Olaf a écrit :Ah mais la stratégie est nulle dans l'absolu, on est d'accord - je vais directement à Jean-Marie sans passer par Sarkozy
Pour le duel, on n'a qu'à se faire un Smash Bros. Mais vu mon absence de pratique ces 8 ou 10 dernières années, tu devrais me battre à plate couture.
Disons plutôt un Mario, t'auras plus de chances de gagner.
En fait, le problème, c'est que là, comparé aux débats politiques, on risque de vraiment s'engueuler.
Ah bah non : c'est juste qu'on va s'énerver chacun de notre côté, mais sans s'engueuler.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
SP42 a écrit :
Métiers féminisé ? ou métier qui intéressent plus les femmes. Je pense plutôt pour ça. On pourrait rajouter les métiers médicaux ou paramédiaux, sage femme, psychologue, orthophoniste ... lié au social comme assistante sociale, ressources humaines etc ...
Un tas d'explication est possible. Mais je ne pense pas que l'homme et la femme soit attiré par les mêmes choses, les mêmes envies professionnelles, la même manière d'envisager le travail, la carrière... Pas au point qu'on soit sur une répartition égale en nombre.
Pas au point non plus d'avoir des taux de 90% de femmes sur un type de métier.
Bien sûr, je peux comprendre que le métier de sage-femme soit très féminin ou que celui d'ouvrier dans le bâtiment soit très masculin. Celà est lié à des contraintes physiques ou des raisons empathiques. Mais ces métiers devraient être des exceptions car ils sont rares à être aussi clivants.
La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)
Dans une société parfaite, un petit garçon dirait librement vouloir un jour devenir danseur étoile et il serait encouragé. Pareil pour une petite fille voulant devenir policière.
Et on aurait des écarts bien moindres entre les sexes sur à peu près tous les corps de métier.
C'est une théorie, mais que je ne partage pas. L'homme et la femme ont des différences physiques et cognitives différentes (La femme par exemple a une meilleure audition que l'homme)... des goûts différents, des loisirs différents (exemple : les échecs
On veut rendre la société responsable de tout. Bien sur que si un gosse veut faire danseur étoile, de même que si t'es une femme et que tu veux faire de la boxe, il doit pouvoir le faire. Mais ca n'empêche que vouloir une répartition 50/50 est dangereux à mon sens.
Oulah non je n'aspire pas à du 50/50 exact. J'aspire à ce que la société ne soit pas un élément perturbateur aux désirs de chacun. Et si techniquement, ca reste à l'état de théorie (comme toute étude sociale de toutes façons), c'est prouvé au quotidien partout, tout le temps.
Quand tu entends un petit garçon dire: "je veux ce handspinner en bleu, pas en rose. Le rose c'est pour les filles", ce n'est que l'une des innombrables manifestations de l'influence de la société dans laquelle nous vivons sur le genre.
SP42 a écrit :
Métiers féminisé ? ou métier qui intéressent plus les femmes. Je pense plutôt pour ça. On pourrait rajouter les métiers médicaux ou paramédiaux, sage femme, psychologue, orthophoniste ... lié au social comme assistante sociale, ressources humaines etc ...
Un tas d'explication est possible. Mais je ne pense pas que l'homme et la femme soit attiré par les mêmes choses, les mêmes envies professionnelles, la même manière d'envisager le travail, la carrière... Pas au point qu'on soit sur une répartition égale en nombre.
Pas au point non plus d'avoir des taux de 90% de femmes sur un type de métier.
Bien sûr, je peux comprendre que le métier de sage-femme soit très féminin ou que celui d'ouvrier dans le bâtiment soit très masculin. Celà est lié à des contraintes physiques ou des raisons empathiques. Mais ces métiers devraient être des exceptions car ils sont rares à être aussi clivants.
La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)
Dans une société parfaite, un petit garçon dirait librement vouloir un jour devenir danseur étoile et il serait encouragé. Pareil pour une petite fille voulant devenir policière.
Et on aurait des écarts bien moindres entre les sexes sur à peu près tous les corps de métier.
C'est une théorie, mais que je ne partage pas. L'homme et la femme ont des différences physiques et cognitives différentes (La femme par exemple a une meilleure audition que l'homme)... des goûts différents, des loisirs différents (exemple : les échecs
On veut rendre la société responsable de tout. Bien sur que si un gosse veut faire danseur étoile, de même que si t'es une femme et que tu veux faire de la boxe, il doit pouvoir le faire. Mais ca n'empêche que vouloir une répartition 50/50 est dangereux à mon sens.
Oulah non je n'aspire pas à du 50/50 exact. J'aspire à ce que la société ne soit pas un élément perturbateur aux désirs de chacun. Et si techniquement, ca reste à l'état de théorie (comme toute étude sociale de toutes façons), c'est prouvé au quotidien partout, tout le temps.
Quand tu entends un petit garçon dire: "je veux ce handspinner en bleu, pas en rose. Le rose c'est pour les filles", ce n'est que l'une des innombrables manifestations de l'influence de la société dans laquelle nous vivons sur le genre.
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
SP42 a écrit :
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
Les deux mon capitaine, c'est ce que j'expliquais brièvement un peu plus haut.
"La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)"
SP42 a écrit :
Métiers féminisé ? ou métier qui intéressent plus les femmes. Je pense plutôt pour ça. On pourrait rajouter les métiers médicaux ou paramédiaux, sage femme, psychologue, orthophoniste ... lié au social comme assistante sociale, ressources humaines etc ...
Un tas d'explication est possible. Mais je ne pense pas que l'homme et la femme soit attiré par les mêmes choses, les mêmes envies professionnelles, la même manière d'envisager le travail, la carrière... Pas au point qu'on soit sur une répartition égale en nombre.
Pas au point non plus d'avoir des taux de 90% de femmes sur un type de métier.
Bien sûr, je peux comprendre que le métier de sage-femme soit très féminin ou que celui d'ouvrier dans le bâtiment soit très masculin. Celà est lié à des contraintes physiques ou des raisons empathiques. Mais ces métiers devraient être des exceptions car ils sont rares à être aussi clivants.
La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)
Dans une société parfaite, un petit garçon dirait librement vouloir un jour devenir danseur étoile et il serait encouragé. Pareil pour une petite fille voulant devenir policière.
Et on aurait des écarts bien moindres entre les sexes sur à peu près tous les corps de métier.
C'est une théorie, mais que je ne partage pas. L'homme et la femme ont des différences physiques et cognitives différentes (La femme par exemple a une meilleure audition que l'homme)... des goûts différents, des loisirs différents (exemple : les échecs
On veut rendre la société responsable de tout. Bien sur que si un gosse veut faire danseur étoile, de même que si t'es une femme et que tu veux faire de la boxe, il doit pouvoir le faire. Mais ca n'empêche que vouloir une répartition 50/50 est dangereux à mon sens.
Oulah non je n'aspire pas à du 50/50 exact. J'aspire à ce que la société ne soit pas un élément perturbateur aux désirs de chacun. Et si techniquement, ca reste à l'état de théorie (comme toute étude sociale de toutes façons), c'est prouvé au quotidien partout, tout le temps.
Quand tu entends un petit garçon dire: "je veux ce handspinner en bleu, pas en rose. Le rose c'est pour les filles", ce n'est que l'une des innombrables manifestations de l'influence de la société dans laquelle nous vivons sur le genre.
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
Comme si l'éducation n'était pas sociale et sortait de la cuisse de jupiter (c'est juste comme expression ?)
Des momies tres spéciales ont été trouvées au Pérou.Voici un lien pour suivre l'affaire avec de nombreuses vidéos dans la rubrique médiatheque notamment: https://www.the-alien-project.com/
Ces momies ont la particularité pour certaines d'avoir des implants métalliques et sans doute électroniques.Elles n'ont pas forme humaine et comportent 3 doigts. Elles prouveraient q'une civilisation extraterrestre ou tres avancée évoluait au Pérou il y a 1700 ans et plus...
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
!
En même temps, tu laisses "Driss", frère !
Tu as ta réponse :
Sempre Sainté a écrit :
Stef a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
Mais t'as laissé le prénom qui est aussi à consonance...
Arrête je connaissais un Driss plus Français que moi , (et le pire c'est que c'est vrai )
Franchement je me suis dit que ça passerais ... Ou pas
Je peux te rassurer , je suis sur P² une sorte de mètre étalon en la matière , j'ai pas pensé racisme une seconde. C'est juste tous les hommes (et 90% des femmes) qui sont comme ça.
Des momies tres spéciales ont été trouvées au Pérou.Voici un lien pour suivre l'affaire avec de nombreuses vidéos dans la rubrique médiatheque notamment: https://www.the-alien-project.com/
Ces momies ont la particularité pour certaines d'avoir des implants métalliques et sans doute électroniques.Elles n'ont pas forme humaine et comportent 3 doigts. Elles prouveraient q'une civilisation extraterrestre ou tres avancée évoluait au Pérou il y a 1700 ans et plus...
Mais bien sûr ... et puis le 11 septembre 2001 n'a jamais existé et la Nasa n'a jamais envoyé personne sur la lune.
Des momies tres spéciales ont été trouvées au Pérou.Voici un lien pour suivre l'affaire avec de nombreuses vidéos dans la rubrique médiatheque notamment: https://www.the-alien-project.com/
Ces momies ont la particularité pour certaines d'avoir des implants métalliques et sans doute électroniques.Elles n'ont pas forme humaine et comportent 3 doigts. Elles prouveraient q'une civilisation extraterrestre ou tres avancée évoluait au Pérou il y a 1700 ans et plus...
Ah, tu veux jouer à Mulder et Scully ? Bon tu fais Mulder, je fais Scully (sauf que je suis pas aussi sexy).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Des momies tres spéciales ont été trouvées au Pérou.Voici un lien pour suivre l'affaire avec de nombreuses vidéos dans la rubrique médiatheque notamment: https://www.the-alien-project.com/
Ces momies ont la particularité pour certaines d'avoir des implants métalliques et sans doute électroniques.Elles n'ont pas forme humaine et comportent 3 doigts. Elles prouveraient q'une civilisation extraterrestre ou tres avancée évoluait au Pérou il y a 1700 ans et plus...
Mais bien sûr ... et puis le 11 septembre 2001 n'a jamais existé et la Nasa n'a jamais envoyé personne sur la lune.
ça sent bon le fake project, quand tu appelle un projet scientifique "Alien Project"... Oulalala....
Putain ça se trouve, KMP est un alien à 3 doigts....
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
!
En même temps, tu laisses "Driss", frère !
Tu as ta réponse :
Sempre Sainté a écrit :
Stef a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
Mais t'as laissé le prénom qui est aussi à consonance...
Arrête je connaissais un Driss plus Français que moi , (et le pire c'est que c'est vrai )
Franchement je me suis dit que ça passerais ... Ou pas
Je peux te rassurer , je suis sur P² une sorte de mètre étalon en la matière , j'ai pas pensé racisme une seconde. C'est juste tous les hommes (et 90% des femmes) qui sont comme ça.
Moi non plus je n'avais pas vu le nom "Driss" , d'ailleurs je ne savais pas que c'était un prénom.
SP42 a écrit :
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
Les deux mon capitaine, c'est ce que j'expliquais brièvement un peu plus haut.
"La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)"
SP42 a écrit :
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
Les deux mon capitaine, c'est ce que j'expliquais brièvement un peu plus haut.
"La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)"
Je pense qu'on est plus dans la conséquence que la cause là.
Que les architectes de cour de recré mettent les "terrains" au centre de la cour, ca peut se comprendre sans en faire forcément une volonté sexiste consciente ou inconsciente.
La problème à se poser ne serait-il pas plutôt: pourquoi seuls les garçons jouent sur ses terrains au centre de la récré ?
SP42 a écrit :
Oui enfin ça, c'est une question d'éducation, pas de société.
Les deux mon capitaine, c'est ce que j'expliquais brièvement un peu plus haut.
"La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)"
Je pense qu'on est plus dans la conséquence que la cause là.
Que les architectes de cour de recré mettent les "terrains" au centre de la cour, ca peut se comprendre sans en faire forcément une volonté sexiste consciente ou inconsciente.
La problème à se poser ne serait-il pas plutôt: pourquoi seuls les garçons jouent sur ses terrains au centre de la récré ?
Je pense que la "cause", les architectes, peuvent avoir été influencés par la "conséquence" à l'époque où eux-même usaient leur fond de culotte, le serpent qui se mord la queue.
Dans cet exemple l'institution les conforte dans cette vision en généralisant/encourageant ce type de découpage géographique d'une cour. On peut imaginer le monde comme une grande cour en devenant adulte.
Pourquoi les garçons? Parce qu'un terrain de foot, l'objet caractérisant son utilisation. De même les hommes s'approprient majoritairement les trottoirs des grandes villes en y stationnant (une autre étude que je ne retrouve plus qui y mesurait le temps passé) quand la totalité des femmes l'utilisent pour aller d'un point A à un point B (hors activité particulière ). Quoique simpliste, l'idée de l'occupation d'un espace géographique permettant de le contrôler est vieille comme le monde, et se joue en boucle partout et à tout âge.
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
!
En même temps, tu laisses "Driss", frère !
Tu as ta réponse :
Sempre Sainté a écrit :
Stef a écrit :
Sempre Sainté a écrit :
Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
Mais t'as laissé le prénom qui est aussi à consonance...
Arrête je connaissais un Driss plus Français que moi , (et le pire c'est que c'est vrai )
Franchement je me suis dit que ça passerais ... Ou pas
Je peux te rassurer , je suis sur P² une sorte de mètre étalon en la matière , j'ai pas pensé racisme une seconde. C'est juste tous les hommes (et 90% des femmes) qui sont comme ça.
Moi non plus je n'avais pas vu le nom "Driss" , d'ailleurs je ne savais pas que c'était un prénom.
On a pourtant signé Driss Zidane il y a deux ans
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Vermeer a écrit :Pourquoi les garçons? Parce qu'un terrain de foot, l'objet caractérisant son utilisation.
Et bien là est le problème à mes yeux: les filles devraient pouvoir jouer au foot aussi sans se soucier de la pression sociale, si elles le désirent.
Et je ne doute pas que plus d'une y joueraient si ce n'était pas une activité ressentie comme exclusivement masculine (la preuve, tu as caractérisé son utilisation masculine rien qu'en tant que tel)
Vermeer a écrit :Pourquoi les garçons? Parce qu'un terrain de foot, l'objet caractérisant son utilisation.
Et bien là est le problème à mes yeux: les filles devraient pouvoir jouer au foot aussi sans se soucier de la pression sociale, si elles le désirent.
Et je ne doute pas que plus d'une y joueraient si ce n'était pas une activité ressentie comme exclusivement masculine (la preuve, tu as caractérisé son utilisation masculine rien qu'en tant que tel)
Pas moi malheureusement tu penses bien, mais la réalité largement vérifiée, souvent confortée par des encadrants, la part d'une pression sociale ou d'une affinité naturelle (pour ne pas pas dire sexuée) étant sans doute à définir avec des questionnaires bien pensés à l'intention des enfants (ce que l'article montre, notamment à travers les dessins).
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
La suède a mit en place des écoles "neutre" lorsque ça concerne le genre et dépensé énormément d'argent pour lutter contre les stéréotypes depuis maintenant 20 ans.
Tout ça n'a évidemment pas servi à rien puisque ce pays (et les autres pays scandinaves) sont considéré parmis les plus paritaires au monde, les mentalités sont donc plus souples que dans nombre de pays.
Cependant en ce qui concerne le corps de métier choisis et le choix des jouets presque rien n'a changé, les femmes se dirigent toujours extrêmement majoritairement vers des études à caractère sociale tandis que l'ingénierie reste très majoritairement masculine.
Pour les études je ne sais pas mais pour ce qui est des jouets, je pense que la Suede en tant que pays ne peut pas vraiment agir contre la représentation genrée des fabricants.
Quand une pub pour des petites voitures te propose une voix rocailleuse avec des petits garçons qui jouent, même avec une éducation neutre, tu captes vite le message. Pareil pour le packaging, etc...
)
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). Quoique simpliste, l'idée de l'occupation d'un espace géographique permettant de le contrôler est vieille comme le monde, et se joue en boucle partout et à tout âge.
