ASSE - poteaux-carres.com

YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés

Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !

___ a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:52 On notera l'anomalie statistique lyonnaise. Ô surprise !

C'est pas eux l'anomalie statistique, c'est nous !

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !

désolé ça pose d'autres question que les incursions dans la surface faut pas se leurrer quand même .
un contact et hop un péno et bien sûr beaucoup de simulations ou d'exagération.
c est pas toujours ce qui est dit qui est vrai
on nous dupe bien .

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !

J'ai contextualisé ma pensée dans un autre post suivant ce schéma..

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:20
___ a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:52 On notera l'anomalie statistique lyonnaise. Ô surprise !
C'est pas eux l'anomalie statistique, c'est nous !

On peut dire que l'on est les deux extrêmes anomalies statistiques ?

Eux proportionnellement, concèdent peu de pénos ?

Si on regarde un tout cela de près:
https://www.footmercato.net/france/ligu ... s-concedes
# / Équipes / Total / par match / incursions / penalty-incursion / incursion-match
1 / ASSE / 13 / 0.6 / 675 / 52 / 29,34
2 / Brest / 7 / 0.3 / 500 / 71,4 / 21,73
2 / Lens / 7 / 0.3 / 450 / 64,3 / 19,5
4 / Auxerre / 6 / 0.3 / 500 / 83,3 / 21,73
4 / Strasbourg / 6 / 0.3 / 550 / 91,6 / 23,91
6 / Montpellier / 5 / 0.2 / 600 / 120 / 26
6 / Nantes / 5 / 0.2 / 600 / 120 / 26
6 / Marseille / 5 / 0.2 / 375 / 75 / 16,3
9 / Le Havre / 4 / 0.2 / 550 / 137,5 / 23,91
9 / Reims / 4 / 0.2 / 600 / 150 / 26
9 / Rennes / 4 / 0.2 / 450 / 112,5 / 19,5
12 / Angers / 3 / 0.1 / 600 / 200 / 26
12 / Monaco / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
12 / Lille / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
12 / PSG / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
16 / Nice / 2 / 0.1 / 500 / 250 / 21,73
16 / Toulouse / 2 / 0.1 / 400 / 200 / 17,3
18 / Lyon/ 1 / 0 / 500 / 500 / 21,73

Bilan on prend un pénalty un match sur deux, mais si on regarde le ratio incursion pénalty et le ration incursion match les chiffres ont affolant. On a des ratios de x10 entre Sainté et Lyon, x5 avec Nice.

Wert a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:33
Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:20
___ a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:52 On notera l'anomalie statistique lyonnaise. Ô surprise !
C'est pas eux l'anomalie statistique, c'est nous !

On peut dire que l'on est les deux extrêmes anomalies statistiques ?

Eux proportionnellement, concèdent peu de pénos ?

Ils concèdent peu de pénos mais il restent dans la "nasse" avec les autres clubs. De notre côté, on concède plus d'incursions, mais ça reste "proche" de nos adversaires, comme Nantes, Reims ou Montpellier qui sont aussi à plus de 600. La seule anomalie que montre ce graphique, c'est qu'on concède trop de pénos, ça saute aux yeux. Et ça montre aussi, sur les autres clubs, qu'il n'y a aucune corrélation entre pénos concédés et touches de balles adverses dans la surface.

YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:27
Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !
J'ai contextualisé ma pensée dans un autre post suivant ce schéma..

Disons pour finir la contextualisation, que si les adversaires rentrent effectivement beaucoup trop dans notre surface du fait des lacunes de nos milieux et défenseurs, le nombre de penaltys concédés reste néanmoins proportionnellement supérieur à ceux concédés par les autres clubs. Le manque de maitrise techniques et résistance à la pression de nos défenseurs peut expliquer certains pénaltys comme le premier samedi pour moi évitable si Batu maitrise son intervention et se contente de gêner l'angevin. Par contre, certains pénaltys concédés comme le second samedi, sont aussi également profondément litigieux et pourraient ne pas toujours être sifflé à d'autres moments et dans d'autres contextes.

Wert a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:46
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:27
Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !
J'ai contextualisé ma pensée dans un autre post suivant ce schéma..
Disons pour finir la contextualisation, que si les adversaires rentrent effectivement beaucoup trop dans notre surface du fait des lacunes de nos milieux et défenseurs, le nombre de penaltys concédés reste néanmoins proportionnellement supérieur à ceux concédés par les autres clubs. Le manque de maitrise techniques et résistance à la pression de nos défenseurs peut expliquer certains pénaltys comme le premier samedi pour moi évitable si Batu maitrise son intervention et se contente de gêner l'angevin. Par contre, certains pénaltys concédés comme le second samedi, sont aussi également profondément litigieux et pourraient ne pas toujours être sifflé à d'autres moments et dans d'autres contextes.

Au dela des pénaltys, Larsonneur est le gardien qui fait le plus d'arrêts autour de 95 arrets en plus des 53 buts encaissés, on subit un nombre d'occasions invraisemblables par match, entre 6 et 7, on souffre de vraies lacunes, défensives et collectives, on défend mal individuellement et collectivement, et clairement on a un manque de qualités physiques, techniques, tactiques et mentales pour certains joueurs, pas tous réunis heureusement, si on se maintient, je ne vois que Nade et Larsonneur conservés dans un rôle de remplacant si on veut régler nos soucis défensifs et au milieu je serai pour construire un milieu plus dominant physiquement, avec une capacité à tenir le ballon.

Il faudrait qu'on puisse comparer, pour ce qui nous concerne, les situations avant et après changement de coach.

___ a écrit : ↑24 févr. 2025, 13:22 Il faudrait qu'on puisse comparer, pour ce qui nous concerne, les situations avant et après changement de coach.

Il ne doit pas y avoir une grande différence

verttoujours a écrit : ↑24 févr. 2025, 13:39
___ a écrit : ↑24 févr. 2025, 13:22 Il faudrait qu'on puisse comparer, pour ce qui nous concerne, les situations avant et après changement de coach.
Il ne doit pas y avoir une grande différence

En s'appuyant sur les xGA (données différentes mais ça donne à voir une comparaison).

Depuis janvier 24.23 en 8 matchs, pour 10,92 xG soit environ 3 buts potentiels encaissés par match pour marquer un peu plus de 1 but

Sur la partie "ODO" : 35.15 en 15 matchs, pour 14.86 xG soit environ 2.3 buts potentiels encaissés pour moins d'1 but marqué.

En sachant que sur les 8 matchs joués, on a joué Paris, Lille et Marseille, mais également 5 équipes concernées par le maintien

Personne peut nous faire une compile des différentes fautes que l'on a fait entrainant un penalty ?

Mulot a écrit : ↑27 févr. 2025, 14:48 Personne peut nous faire une compile des différentes fautes que l'on a fait entrainant un penalty ?

Yacine l'a fait dans un autre topic

YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:58
Wert a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:46
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:27
Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !
J'ai contextualisé ma pensée dans un autre post suivant ce schéma..
Disons pour finir la contextualisation, que si les adversaires rentrent effectivement beaucoup trop dans notre surface du fait des lacunes de nos milieux et défenseurs, le nombre de penaltys concédés reste néanmoins proportionnellement supérieur à ceux concédés par les autres clubs. Le manque de maitrise techniques et résistance à la pression de nos défenseurs peut expliquer certains pénaltys comme le premier samedi pour moi évitable si Batu maitrise son intervention et se contente de gêner l'angevin. Par contre, certains pénaltys concédés comme le second samedi, sont aussi également profondément litigieux et pourraient ne pas toujours être sifflé à d'autres moments et dans d'autres contextes.
Au dela des pénaltys, Larsonneur est le gardien qui fait le plus d'arrêts autour de 95 arrets en plus des 53 buts encaissés, on subit un nombre d'occasions invraisemblables par match, entre 6 et 7, on souffre de vraies lacunes, défensives et collectives, on défend mal individuellement et collectivement, et clairement on a un manque de qualités physiques, techniques, tactiques et mentales pour certains joueurs, pas tous réunis heureusement, si on se maintient, je ne vois que Nade et Larsonneur conservés dans un rôle de remplacant si on veut régler nos soucis défensifs et au milieu je serai pour construire un milieu plus dominant physiquement, avec une capacité à tenir le ballon.

Et quand on fait des choses collectivement intéressantes, il y a toujours une erreur, une boulette individuelle que l'on paie directement. Comme si à chaque match les joueurs ne retiennaient pas la leçon du carton rouge, du penalty... je ne vois aucun progrès des joueurs de cette équipe sur leurs failles individuelles.

En gros soit les arbitres sont nuls soit le VAR est constitué de non voyants ... Ou bien les deux

FRAGILITÉ, je crois que c'est ce qui nous caractérise le +.

Cas typique, Lens, on se fait ultra-dominé en 1ère, on s'en sort à 0-1,en 2nde, on est mieux, peu à peu ils reculent, on fait des changements qui apportent du sang neuf, on sent que le hold-up est possible.....et patatras, Nadé fait une passe en retrait de m*** à 60m de nos buts.
Le but con par excellence.

Dans le même cas de figure, contre Angers samedi.

On est jamais assez costaud pour faire (ou maintenir pour samedi) la différence.
Pb de concentration ?

Ça relève aussi du mental, non ?

YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:58
Wert a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:46
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:27
Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:18
YACINE a écrit : ↑24 févr. 2025, 11:24
Je te trouve cette statistique très parlante, les équipes rentrent trop facilement dans notre surface, une explication des penalties concédés
Non, quand tu regardes bien les échelles des deux axes, tu te rends bien compte qu'on concède beaucoup trop de péno.

Par exemple, Auxerre qui est le club le plus "centré" concède un peu plus de 500 touches adverses dans sa surface pour 6 péno. Nous on est "seulement" à 650-700 touches pour plus du double de péno, c'est loin d'être proportionnel !
J'ai contextualisé ma pensée dans un autre post suivant ce schéma..
Disons pour finir la contextualisation, que si les adversaires rentrent effectivement beaucoup trop dans notre surface du fait des lacunes de nos milieux et défenseurs, le nombre de penaltys concédés reste néanmoins proportionnellement supérieur à ceux concédés par les autres clubs. Le manque de maitrise techniques et résistance à la pression de nos défenseurs peut expliquer certains pénaltys comme le premier samedi pour moi évitable si Batu maitrise son intervention et se contente de gêner l'angevin. Par contre, certains pénaltys concédés comme le second samedi, sont aussi également profondément litigieux et pourraient ne pas toujours être sifflé à d'autres moments et dans d'autres contextes.
Au dela des pénaltys, Larsonneur est le gardien qui fait le plus d'arrêts autour de 95 arrets en plus des 53 buts encaissés, on subit un nombre d'occasions invraisemblables par match, entre 6 et 7, on souffre de vraies lacunes, défensives et collectives, on défend mal individuellement et collectivement, et clairement on a un manque de qualités physiques, techniques, tactiques et mentales pour certains joueurs, pas tous réunis heureusement, si on se maintient, je ne vois que Nade et Larsonneur conservés dans un rôle de remplacant si on veut régler nos soucis défensifs et au milieu je serai pour construire un milieu plus dominant physiquement, avec une capacité à tenir le ballon.

Entièrement d'accord avec ton constat et ton analyse.

Parlant ce tableau et un axe de travail non négligeable, encore plus dans cette 2ème partie de saison où tout comptera double.
(Avec ce goal-average négatif qui plus est)

Surtout, on préconise un jeu haut alors que nous n'avons pas les joueurs pour. Les incursions adverses sont évidentes et faciles quand il y a une infériorité numérique derrière, non?
Mais bon...les défenseurs font des fautes un peu bêtes. On a pas le niveau pour faire le barça à chaque remontée de balle. Parfois il faut savoir dégager vers l'avant pour mettre la pression sur le second ballon plutôt que de vouloir repartir avec des petites passes systématiquement.

Palmeiras a écrit : ↑28 févr. 2025, 08:20 Surtout, on préconise un jeu haut alors que nous n'avons pas les joueurs pour. Les incursions adverses sont évidentes et faciles quand il y a une infériorité numérique derrière, non?
Mais bon...les défenseurs font des fautes un peu bêtes. On a pas le niveau pour faire le barça à chaque remontée de balle. Parfois il faut savoir dégager vers l'avant pour mettre la pression sur le second ballon plutôt que de vouloir repartir avec des petites passes systématiquement.

On a pas les joueurs pour ok mais on a les joueurs pourquoi ?
Depuis le début de l'année et avant l'arrivée d'Horneland, nous n'avons pas souvent joué haut comme tu dis pour un bilan tristounet.
En fait, on a les joueurs pour rien.
En revanche, ceux-ci font le max et parviennent à imposer des choses dans le jeu en jouant au maximum comme le souhaite Horneland, alors pour moi continuons ainsi (avec une petite chance de faire des résultats) plutôt qu'en tentant des 0-0 que l'on a jamais obtenu.
J'ai beaucoup aimé la prestation des joueurs contre Angers, même si les erreurs individuelles nous ont sanctionné.
Si Batu ne fait pas cette faute idiote, nous n'aurions, peut-être pas, jamais été mené 1-0.
Maintenant avec des "si" ....
Pour conclure je suis d'accord avec ta dernière phrase parce qu'elle commence par "Parfois".
Tu as raison, parfois il faut ...
L'un n'empêche pas l'autre.

machiavel a écrit : ↑24 févr. 2025, 12:34 Si on regarde un tout cela de près:
https://www.footmercato.net/france/ligu ... s-concedes
# / Équipes / Total / par match / incursions / penalty-incursion / incursion-match
1 / ASSE / 13 / 0.6 / 675 / 52 / 29,34
2 / Brest / 7 / 0.3 / 500 / 71,4 / 21,73
2 / Lens / 7 / 0.3 / 450 / 64,3 / 19,5
4 / Auxerre / 6 / 0.3 / 500 / 83,3 / 21,73
4 / Strasbourg / 6 / 0.3 / 550 / 91,6 / 23,91
6 / Montpellier / 5 / 0.2 / 600 / 120 / 26
6 / Nantes / 5 / 0.2 / 600 / 120 / 26
6 / Marseille / 5 / 0.2 / 375 / 75 / 16,3
9 / Le Havre / 4 / 0.2 / 550 / 137,5 / 23,91
9 / Reims / 4 / 0.2 / 600 / 150 / 26
9 / Rennes / 4 / 0.2 / 450 / 112,5 / 19,5
12 / Angers / 3 / 0.1 / 600 / 200 / 26
12 / Monaco / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
12 / Lille / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
12 / PSG / 3 / 0.1 / 400 / 133,3 / 17,3
16 / Nice / 2 / 0.1 / 500 / 250 / 21,73
16 / Toulouse / 2 / 0.1 / 400 / 200 / 17,3
18 / Lyon/ 1 / 0 / 500 / 500 / 21,73

Bilan on prend un pénalty un match sur deux, mais si on regarde le ratio incursion pénalty et le ration incursion match les chiffres ont affolant. On a des ratios de x10 entre Sainté et Lyon, x5 avec Nice.

Merci pour ces stats, en résumé :
ASSE : 52 / Lyon : 500

On est 10x plus sanctionné que Lyon au ratio...

J'ai en tête les actions de Bouchouari contre Nice, Pétrot contre le PSG, Cafaro contre Rennes... c'est même pas des duels mais des mains bêtes... Je ne trouve pas le récap fait par Yacine sur les pénos concédés, quelqu'un l'aurait sous la "main" svp ?

Une étude sur les grands championnats européens estime qu’un penalty vaut en moyenne 0,8 point pour une équipe
Si on part du principe que on a pris 13 penalty contre une moyenne cette saison de 4,5, (13 - 4,5 * 0.8) en faisant un petit calcul on a environ perdu 7 points cette saison a cause de ce manque !

Avec 7 point de plus on serait en gros 12/13ème avec 4 points d'avance sur le barragiste et 9 sur le reléguable
C'est vraiment le point noir de cette saison

7 points ce sont justement les points qui manquent après Lille, Rennes et Angers. Pour moi on perd 7 points là.

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