Ligue 1 saison 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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rg38
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par rg38 »

Parce que vous pensez que Lyon a déjà match gagné contre Lille ? Et concernant Nantes, ils ont un effectif supérieur au notre et savent gagner contre les équipes du haut de tableau.
verttoujours
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par verttoujours »

Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
inconnuvert
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par inconnuvert »

verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Notre entraîneur de génie ( peut être le pire de l'histoire en points?) en a décidé autrement.
verttoujours
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par verttoujours »

inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Notre entraîneur de génie ( peut être le pire de l'histoire en points?) en a décidé autrement.
Toi , tu n as pas connu Alain Michel :langue2:
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
verttoujours
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par verttoujours »

Non trêve de plaisanteries.
Les équipes adverses ont décrypté notre jeu, on fait un pressing haut et si l'équipe en face a de la qualité technique, ils arrivent à contourner ce pressing et on se fait très souvent ouvrir et on est en infériorité numérique ensuite défensivement. Ce jeu est suicidaire dans le sens où il y a trop de déséquilibre
On a quand même pris des buts en contre du PSG...
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
Stratienne
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Stratienne »

verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:50
inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
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Toi , tu n as pas connu Alain Michel :langue2:
+1 quelle erreur en effet
Le chaudron est mon berceau
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par OSWALDO84 »

verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:53 Non trêve de plaisanteries.
Les équipes adverses ont décrypté notre jeu, on fait un pressing haut et si l'équipe en face a de la qualité technique, ils arrivent à contourner ce pressing et on se fait très souvent ouvrir et on est en infériorité numérique ensuite défensivement. Ce jeu est suicidaire dans le sens où il y a trop de déséquilibre
On a quand même pris des buts en contre du PSG...
et si, au delà de la stratégie, on avait tout simplement des défenseurs mauvais ?
Ouf ! Je ne suis plus un abruti
machiavel
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par machiavel »

Stratienne a écrit : 05 avr. 2025, 09:02
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:50
inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Notre entraîneur de génie ( peut être le pire de l'histoire en points?) en a décidé autrement.
Toi , tu n as pas connu Alain Michel :langue2:
+1 quelle erreur en effet
Alain Michel le pire qu'on ait jamais eu !
Horneland n'a pas un effectif defensif sur, même s'il joue le bloc défensif on se fait pourfendre. Donc autant jouer haut.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
martien
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par martien »

J'ai l'impression que certains sont amnésiques, comme si la première partie de saison n'avait jamais existé... Celle où, avec une approche bien différente de celle d'Horneland, on s'est fait taper par tous les gros (sauf Lille qui était dans un jour sans) et on a pris 1 point (miraculeux et immérité) à l'extérieur au total. Celle où le ratio buts marqués / buts encaissés était encore pire que sous EH.

J'ai aussi l'impression qu'on ne regarde pas la même équipe, si vous pensez qu'avec une autre tactique, notre défense tiendrait bon comme celle de Nantes ou de Reims en étant recroquevillée dans la surface tout le match ! :hehe:

Il y a aussi une équipe qui contredit toute cette théorie: Montpellier.
Stats défensives aussi atroces que les nôtres avec l'ultra-défensif Der Zakarian puis avec l'hyper-expérimenté et pragmatique Gasset.
Comment l'expliquer ? Peut-être parce que lorsque tu as des défenseurs nullissimes qui n'ont pas le niveau L1 et qui font des bourdes à chaque match, aucune tactique ne peut rien y faire.

Mon approche, perso: je laisse tomber tout espoir de voir des performances défensives décentes avec cette équipe. Je pars du principe qu'à chaque match on va donner un ou deux buts à l'équipe adverse, quoi qu'on fasse tactiquement et collectivement, parce que si on observe les buts encaissés on voit que la plupart n'ont RIEN à voir avec l'approche tactique, ce sont des erreurs individuelles sorties de nulle part (ce constat est même factuel et statistique, dans la mesure où il n'y a pas un écart significatif au niveau des buts encaissés entre ODO et EH).
Je compte uniquement sur des grandes performances de notre secteur offensif. Il faut mettre un maximum de buts, et peut-être qu'on arrachera quelques points comme contre Angers, avec des matchs fous, des 3-2 ou des 4-3.

Si on met le bus, on se privera de notre seule force qu'est notre secteur offensif (lequel a progressé de manière nette, on se crée beaucoup plus d'occasions qu'avant, mais on n'est pas encore assez tueurs...), et on n'arrêtera pas de prendre des buts. Ce serait complètement suicidaire.

Bref, on n'est pas Nantes et on n'a pas la défense de Nantes. Il faut oublier ça.
On serait absolument incapables de tenir 90 minutes contre une grosse équipe avec 20% de possession, ou alors une fois sur dix dans un jour où les mecs en face sont complètement apathiques. Face à un minimum de pression, c'est mort. On n'a pas défenseurs capables de défendre proprement face à une pression adverse constante.
Bucky
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Bucky »

martien a écrit : 05 avr. 2025, 09:54 J'ai l'impression que certains sont amnésiques, comme si la première partie de saison n'avait jamais existé... Celle où, avec une approche bien différente de celle d'Horneland, on s'est fait taper par tous les gros (sauf Lille qui était dans un jour sans) et on a pris 1 point (miraculeux et immérité) à l'extérieur au total. Celle où le ratio buts marqués / buts encaissés était encore pire que sous EH.

J'ai aussi l'impression qu'on ne regarde pas la même équipe, si vous pensez qu'avec une autre tactique, notre défense tiendrait bon comme celle de Nantes ou de Reims en étant recroquevillée dans la surface tout le match ! :hehe:

Il y a aussi une équipe qui contredit toute cette théorie: Montpellier.
Stats défensives aussi atroces que les nôtres avec l'ultra-défensif Der Zakarian puis avec l'hyper-expérimenté et pragmatique Gasset.
Comment l'expliquer ? Peut-être parce que lorsque tu as des défenseurs nullissimes qui n'ont pas le niveau L1 et qui font des bourdes à chaque match, aucune tactique ne peut rien y faire.

Mon approche, perso: je laisse tomber tout espoir de voir des performances défensives décentes avec cette équipe. Je pars du principe qu'à chaque match on va donner un ou deux buts à l'équipe adverse, quoi qu'on fasse tactiquement et collectivement, parce que si on observe les buts encaissés on voit que la plupart n'ont RIEN à voir avec l'approche tactique, ce sont des erreurs individuelles sorties de nulle part (ce constat est même factuel et statistique, dans la mesure où il n'y a pas un écart significatif au niveau des buts encaissés entre ODO et EH).
Je compte uniquement sur des grandes performances de notre secteur offensif. Il faut mettre un maximum de buts, et peut-être qu'on arrachera quelques points comme contre Angers, avec des matchs fous, des 3-2 ou des 4-3.

Si on met le bus, on se privera de notre seule force qu'est notre secteur offensif (lequel a progressé de manière nette, on se crée beaucoup plus d'occasions qu'avant, mais on n'est pas encore assez tueurs...), et on n'arrêtera pas de prendre des buts. Ce serait complètement suicidaire.

Bref, on n'est pas Nantes et on n'a pas la défense de Nantes. Il faut oublier ça.
"sauf Lille qui était dans un jour sans"
"on a pris 1 point miraculeux et immérité"

c'est bon, on a compris le parti pris...

de mon point de vue, les erreurs individuelles sont aussi le fait d'un manque de maîtrise tactique.

mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas mettre le bus, on sera incapable de tenir. par contre, trouvons un juste milieu pour avoir une équipe équilibrée, une tactique adaptée aux forces et faiblesses de l'effectif.
Alexsio
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Alexsio »

martien a écrit : 05 avr. 2025, 09:54 J'ai l'impression que certains sont amnésiques, comme si la première partie de saison n'avait jamais existé... Celle où, avec une approche bien différente de celle d'Horneland, on s'est fait taper par tous les gros (sauf Lille qui était dans un jour sans) et on a pris 1 point (miraculeux et immérité) à l'extérieur au total. Celle où le ratio buts marqués / buts encaissés était encore pire que sous EH.

J'ai aussi l'impression qu'on ne regarde pas la même équipe, si vous pensez qu'avec une autre tactique, notre défense tiendrait bon comme celle de Nantes ou de Reims en étant recroquevillée dans la surface tout le match ! :hehe:

Il y a aussi une équipe qui contredit toute cette théorie: Montpellier.
Stats défensives aussi atroces que les nôtres avec l'ultra-défensif Der Zakarian puis avec l'hyper-expérimenté et pragmatique Gasset.
Comment l'expliquer ? Peut-être parce que lorsque tu as des défenseurs nullissimes qui n'ont pas le niveau L1 et qui font des bourdes à chaque match, aucune tactique ne peut rien y faire.

Mon approche, perso: je laisse tomber tout espoir de voir des performances défensives décentes avec cette équipe. Je pars du principe qu'à chaque match on va donner un ou deux buts à l'équipe adverse, quoi qu'on fasse tactiquement et collectivement, parce que si on observe les buts encaissés on voit que la plupart n'ont RIEN à voir avec l'approche tactique, ce sont des erreurs individuelles sorties de nulle part (ce constat est même factuel et statistique, dans la mesure où il n'y a pas un écart significatif au niveau des buts encaissés entre ODO et EH).
Je compte uniquement sur des grandes performances de notre secteur offensif. Il faut mettre un maximum de buts, et peut-être qu'on arrachera quelques points comme contre Angers, avec des matchs fous, des 3-2 ou des 4-3.

Si on met le bus, on se privera de notre seule force qu'est notre secteur offensif (lequel a progressé de manière nette, on se crée beaucoup plus d'occasions qu'avant, mais on n'est pas encore assez tueurs...), et on n'arrêtera pas de prendre des buts. Ce serait complètement suicidaire.

Bref, on n'est pas Nantes et on n'a pas la défense de Nantes. Il faut oublier ça.
On serait absolument incapables de tenir 90 minutes contre une grosse équipe avec 20% de possession, ou alors une fois sur dix dans un jour où les mecs en face sont complètement apathiques. Face à un minimum de pression, c'est mort.
Je partage tout à fait cette analyse. Si la défense est nulle il faut une intervention divine (ou le pétage de plombs des sups adverses) pour gagner des matchs. J'espère que Bernauer, malgré ses fautes, va apporter quelque chose.
Bucky
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Bucky »

OSWALDO84 a écrit : 05 avr. 2025, 09:05
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:53 Non trêve de plaisanteries.
Les équipes adverses ont décrypté notre jeu, on fait un pressing haut et si l'équipe en face a de la qualité technique, ils arrivent à contourner ce pressing et on se fait très souvent ouvrir et on est en infériorité numérique ensuite défensivement. Ce jeu est suicidaire dans le sens où il y a trop de déséquilibre
On a quand même pris des buts en contre du PSG...
et si, au delà de la stratégie, on avait tout simplement des défenseurs mauvais ?
et des milieux très moyens, et des ailiers dont le repli défensif n'est pas exemplaire.
bref, c'est un tout...
Faiseur de Tresses
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 04 avr. 2025, 23:12
Faiseur de Tresses a écrit : 04 avr. 2025, 16:42
Florent a écrit : 04 avr. 2025, 14:51 En tout cas, c est les chiens du quartier qui vont être heureux quand tout ça sera fini.

Paraît qu ils en ont marre de raser les murs de crainte de me croiser.

Florent, qui se demande s il a droit à ce genre de vanne en 2025 ?
Oui. :mrgreen: :hehe:
Bon, d accord...

Alors, c est toto, il fiste une handicapée de 12 ans voilée et juive a Betharram.......

Ça, par exemple, on a droit ? Ou pas trop ?


Florent, un peu perdu
Bah là c'est pas un blague surtout. :mrgreen:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par berpong »

inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Notre entraîneur de génie ( peut être le pire de l'histoire en points?) en a décidé autrement.
C clair et si ksv avait recruté kombouare plutôt que EH , ça aurait été un scandale sur le fofo
Parasar
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Parasar »

Perso en lisant les déclas d'après match de Haise et Kombouare je me suis aussi posé cette question du dogmatisme de Horneland.
On est la seule équipe des 6-7 en difficulté à avoir cette prétention de jouer. Espérons qu'on ne meure pas pour ces idées.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Friteuse »

Parasar a écrit : 05 avr. 2025, 11:01 Perso en lisant les déclas d'après match de Haise et Kombouare je me suis aussi posé cette question du dogmatisme de Horneland.
On est la seule équipe des 6-7 en difficulté à avoir cette prétention de jouer. Espérons qu'on ne meure pas pour ces idées.
Cette dernière phrase est intéressante, parce qu'elle appelle la question "mais du coup, c'est quoi mourir en football ?" Intuitivement bien sûr on pense à descendre de division, mais je pense pas que ce soit si évident que ça. Pour moi Nantes ou Angers à l'heure actuelle sont déjà des clubs de morts-vivants, surtout Nantes qui a aussi un statut historique à maintenir. Nous je suis plutôt fier qu'on propose autre chose même si l'effectif ne le permet pas forcément (de toute façon, comme l'a dit Martien, défensivement il ne permet rien du tout)
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par inconnuvert »

Parasar a écrit : 05 avr. 2025, 11:01 Perso en lisant les déclas d'après match de Haise et Kombouare je me suis aussi posé cette question du dogmatisme de Horneland.
On est la seule équipe des 6-7 en difficulté à avoir cette prétention de jouer. Espérons qu'on ne meure pas pour ces idées.
Si on va mourir pour ça. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour les derniers matchs. Certains nous prédisent un parcours Européen pour s'en sortir 8|
La vérité est qu'on est nul mais comme 5 équipes de ce championnat sauf que nous on prend 0 point contre des plus forts. Donc on va perdre contre Lens , Monaco, Lyon , Strasbourg. Reste Brest Reims et Toulouse.
Notre coach est incapable de ne pas jouer. Incapable
Je vais même te dire qu'il nous remontera pas en ligue 1 si descente. On prend trop de buts avec cette tactique.
Franchement contre Paris en ayant 1-1 à la mi temps jamais on doit fini à 6-1. Jamais !
Niveau GA ça nous enterré face au Havre.
Putin mais à 3-1 arrête de jouer. Hache le jeu! Fait des fautes. Paris ne va pas se battre pour en mettre 3 en plus.
Wert
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Wert »

Parasar a écrit : 05 avr. 2025, 11:01 Perso en lisant les déclas d'après match de Haise et Kombouare je me suis aussi posé cette question du dogmatisme de Horneland.
On est la seule équipe des 6-7 en difficulté à avoir cette prétention de jouer. Espérons qu'on ne meure pas pour ces idées.


C'est toujours mieux de mourir pour ses idées que de mourir sans idée ou en se reniant. :mrgreen:

En fin de compte rien ne dit que le pragmatisme soit une clé du succès. Si 6 équipes à la lutte pour leur maintien sont dans l'adaptation, au moins deux d'entre elles seront dans les 3 derniers. On peut répondre à ton argument, que Montpellier change sans doute souvent de tactique et que ça ne lui réussi pas mieux. Encore une fois vous tirez des conclusions sans évidence pour les soutenir.

Et puis c'est le mandat de Horneland, imposer sa marque et un style de jeu qui soit propre. A partir de la je trouve que ce procès d'intention en dogmatisme (un de plus) est un peu vain, puisqu'il a été recruté précisément pour ça. Un peu comme Batlles à qui on faisait le même procès en dogmatisme et qui avait fini par céder au pragmatisme pour s'y noyer dedans la seconde année.

Une fois de plus, je pense qu'il y a deux types d'entraineurs. Ceux qui essayent d'imposer leur jeu et ceux qui s'adaptent à leur effectif et à leur adversaire. Ca impliquent des manière de s'entrainer collectivement, de parler à ton groupe totalement différente. Je pense que tu n'en changes pas comme ça et que pour un entraineur qui travaillent depuis des mois à imposer un système de jeu en changer brutalement constitue un renoncement qui à moyen terme entraine ta perte (une perte d'autorité et de légitimité sur le groupe).

et puis si tu veux de l'adaptation, ne va pas chercher Horneland d'autant plus qu'il y a pléthore d'entraineurs français qui cochent la première case. D'ailleurs a dernière fois, on est descendu avec lui d'entre eux, un entraineur bien made in Ligue 1 qui cochait tout les cases, et une équipe plus expérimentée,..... preuve que jouer défensif ou s'adapter, n'est pas le remède miracle.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Brooklyn02 »

verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
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Le soucis, avec nos génies en défense, si tu subis tout le match en défendant, on va prendre 3 penaltys par match.
L’ASSE est au foot français, ce que Rocco Sifredi est aux film X... UN MYTHE
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par dronchau »

verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:50
inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
Notre entraîneur de génie ( peut être le pire de l'histoire en points?) en a décidé autrement.
Toi , tu n as pas connu Alain Michel :langue2:
John toshack pas mal non plus..
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par inconnuvert »

dronchau a écrit : 05 avr. 2025, 11:38
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:50
inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 08:49
verttoujours a écrit : 05 avr. 2025, 08:46 Il y a un truc assez frappant.
Toutes les équipes de bas de tableau gagnent leur match contre les plus grosses équipes en ayant un taux de possession de balle très faible ( 22% pour Nantes hier à Nice, 20% pour Reims à domicile contre Marseille)
Ils s evertuent à bien défendre de manière compacte et bas et se projette vite vers l avant
On est la seule équipe de bas de tableau à vouloir jouer au ballon et avoir la possession ce qui déséquilibre l équipe et nous exposent .
Contre les quataris, on a eu 46% de possession de balle, presque un record pour une équipe qui joue contre le PSG en championnat de France.
Lorsque tu joues le maintien,c est une stratégie qui apparaît comme suicidaire
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Toi , tu n as pas connu Alain Michel :langue2:
John toshack pas mal non plus..
Je ne l'ai pas fait le classement point par match. Je parlais de point par match.
Wert
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Wert »

Une dernière remarque : c'est dur d'imposer un projet nouveau et du changement, et notamment quand, comme souvent les résultats n'accompagnent pas à court terme (ce qui est logique puisque le changement prend en général du temps).

Tu as forcément tous les conservatismes, pessimistes compulsifs, apôtres revanchards de l'ancien système et autres donneurs de leçons permanent en mode "Y a qu'à faut qu'on" (on pourrait faire un test : à quel groupe d'anti Horneland appartenez-vous ?) qui se fédèrent contre toi ....

C'est d'ailleurs ce genre de conjuration qui fait que sortir du consensus et imposer du changement est aussi difficile. Le changement demande du temps, et il est souvent balayé par des pouvoirs faibles devant la nécessité de résultats immédiats.

Je fais souvent le parallèle avec la première saison de Cruyff au Barça ou des dirigeants et "influenceurs" font la première saison le siège du bureau du président pour demander la tète de l'impétueux entraineur hollandais. Si le Président de l'époque avait cédé, le club n'aurait sans doute jamais gagné ce qu'il a gagné pendant 30 ans grâce à l'héritage laissé.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
inconnuvert
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par inconnuvert »

Je viens de regarder. Alors ce n'est pas tout à fait les points match mais le pourcentage de victoire.
Sur les entraîneurs des verts superieur à 10 matchs c'est le pire de l'histoire en % de victoire. Le pire.
Benjo
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Benjo »

martien a écrit : 05 avr. 2025, 09:54 J'ai l'impression que certains sont amnésiques, comme si la première partie de saison n'avait jamais existé... Celle où, avec une approche bien différente de celle d'Horneland, on s'est fait taper par tous les gros (sauf Lille qui était dans un jour sans) et on a pris 1 point (miraculeux et immérité) à l'extérieur au total. Celle où le ratio buts marqués / buts encaissés était encore pire que sous EH.

J'ai aussi l'impression qu'on ne regarde pas la même équipe, si vous pensez qu'avec une autre tactique, notre défense tiendrait bon comme celle de Nantes ou de Reims en étant recroquevillée dans la surface tout le match ! :hehe:

Il y a aussi une équipe qui contredit toute cette théorie: Montpellier.
Stats défensives aussi atroces que les nôtres avec l'ultra-défensif Der Zakarian puis avec l'hyper-expérimenté et pragmatique Gasset.
Comment l'expliquer ? Peut-être parce que lorsque tu as des défenseurs nullissimes qui n'ont pas le niveau L1 et qui font des bourdes à chaque match, aucune tactique ne peut rien y faire.

Mon approche, perso: je laisse tomber tout espoir de voir des performances défensives décentes avec cette équipe. Je pars du principe qu'à chaque match on va donner un ou deux buts à l'équipe adverse, quoi qu'on fasse tactiquement et collectivement, parce que si on observe les buts encaissés on voit que la plupart n'ont RIEN à voir avec l'approche tactique, ce sont des erreurs individuelles sorties de nulle part (ce constat est même factuel et statistique, dans la mesure où il n'y a pas un écart significatif au niveau des buts encaissés entre ODO et EH).
Je compte uniquement sur des grandes performances de notre secteur offensif. Il faut mettre un maximum de buts, et peut-être qu'on arrachera quelques points comme contre Angers, avec des matchs fous, des 3-2 ou des 4-3.

Si on met le bus, on se privera de notre seule force qu'est notre secteur offensif (lequel a progressé de manière nette, on se crée beaucoup plus d'occasions qu'avant, mais on n'est pas encore assez tueurs...), et on n'arrêtera pas de prendre des buts. Ce serait complètement suicidaire.

Bref, on n'est pas Nantes et on n'a pas la défense de Nantes. Il faut oublier ça.
On serait absolument incapables de tenir 90 minutes contre une grosse équipe avec 20% de possession, ou alors une fois sur dix dans un jour où les mecs en face sont complètement apathiques. Face à un minimum de pression, c'est mort. On n'a pas défenseurs capables de défendre proprement face à une pression adverse constante.
Personne ne demande de poser le bus, juste d'avoir une gestion différentes des temps forts/faibles. De savoir jouer de temps en temps en transition comme on a réussi à le faire contre Strasbourg, Lille ou Auxerre.
ODO n'est pas un entraîneur défensif, mais il a essayé de s'adapter à nos faiblesse.
Sinon faux, plein de buts ont à voir avec notre façon de jouer.
Le soucis c'est qu'en jouant comme nous l'avons fait, on a eu plus de possession mais moins d'occasions que Nantes ou Auxerre.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Alexsio »

inconnuvert a écrit : 05 avr. 2025, 11:16
Parasar a écrit : 05 avr. 2025, 11:01 Perso en lisant les déclas d'après match de Haise et Kombouare je me suis aussi posé cette question du dogmatisme de Horneland.
On est la seule équipe des 6-7 en difficulté à avoir cette prétention de jouer. Espérons qu'on ne meure pas pour ces idées.
Si on va mourir pour ça. Je ne vois pas pourquoi ça changerait pour les derniers matchs. Certains nous prédisent un parcours Européen pour s'en sortir 8|
La vérité est qu'on est nul mais comme 5 équipes de ce championnat sauf que nous on prend 0 point contre des plus forts. Donc on va perdre contre Lens , Monaco, Lyon , Strasbourg. Reste Brest Reims et Toulouse.
Notre coach est incapable de ne pas jouer. Incapable
Je vais même te dire qu'il nous remontera pas en ligue 1 si descente. On prend trop de buts avec cette tactique.
Franchement contre Paris en ayant 1-1 à la mi temps jamais on doit fini à 6-1. Jamais !
Niveau GA ça nous enterré face au Havre.
Putin mais à 3-1 arrête de jouer. Hache le jeu! Fait des fautes. Paris ne va pas se battre pour en mettre 3 en plus.
Brest ?... Alors là c'est pas gagné du tout.
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