux qu'Angers, Le Havre, Reims ou Nantes ? Faut pas déconner non plus, avec un minimum de consistance on se sauvait. Le mercato d'hiver aurait dû permettre de compenser quelques failles. Je demandais pas une armée mexicaine, mais 2/3 joueurs performants nous permettaient de prendre les points qui nous ont manqué en fin de saison.

Donc oui, c'est un échec. Après, est-ce que ça veut dire que ça sera le cas à l'avenir ? Non, fin je le souhaite pas en tout cas et j'y crois encore. Je ne suis même pas ceux qui réclame déjà la tête d'Horneland. Mais Kilmer a mal commencé.
Il est encore temps de se rattraper. Et je pense même si on remonte tout de suite, en ayant battis une meilleure ossature, on sera vraiment bien armée pour la L1 en 2026-2027. L'échec de cette dernière saison aura été bien compensé. Mais faut le vouloir.
En total phase avec toi.
Idem
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
NomDeStade
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Re: DNCG

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : 24 mai 2025, 16:23
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en deuxième division. Le réserve du Barça a souvent joué à ce niveau., même si je pense que c'est de plus en plus dur.

Le sureffectif, c'est assez facile de tomber dedans :

Regardes par exemple notre milieu de terrain en début de saison : Monconduit, Tardieu, MoueffeK, Bouchouari, Fomba, Mouton, Amougou, Ekwah

8 joueurs pour 3 places. Et pourtant on demandait encore des recrues parce que l'on pouvait penser, qu'il nous manquait encore un joueur.
Oui mais 3 sur 8 sont issus du centre de formation.

Avec un effectif limité à 25 pro, ça sous entendrait 10 jeunes formes au club. C'est pas tenable.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Faiseur de Tresses
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Re: DNCG

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 16:57
Wert a écrit : 24 mai 2025, 16:23
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en deuxième division. Le réserve du Barça a souvent joué à ce niveau., même si je pense que c'est de plus en plus dur.

Le sureffectif, c'est assez facile de tomber dedans :

Regardes par exemple notre milieu de terrain en début de saison : Monconduit, Tardieu, MoueffeK, Bouchouari, Fomba, Mouton, Amougou, Ekwah

8 joueurs pour 3 places. Et pourtant on demandait encore des recrues parce que l'on pouvait penser, qu'il nous manquait encore un joueur.
Oui mais 3 sur 8 sont issus du centre de formation.

Avec un effectif limité à 25 pro, ça sous entendrait 10 jeunes formes au club. C'est pas tenable.
Mais pourquoi ? Franchement je comprends pas. Regarde :

- Nadé, Pétrot, Moueffeck, Mouton, Amougou, N'Guessan : on a 6 joueurs formés au club dans le groupe pro à un moment ou l'autre de la saison.
- Larsonneur, Maubleu, Cornud, Abdelahamid, Batubinsika, Briançon, Appiah, Maçon, Ekwah, Tardieu, Fomba, Monconduit, Bouchouari, Davitashvili, Boakye, Old, Cafaro, Cardona, Sissoko, Wadji, Stassin : 19 joueurs utilisés - pas tous en même temps - non formés au club.

J'arrive au total à 27 joueurs, je pense n'en avoir oublié aucun, dont 6 issus du centre. On peut très bien imaginer (et je dis bien imaginer, rien de plus, dans le contexte certaines des hypothèses suivantes sont farfelues) :
- un gardien du club à la place de Maubleu en doublure de Larso ;
- Bladi à la place de Cornud ;
- Owusu à la place de Briançon ;
- Aïki à la place d'un offensif (Cafaro par exemple).
- moins de contrats au milieu (Monconduit non remplacé sans que ça soit un problème numériquement) et en attaque (Sissoko quasiment écarté).

Ça ferait très exactement 25 joueurs dont 10 issus du centre sans que ça pose de problème majeur.
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 24 mai 2025, 17:21, modifié 2 fois.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
Couramiaud Poitevin
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Re: DNCG

Message par Couramiaud Poitevin »

PtitLu a écrit : 24 mai 2025, 15:35 Le mercato d'hiver aurait dû permettre de compenser quelques failles. Je demandais pas une armée mexicaine, mais 2/3 joueurs performants nous permettaient de prendre les points qui nous ont manqué en fin de saison.
Ça, c'est la logique qui prévalait dans le foot autrefois, mais en 2025, il y a un changement de paradigme. C'est la crise financière absolue dans le foot français, très bien synthétisée dans cet article de Médiapart.
https://www.mediapart.fr/journal/econom ... -financier

Autrefois, on aurait procédé comme tu l'indiques, quitte à plomber encore un peu plus la masse salariale, (parce que l'armée mexicaine, on l'a déjà), puisque la menace la plus sérieuse pour l'avenir, c'était la descente.

Maintenant, la menace la plus sérieuse est financière. C'est pour cette raison que le mercato d'hiver s'est limité à 2 prêts, quitte à risquer la descente.

Il est tout à fait possible que, sans qu'on puisse l'appréhender à ce jour, le travail mené cette saison à l'ASSE nous amène au sommet du foot français dans un avenir proche de 2 à3 ans. Peut être que poser des bases de jeu, esquisser les contours d'un effectif plus réduit, d'une masse salariale contrôlée, de démarrer les changements structurels au sein du club va nous permettre de dépasser facilement dans les 2 ans à venir tous les club qui n'ont pas su ou pas eu les moyens de procéder à ces transformations et qui se retrouverons étranglés financièrement.

Peut être qu'on vient de vivre une saison formidable, posant des fondations solides pour l'avenir.
masb42
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Re: DNCG

Message par masb42 »

Kabigon a écrit : 24 mai 2025, 12:40 "Maintien tranquille" quand t'es le dernier promu c'est comme si Toulouse annonçait jouer la Coupe d'Europe. Ça semble atteignable mais ça n'a rien d'automatique. Vous ne jurez que par les moyens derrière Kilmer mais sans prendre en compte les contraintes de départ.

Franchement en terme de jeu et d'émotions cette descente n'a rien à voir avec la dernière. J'ai l'impression de constamment lire que Gazidis et cie ont tout fait à l'envers alors qu'on s'est pas vautré dans les grandes largeurs. On a clairement lutté avec la plupart des équipes, beaucoup de rencontres/faits de jeu ont basculé en notre défaveur sur pas grand-chose. On n'est pas descendus comme un Montpellier, complètement à la rue (là j'aurais compris la plupart des réactions).

Regardez la saison de Rennes, par rapport à tout ce qui est investi depuis plusieurs saisons. Souvenez-vous de nos Voisins, quasi relégables à la mi saison l'an dernier. Dites-vous qu'on part de beaaaaucoup plus loin que ça, ça permet de relativiser un peu...

Et sur le sujet DNCG pur, je crois qu'on se rend pas compte du privilège qu'on a de se projeter sereinement sur l'avenir, quand bien même on serait en Ligue 2 l'an prochain.
bientôt, on va applaudir kilmer pour la descente
tu plaisantes j'espère
en terme de jeu et surtout d'émotions.................ca été apocalyptique
on a connu tous les scénarios négatifs tout au long de la saison
contre angers t'es mené 2-0 à domicile au bout de 15 minutes, tu reviens tu passes devant et à la dernière minute tu donnes un cadeau
t'en auras pris 7 contre le grand angers
t'as donné combien de pénalty cadeau ?
toulouse la semaine passée t'as pas vu le jour, t'as mis 2 buts je sais pas comment et tu peux en prendre 6
contre monaco t'es mené sur la première occaz, tu égalises t'as pas le temps de savourer qu'ils t'en plantent un autre
nice aller et retour j'en parle meme pas et ainsi de suite
t'as pris 77 buts dans la saison, et on va nous sortir qu'on a connu de belles émotions
ils ont fait de la merde, à eux de rectifier le tir, mais ils ont fait de la merde eux et pas tartempion ou tartempionne
speedpop
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Re: DNCG

Message par speedpop »

rouge a écrit : 24 mai 2025, 15:39 Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Y a jamais eu autant de branlees dans tous les championnats depuis quelques années.
L'écart entre forts et faibles est démultiplié et y a plus de buts dans le foot.
Comparer les époques ne sert à rien
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
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Re: DNCG

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 17:16
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 16:57
Wert a écrit : 24 mai 2025, 16:23
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en deuxième division. Le réserve du Barça a souvent joué à ce niveau., même si je pense que c'est de plus en plus dur.

Le sureffectif, c'est assez facile de tomber dedans :

Regardes par exemple notre milieu de terrain en début de saison : Monconduit, Tardieu, MoueffeK, Bouchouari, Fomba, Mouton, Amougou, Ekwah

8 joueurs pour 3 places. Et pourtant on demandait encore des recrues parce que l'on pouvait penser, qu'il nous manquait encore un joueur.
Oui mais 3 sur 8 sont issus du centre de formation.

Avec un effectif limité à 25 pro, ça sous entendrait 10 jeunes formes au club. C'est pas tenable.
Mais pourquoi ? Franchement je comprends pas. Regarde :

- Nadé, Pétrot, Moueffeck, Mouton, Amougou, N'Guessan : on a 6 joueurs formés au club dans le groupe pro à un moment ou l'autre de la saison.
- Larsonneur, Maubleu, Cornud, Abdelahamid, Batubinsika, Briançon, Appiah, Maçon, Ekwah, Tardieu, Fomba, Monconduit, Bouchouari, Davitashvili, Boakye, Old, Cafaro, Cardona, Sissoko, Wadji, Stassin : 19 joueurs utilisés - pas tous en même temps - non formés au club.

J'arrive au total à 27 joueurs, je pense n'en avoir oublié aucun, dont 6 issus du centre. On peut très bien imaginer (et je dis bien imaginer, rien de plus, dans le contexte certaines des hypothèses suivantes sont farfelues) :
- un gardien du club à la place de Maubleu en doublure de Larso ;
- Bladi à la place de Cornud ;
- Owusu à la place de Briançon ;
- Aïki à la place d'un offensif (Cafaro par exemple).
- moins de contrats au milieu (Monconduit non remplacé sans que ça soit un problème numériquement) et en attaque (Sissoko quasiment écarté).

Ça ferait très exactement 25 joueurs dont 10 issus du centre sans que ça pose de problème majeur.
Pas tenable car pas au niveau tout simplement. Dans le contexte de foot européen c'est juste irréaliste. Sauf à vouloir voir 5-6 clubs de l1 trustes ces places.

Et surtout les clubs sont contraints de signer leurs jeunes sinon ils partent au plus offrant à l'étranger.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
meta_42
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Re: DNCG

Message par meta_42 »

Je savais pas où mettre ça…

Palace et Lyon risquent une exclusion des compétitions européennes, car l’UEFA interdit à deux clubs dont le propriétaire est le même de jouer dans la même compétition. Si le PSG bat Reims en CdF les deux clubs seraient en Europe League et l’UEFA ne semble pas super ok avec le principe…Tu m’étonnes John…

* I remember the first time I had sex - I kept the receipt. *
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PtitLu
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Re: DNCG

Message par PtitLu »

Couramiaud Poitevin a écrit : 24 mai 2025, 17:18
PtitLu a écrit : 24 mai 2025, 15:35 Le mercato d'hiver aurait dû permettre de compenser quelques failles. Je demandais pas une armée mexicaine, mais 2/3 joueurs performants nous permettaient de prendre les points qui nous ont manqué en fin de saison.
Ça, c'est la logique qui prévalait dans le foot autrefois, mais en 2025, il y a un changement de paradigme. C'est la crise financière absolue dans le foot français, très bien synthétisée dans cet article de Médiapart.
https://www.mediapart.fr/journal/econom ... -financier

Autrefois, on aurait procédé comme tu l'indiques, quitte à plomber encore un peu plus la masse salariale, (parce que l'armée mexicaine, on l'a déjà), puisque la menace la plus sérieuse pour l'avenir, c'était la descente.

Maintenant, la menace la plus sérieuse est financière. C'est pour cette raison que le mercato d'hiver s'est limité à 2 prêts, quitte à risquer la descente.

Il est tout à fait possible que, sans qu'on puisse l'appréhender à ce jour, le travail mené cette saison à l'ASSE nous amène au sommet du foot français dans un avenir proche de 2 à3 ans. Peut être que poser des bases de jeu, esquisser les contours d'un effectif plus réduit, d'une masse salariale contrôlée, de démarrer les changements structurels au sein du club va nous permettre de dépasser facilement dans les 2 ans à venir tous les club qui n'ont pas su ou pas eu les moyens de procéder à ces transformations et qui se retrouverons étranglés financièrement.

Peut être qu'on vient de vivre une saison formidable, posant des fondations solides pour l'avenir.
On a vécu une saison de merde, qui sera peut-être la base de meilleures saisons. Arrêtent de toujours déformer la réalité comme ça t'arranges.
Ça t'a plus de prendre 8-0 ? De prendre des branlées régulièrement ? De finir 17e et en L2 ? C'est un échec sportif cette saison, c'est incontestable en fait.

Dire que c'est une saison pourrie, ne veut pas dire que les années à venir ne seront pas meilleures. C'est pas contradictoire.
Mais dire que cette saison est bonne, car on est confiant pour l'avenir, c'est objectivement faux et même assez malhonnête. A qui tu vas faire croire que la saison qu'on vient de vivre est bonne ? Personne de saine d'esprit.
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Wert
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Re: DNCG

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 16:57
Wert a écrit : 24 mai 2025, 16:23
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 14:28
Faiseur de Tresses a écrit : 24 mai 2025, 14:00
NomDeStade a écrit : 24 mai 2025, 08:37
Faiseur de Tresses a écrit : 23 mai 2025, 21:29
NomDeStade a écrit : 23 mai 2025, 20:17
Krees a écrit : 23 mai 2025, 20:07
inconnuvert a écrit : 23 mai 2025, 19:52
Poteau gauche a écrit : 23 mai 2025, 19:48
On est d'accord que les bâtards sont sauvés ?
Il explique bien qu'aucun club européen ne sera concerné ?
Moi je préfère retenir "elle regarde la capacité historique démontrée ou pas des actionnaires à tenir leurs engagements" qui semble être une dédicace à Johnny, mais je suis un éternel optimiste :mrgreen:
En tout cas, je constate un truc : tous les clubs de L1 ont tenté le pari Médiapro vu ce qu'expose Mickeler. Et pas seulement Romeyer et Caiazzo.

Autre point intéressant : les contrats pro. Je me demande comment ça va finir, vu que les clubs font signer des contrats pro à des jeunes afin de se protéger des signatures à l'étranger. Bref ça risque d'être un carnage pour le niveau d'ensemble.
Bah justement, qu'on arrête de signer des contrats pros pour des jeunes qu'on ne fait jamais jouer. Soit on les signe pas, soit on les signe ET on les fait jouer sans besoin de tripler les postes devant eux.
Oui enfin c'est pas 10 contrats de jeunes pro qui plombent les comptes.

Et surtout comment font ils ailleurs ?
Je pense pas que ça soit ces contrats qui plombent les comptes. Quand je dis "on" j'inclue tous les clubs, pas que l'ASSE, puisque Mickeler parle pour l'ensemble. On me fera pas croire qu'avec 36 joueurs pros sous contrat de moyenne, ce sont les jeunes sortis des centres le problème.
J'avais bien compris que tu parlais de l'ensemble des clubs de l1. Mais justement comment ils font à l'étranger ? En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en N1 et ont leur propre identité me semble til. En Allemagne championnat à part ?

Quand je vois l'effectif de Chelsea, je doute que les anglais se contentent de 25 pros..

En fait je dis un peu la même chose que toi, quand Mickeler pointe l'abus de contrat, il est à mon sens, à côté du sujet. Quand l'asse a 45 pros, mais 20 gamins, c'est un faux problème et une fausse critique des clubs à mon avis.
En Espagne, les réserves peuvent jouer jusqu'en deuxième division. Le réserve du Barça a souvent joué à ce niveau., même si je pense que c'est de plus en plus dur.

Le sureffectif, c'est assez facile de tomber dedans :

Regardes par exemple notre milieu de terrain en début de saison : Monconduit, Tardieu, MoueffeK, Bouchouari, Fomba, Mouton, Amougou, Ekwah

8 joueurs pour 3 places. Et pourtant on demandait encore des recrues parce que l'on pouvait penser, qu'il nous manquait encore un joueur.
Oui mais 3 sur 8 sont issus du centre de formation.

Avec un effectif limité à 25 pro, ça sous entendrait 10 jeunes formes au club. C'est pas tenable.
Oui, mais Moueffek est un pro confirmé. Et Mouton entre les deux.
Mais même pour gérer le groupe et la dynamique des entrainements, c'est trop je trouve.
Après, tu peux avoir des aménagements. 25 joueurs sans compter les premiers contrats des jeunes issus de CDF.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
NomDeStade
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Re: DNCG

Message par NomDeStade »

Non mais il y a une différence entre inscrire 25 joueurs avec obligation de 8 formés locaux, pour participer à un championnat et limiter un club pro à n'avoir que 25 pros.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
popote67
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Re: DNCG

Message par popote67 »

speedpop a écrit : 24 mai 2025, 17:34
rouge a écrit : 24 mai 2025, 15:39 Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Y a jamais eu autant de branlees dans tous les championnats depuis quelques années.
L'écart entre forts et faibles est démultiplié et y a plus de buts dans le foot.
Comparer les époques ne sert à rien
Et surtout ils ne sont pas du Québec
Vertige76
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Re: DNCG

Message par Vertige76 »

Denis07 a écrit : 24 mai 2025, 15:55
Palmeiras a écrit : 24 mai 2025, 15:41
rouge a écrit : 24 mai 2025, 15:39 Celle ci est la pire et je supporte les verts depuis mes 5 ans j’en ai 73
Jamais été aussi humilié regardez le goal average
Des branlees ma seule satisfaction le derby
Honte aux Québécois
Une descente n est jamais une chance.
Quel échec cette 1ere année !

Haha, les quebecois n'y sont assurément pour rien. Tannenbaum habite à Toronto en ontario.
Bref, pour moi ce n'est pas la pire. Le 8 a 0 me reste en travers la gorge et il y a beaucoup à redire...mais purée...95, 96, 2000 et 2022 étaient bien pires pour moi.
Pour moi, ce n'est pas la pire mais très décevante. Par contre je pense que c'est une chance pour le club et les supporters. Dupraz l'a confirmé dans un interview mais le club est parasité par des employés, probablement incompétents et placés par les copains, qui mettent une très mauvaise ambiance dans le club. KSV commence le ménage par Sportfive, en mettant 10 millions sur la table, et je pense qu'ils vont assasinir le personnel du club en descendant pour avoir un club ou tous les employées tirent dans le même sens.
Une descente n est jamais une chance3.
Quel échec cette année !
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
Florent
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Re: DNCG

Message par Florent »

meta_42 a écrit : 24 mai 2025, 17:50 Je savais pas où mettre ça…

Palace et Lyon risquent une exclusion des compétitions européennes, car l’UEFA interdit à deux clubs dont le propriétaire est le même de jouer dans la même compétition. Si le PSG bat Reims en CdF les deux clubs seraient en Europe League et l’UEFA ne semble pas super ok avec le principe…Tu m’étonnes John…

Ce type est une machine

Avec lui, c est tout les jours 14 juillet.
Tu le mets en Nord le dernier match de la saison, il te fait le plus beau feu d artifice jamais mis en tribune.

Textor, le futur capo des magic
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
tituzio
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Re: DNCG

Message par tituzio »

meta_42 a écrit : 24 mai 2025, 17:50 Je savais pas où mettre ça…

Palace et Lyon risquent une exclusion des compétitions européennes, car l’UEFA interdit à deux clubs dont le propriétaire est le même de jouer dans la même compétition. Si le PSG bat Reims en CdF les deux clubs seraient en Europe League et l’UEFA ne semble pas super ok avec le principe…Tu m’étonnes John…

:mdr1: :mdr1:

Ça serait tellement bon.
THBz
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Re: DNCG

Message par THBz »

Florent a écrit : 24 mai 2025, 19:15
meta_42 a écrit : 24 mai 2025, 17:50 Je savais pas où mettre ça…

Palace et Lyon risquent une exclusion des compétitions européennes, car l’UEFA interdit à deux clubs dont le propriétaire est le même de jouer dans la même compétition. Si le PSG bat Reims en CdF les deux clubs seraient en Europe League et l’UEFA ne semble pas super ok avec le principe…Tu m’étonnes John…

Ce type est une machine

Avec lui, c est tout les jours 14 juillet.
Tu le mets en Nord le dernier match de la saison, il te fait le plus beau feu d artifice jamais mis en tribune.

Textor, le futur capo des magic
Bah en soi, pour l'instant il s'en sort toujours quoi qu'on en dise, malgré le mal qu'il semble se donner vu de l'extérieur pour saboter tout ce qu'il possède... Cela durera t'il éternellement ? C'est une autre question, mais jusqu'ici, même s'il ne m'inspire pas grand chose de positif, je constate que l'OL est encore en L1 et jouera probablement l'Europa League si le PSG gagne.

J'espère que ce post vieillira extrêmement mal ceci dit :mrgreen:
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Re: DNCG

Message par cedric26 »

Iles ont du faire quoi Toulouse et??? club italien je crois, ils avaient bien le même problème non???
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
Florent
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Re: DNCG

Message par Florent »

THBz a écrit : 24 mai 2025, 19:18
Florent a écrit : 24 mai 2025, 19:15
meta_42 a écrit : 24 mai 2025, 17:50 Je savais pas où mettre ça…

Palace et Lyon risquent une exclusion des compétitions européennes, car l’UEFA interdit à deux clubs dont le propriétaire est le même de jouer dans la même compétition. Si le PSG bat Reims en CdF les deux clubs seraient en Europe League et l’UEFA ne semble pas super ok avec le principe…Tu m’étonnes John…

Ce type est une machine

Avec lui, c est tout les jours 14 juillet.
Tu le mets en Nord le dernier match de la saison, il te fait le plus beau feu d artifice jamais mis en tribune.

Textor, le futur capo des magic
Bah en soi, pour l'instant il s'en sort toujours quoi qu'on en dise, malgré le mal qu'il semble se donner vu de l'extérieur pour saboter tout ce qu'il possède... Cela durera t'il éternellement ? C'est une autre question, mais jusqu'ici, même s'il ne m'inspire pas grand chose de positif, je constate que l'OL est encore en L1 et jouera probablement l'Europa League si le PSG gagne.

J'espère que ce post vieillira extrêmement mal ceci dit :mrgreen:
En même temps, c est un travail de longue haleine hein !

Arriver à faire couler 1 club patiemment construit pendant 30 ans, installé au très haut niveau, avec un des meilleurs centres de formation d Europe et un stade flamant neuf, tout talentueux qu il soit, ça se fait pas en 5 minutes.

C est un vrai beau travail de fond qu il réalise, pas un vulgaire 110 mètres haies.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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