[Cyclisme] Vuelta : Gaudu perd le maillot rouge !

[Michel-Ange]

Les pavés quoi qu'on en dise sont entrain de fausser la course avec tous ces incidents à répétition comme le disait d'ailleurs Bernard Hinault.

Pourquoi fausser ?

A cause des multiples chutes que les circonstances de courses occasionnent ,les 3 meilleurs Jumbo au tapis .
Mais bon on veut du spectaculaire en mettant du Paris Roubaix sur le tour de France.
J'ai eu l'occasion (en amateur) de rouler sur des pavés, c'est un enfer. Sans compter les crevaisons et les derapages c'est pour ça que je les trouve inutiles et dangereux sur le tour de France..
C'est un avis perso évidemment

Les étapes de pavés sont un classique du TdF, pratiquement depuis ses débuts.

[Druss]

Les pavés quoi qu'on en dise sont entrain de fausser la course avec tous ces incidents à répétition comme le disait d'ailleurs Bernard Hinault.

Pourquoi fausser ?

A cause des multiples chutes que les circonstances de courses occasionnent ,les 3 meilleurs Jumbo au tapis .
Mais bon on veut du spectaculaire en mettant du Paris Roubaix sur le tour de France.
J'ai eu l'occasion (en amateur) de rouler sur des pavés, c'est un enfer. Sans compter les crevaisons et les derapages c'est pour ça que je les trouve inutiles et dangereux sur le tour de France..
C'est un avis perso évidemment

Je ne vois pas pourquoi le classement final du tour de France ne pourrait pas se décider aussi sur les pavés. Il est inscrit nulle part que ce sont forcément les étapes de haute montagne qui doivent faire la décision.
J'aimerais bien d'ailleurs voir un TDF avec plus d'étapes de pavés ou avec des profils d'un style classique flandrienne. Un vrai Paris Roubaix pendant le tour de France pourrait créer un vrai handicap/challenge pour les favoris habituels. Aux grimpeurs de rattraper leur retard dans la haute montagne après une première semaine ou ils prendraient plusieurs minutes de retard

[pascal425]

JE VOUS DIS QUE JE N AIME PAS LES PAVÉS.

[PtitLu]

Sa façon de faire du vélo me gonflait il y a quelques années. Sa gentillesse m'avait finalement fait avoir du respect pour lui. Et maintenant, je commence même à l'apprécier. Il est sacrément badass ce Roglic :

Il a quand même un côté looser magnifique sur le Tour de France.

[Michel-Ange]

Il faut savoir qu'il s'était pris une grosse gamelle en saut à ski, ce qui l'a entre autre conduit à opter finalement pour le vélo.
S'il a l'habitude de remettre son épaule, c'est qu'il aurait déjà dû se faire opérer, ceci dit.

[Borotj42]

Alors, elle est pour qui l'étape de demain... J'arrive pas à la pronostiquer... avec les deux dernières bosses dont une à l'arrivée !
Sagan peut être, Van Aert aussi ... ou une échappé au long cours !

[vertdu84]

Alors, elle est pour qui l'étape de demain... J'arrive pas à la pronostiquer... avec les deux dernières bosses dont une à l'arrivée !
Sagan peut être, Van Aert aussi ... ou une échappé au long cours !

Les 2 ont chuté et ont peut être des séquelles.
VA doit être cramé après son final aujourd'hui.


Peut être le petit fils à poupou s'il a retrouvé un peu de tonus

[Borotj42]

Alors, elle est pour qui l'étape de demain... J'arrive pas à la pronostiquer... avec les deux dernières bosses dont une à l'arrivée !
Sagan peut être, Van Aert aussi ... ou une échappé au long cours !

Les 2 ont chuté et ont peut être des séquelles.
VA doit être cramé après son final aujourd'hui.


Peut être le petit fils à poupou s'il a retrouvé un peu de tonus

Van der poel a bien l'air à la rue quand même
Sagan a chuté mais sans gravité non ?

[la buse]

Belle étape, sûr que c'est un peu la loterie quand même...
Roglic et O'Connor au tapis, ça fait quand même beaucoup.
Quant à Van Aert, il est exceptionnel, il s'éclate contre un trottoir, manque s'aplatir contre une voiture, il navigue ensuite péniblement dans le peloton, se fait lâcher, puis d'un coup il ramène tout le monde et garde finalement le maillot.

[NomDeStade]

Je trouve également que les pavés sont qd même un peu trop aléatoires pour s'inscrire aussi pleinement dans une étape du Tour.

On est sûr des routes qui ne sont pratiquement pas empruntés par des véhicules "classiques". On n'est plus vraiment sur les routes de France en fait.

C'est un peu comme si on faisait emprunter les routes forestières pour gravir certains cols.

Et à la différence des aléas qui peuvent être créés par les bordures, qui relèvent de la science de course, on est qd même ici sur une sorte de loterie où le hasard décide de qui a le droit de poursuivre le Tour ou non.

Donc certes, ça reste spectaculaire, mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux pour associer spectacle et dramaturgie de la course.

[Elliev]

Je trouve également que les pavés sont qd même un peu trop aléatoires pour s'inscrire aussi pleinement dans une étape du Tour.

On est sûr des routes qui ne sont pratiquement pas empruntés par des véhicules "classiques". On n'est plus vraiment sur les routes de France en fait.

C'est un peu comme si on faisait emprunter les routes forestières pour gravir certains cols.

Et à la différence des aléas qui peuvent être créés par les bordures, qui relèvent de la science de course, on est qd même ici sur une sorte de loterie où le hasard décide de qui a le droit de poursuivre le Tour ou non.

Donc certes, ça reste spectaculaire, mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux pour associer spectacle et dramaturgie de la course.

Pas d'accord du tout. Le vainqueur du tour du France doit être un cycliste bon dans tous les domaines (coucou Tadej).

Je vois pas en quoi une chute sur les pavés serait différente d'une chute en descente après un col.

Primoz a perdu du temps ? Très bien, cela forcera peut être les TJV a jouer offensif.

Et puis les pavés du Nord, c'est une spécificité du territoire français, il y'a beaucoup de courses pavées au programme UCI.

Sinon on supprime aussi les étapes de sprint vu que ça amène de la nervosité, des chutes, et qu'un sprinteur ne jouera pas le CG

[ASSErugby]

C'est pour Julian aujourd'hui !!

[Alcom]

Je trouve également que les pavés sont qd même un peu trop aléatoires pour s'inscrire aussi pleinement dans une étape du Tour.

On est sûr des routes qui ne sont pratiquement pas empruntés par des véhicules "classiques". On n'est plus vraiment sur les routes de France en fait.

C'est un peu comme si on faisait emprunter les routes forestières pour gravir certains cols.

Et à la différence des aléas qui peuvent être créés par les bordures, qui relèvent de la science de course, on est qd même ici sur une sorte de loterie où le hasard décide de qui a le droit de poursuivre le Tour ou non.

Donc certes, ça reste spectaculaire, mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux pour associer spectacle et dramaturgie de la course.

Je ne comprends pas vraiment l'argument.
Il y a une part d'aléatoire intrinsèque au cyclisme. C'est plus prononcé sur les pavés mais y a des moyens pour les équipes de minimiser fortement l'aléatoire. Et la plupart des équipes l'ont fait hier. Au final on a quasiment aucun écart entre favoris hier hormis Roglic. Et... Roglic ne chute pas sur une partie pavé. Ça fait partie de l'histoire du cyclisme et du cyclisme français. Du coup si on fait un tour de France, il faut accepter que ce type de route soit emprunté.

[Alcom]

Je trouve également que les pavés sont qd même un peu trop aléatoires pour s'inscrire aussi pleinement dans une étape du Tour.

On est sûr des routes qui ne sont pratiquement pas empruntés par des véhicules "classiques". On n'est plus vraiment sur les routes de France en fait.

C'est un peu comme si on faisait emprunter les routes forestières pour gravir certains cols.

Et à la différence des aléas qui peuvent être créés par les bordures, qui relèvent de la science de course, on est qd même ici sur une sorte de loterie où le hasard décide de qui a le droit de poursuivre le Tour ou non.

Donc certes, ça reste spectaculaire, mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux pour associer spectacle et dramaturgie de la course.

Je ne comprends pas vraiment l'argument.
Il y a une part d'aléatoire intrinsèque au cyclisme. C'est plus prononcé sur les pavés mais y a des moyens pour les équipes de minimiser fortement l'aléatoire. Et la plupart des équipes l'ont fait hier. Au final on a quasiment aucun écart entre favoris hier hormis Roglic. Et... Roglic ne chute pas sur une partie pavé. Ça fait partie de l'histoire du cyclisme et du cyclisme français. Du coup si on fait un tour de France, il faut accepter que ce type de route soit emprunté.

Je m'auto-quote pour compléter. Les équipes ont anticipé cette étape en faisant des stages spécifiques et en composant leur équipe en conséquence. Il y a des coureurs sur route spécialisés sur ce type de route. Comme dit Elliev, il existe tout un calendrier pour eux. Personne n'empêche un prétendant au tour à venir faire quelques courses pour se préparer. Roglic avait fait le grand prix de Denain dans ce but il y a quelques semaines. Il y avait été d'ailleurs assez bon.

Et pour ceux qui aiment les courses complétement débridées avec des groupes de partout, du vent, de la pluie et des maisons en brique, ce type de course est un régal.

[Elliev]

C'est pour Julian aujourd'hui !!

C'est pour Cosnefroy du coup

[Robeberic 1er]

Je trouve également que les pavés sont qd même un peu trop aléatoires pour s'inscrire aussi pleinement dans une étape du Tour.

On est sûr des routes qui ne sont pratiquement pas empruntés par des véhicules "classiques". On n'est plus vraiment sur les routes de France en fait.

C'est un peu comme si on faisait emprunter les routes forestières pour gravir certains cols.

Et à la différence des aléas qui peuvent être créés par les bordures, qui relèvent de la science de course, on est qd même ici sur une sorte de loterie où le hasard décide de qui a le droit de poursuivre le Tour ou non.

Donc certes, ça reste spectaculaire, mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux pour associer spectacle et dramaturgie de la course.

Je ne comprends pas vraiment l'argument.
Il y a une part d'aléatoire intrinsèque au cyclisme. C'est plus prononcé sur les pavés mais y a des moyens pour les équipes de minimiser fortement l'aléatoire. Et la plupart des équipes l'ont fait hier. Au final on a quasiment aucun écart entre favoris hier hormis Roglic. Et... Roglic ne chute pas sur une partie pavé. Ça fait partie de l'histoire du cyclisme et du cyclisme français. Du coup si on fait un tour de France, il faut accepter que ce type de route soit emprunté.

Je m'auto-quote pour compléter. Les équipes ont anticipé cette étape en faisant des stages spécifiques et en composant leur équipe en conséquence. Il y a des coureurs sur route spécialisés sur ce type de route. Comme dit Elliev, il existe tout un calendrier pour eux. Personne n'empêche un prétendant au tour à venir faire quelques courses pour se préparer. Roglic avait fait le grand prix de Denain dans ce but il y a quelques semaines. Il y avait été d'ailleurs assez bon.

Et pour ceux qui aiment les courses complétement débridées avec des groupes de partout, du vent, de la pluie et des maisons en brique, ce type de course est un régal.

Cette réticence à voir des pavés sur le Tour vient aussi du fantasme qu'il faudrait que "le meilleur" gagne et que tout les faits de courses altèrent cet idéal. Comme si ils relevaient du hasard et que l'objectif d'un organisateur de course était de réduire au maximum cette part de hasard. Or, en réalité, le hasard est la course, l'élément contre lequel les coureurs se battent avec plus ou moins de chance.

[NomDeStade]

Ou la je pensais pas soulever une telle levée de boucliers !

En fait, je partage certains points de vue : ajout d'aléas, récompense des qualités d'ensemble du coureur..

Mais les pavés ne sont pas vraiment des routes utilisées au quotidien. Et l'impact au temps, même si hier il est minime, ne mérite pas forcément l'impact potentiel sur les chutes à mon avis.

Pourquoi ne pas faire les chemins de vigne ou les routes forestières (bien plus présentes que les pavés sur notre territoire d'ailleurs)?

[Alcom]

Pourquoi ne pas faire les chemins de vigne ou les routes forestières (bien plus présentes que les pavés sur notre territoire d'ailleurs)?

Regarde Paris-Tours

[Michel-Ange]

Ou la je pensais pas soulever une telle levée de boucliers !

En fait, je partage certains points de vue : ajout d'aléas, récompense des qualités d'ensemble du coureur..

Mais les pavés ne sont pas vraiment des routes utilisées au quotidien. Et l'impact au temps, même si hier il est minime, ne mérite pas forcément l'impact potentiel sur les chutes à mon avis.

Pourquoi ne pas faire les chemins de vigne ou les routes forestières (bien plus présentes que les pavés sur notre territoire d'ailleurs)?

Le gravel est à la mode.
Il y en a eu par le passé et il y en aura sûrement dans les années à venir.
Après, le Tour, c'est aussi beaucoup de contraintes logistiques (qui ont empêché de gravir le Puy-de-Dôme pendant de nombreuses années, par exemple... mais un retour est prévu bientôt).

[sam42]

Ou la je pensais pas soulever une telle levée de boucliers !

En fait, je partage certains points de vue : ajout d'aléas, récompense des qualités d'ensemble du coureur..

Mais les pavés ne sont pas vraiment des routes utilisées au quotidien. Et l'impact au temps, même si hier il est minime, ne mérite pas forcément l'impact potentiel sur les chutes à mon avis.

Pourquoi ne pas faire les chemins de vigne ou les routes forestières (bien plus présentes que les pavés sur notre territoire d'ailleurs)?

Comme en 2018 sur le plateau des Glières ?

Le Tour veut utiliser des chemins de terre
L'organisateur du Tour de France a expliqué que durant les prochaines années, l'un des objectifs était de faire rouler les coureurs sur certaines routes non asphaltées.

https://www.lessentiel.lu/fr/story/le-t ... 2834061375

[pascal425]

Il faut réserver cela au VTT ,mais pas pour les vélos de route.
En fait on priorise le spectaculaire au détriment de la sécurité et des conditions de courses Le spectacle avant tout.
Demandez aux directeurs sportifs ce qu'ils pensent réellement des routes en terre ou des pavés sur le tour de France,en particulier Vincent Lavenu qui faisait partie de mon club.

[Druss]

Alors, elle est pour qui l'étape de demain... J'arrive pas à la pronostiquer... avec les deux dernières bosses dont une à l'arrivée !
Sagan peut être, Van Aert aussi ... ou une échappé au long cours !

Faut chercher parmi les coureurs plus polyvalent, capables de suivre dans une montée et dotés d'une bonne pointe de vitesse au sprint. Je dirais un Mads Pedersen ou un Michael Matthews. Vu les efforts fournis hier parmi les jumbo, je vois mal WVA réussir quelque chose. Laporte peut peut-être tiré son épingle du jeu.

[pitchdobrasil]

Alors, elle est pour qui l'étape de demain... J'arrive pas à la pronostiquer... avec les deux dernières bosses dont une à l'arrivée !
Sagan peut être, Van Aert aussi ... ou une échappé au long cours !

Faut chercher parmi les coureurs plus polyvalent, capables de suivre dans une montée et dotés d'une bonne pointe de vitesse au sprint. Je dirais un Mads Pedersen ou un Michael Matthews. Vu les efforts fournis hier parmi les jumbo, je vois mal WVA réussir quelque chose. Laporte peut peut-être tiré son épingle du jeu.

Je mise sur l'échappée (avec changement de maillot jaune). Sinon, elle sera pour Pogi (en wheeling et en pédalant d'une jambe).

La seule incertitude, c'est de jouer le kilomètre auquel Magnus va s'échapper.

[Alcom]

Ce début d'étape !

[NomDeStade]

On decouvrira bientôt que Van Aert a 2 jumeaux planqués ds la soute du bus