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titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

moimeme a écrit : ↑04 nov. 2023, 18:57 . Combien de fois s’est on gaufré de cette manière quand le stade est plein ??

titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

Rachid43 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:04 Oui c est sûr. A part quelques exceptions nos matchs sont des purges car on a pas les joueurs pour assurer un minimum de spectacle ou parce que l on est trop frileux.
On peut encore parler de montée mais est ce une fin en soi si le spectacle n est pas au rendez-vous.

Rachid43 a écrit : ↑04 nov. 2023, 18:29

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:26

Michel-Ange a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:23

masb42 a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:20 À part les années Galtier, ces matchs on les gagne jamais
On pue la loose quand même
Tu as un stade plein, pour ne voir aucune occasion à domicile
En première tu dois mener 2-0 mais tu ne fais pas le dernier geste
En seconde ya tout à revoir
Un coaching fait à la 65eme alors que tu as possibilité de faire 5 changements
Seul bouchouari impulse quelque chose dans le jeu
Le seul qui sait changer de rythme
Les autres c'est trop mou ou c'est limité

Il manque aussi Chambost sur ce match, un joueur qui malgré ses défauts apporte de la justesse technique.
Cafaro et Rivera, c'est quelques éclairs mais aussi beaucoup de déchet. Fomba, fait un match correct mais il manque de justesse dans les derniers gestes, un peu comme Bouchouari, d'ailleurs.

Bouchouari excelle dans une zone située entre nos 18m et les 30m adverses. Il a des qualités indéniables mais il est trop peu décisif. C'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'il ne joue qu'en L2...

D'accord avec vous mais j'aimerais le voir jouer avec une équipe un peu plus offensive et avec des joueurs à côté de lui un peu moins statistique. A mon avis celà changerait pas mal de chose sur son impression d'être trop peu décisif.

esperanzzzzza a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:43 Incroyable de perdre ce match charnière sans se defoncer... Ça me saoule.... Grosse nostalgie des vaillants marin bridonneau and co d un coup.....

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:09

titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

Effectivement il aurait dû rechausser les crampons et amener la créativité qu'il avait
Sérieux tailler balles après une défaite comme celle d'aujourd'hui je comprend pas
En même temps tous tes postes c'est pour tailler lolo
En début de saison il s entêtais avec le système...la maintenant il a changé
La aujourd'hui les changement ne conviennent pas
Rivera il est à la rue mais 3/4 du forum est incapable de le reconnaître car il a été formé chez nous.
Il serait sorti avant on aurait entendu" on l'enlève des la mi temps on lui laisse pas sa chance" "ou pas plus mauvais qu'un autre"
Rivera n à pas le niveau as st etienne
Même as st etienne en l2 il est la faute de mieux c'est tout
Quand au fait que tu n es pas vu la première demi heure c'est bien dommage c'était le mieux ...il y avait me pressing l envie...tout est parti après
Dommage
Alv

biboutitou a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:11 En tous cas, bon match de E.Green.

Denis07 a écrit : ↑04 nov. 2023, 18:29

paranoid a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:57

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:51

Ligérien a écrit : ↑04 nov. 2023, 17:47 On savait que la série s'arrêterait mais chez nous contre ce type d'adversaire avec cet évènement et de cette manière ça fout clairement les boules.
C'est surtout ça qui fout en rogne.

+42
ça prouve bien que ça ne signifie pas grand chose de porter ce maillot pour la plupart des joueurs. Qu'ils soient là ou ailleurs, qu'ils jouent devant un stade mythique plein ou à huis clos, peu leur importe. Les plus motivés étaient les supporters, comme souvent.

Mais n'importe quoi...
Va prendre l'air sérieux

Pourquoi prendre l'air ? Je suis d'accord que tu n'as pas le droit de ne pas te défoncer devant 35 000 spectateurs. On dit qu'ils étaient court physiquement mais je n'en ai pas vu un avec des crampes ce qui arrivent quand tu va au bout physiquement.
J'ai toujours du mal quand on voit des joueurs aussi apathiques devant un stade plein prêt à exploser. Ils ont connu ça contre Angers et a priori ils n'ont pas voulu le connaitre aussi contre Paris vu leurs manques de courses et d'appels.

Berneur a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:20

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:09

titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

Effectivement il aurait dû rechausser les crampons et amener la créativité qu'il avait
Sérieux tailler balles après une défaite comme celle d'aujourd'hui je comprend pas
En même temps tous tes postes c'est pour tailler lolo
En début de saison il s entêtais avec le système...la maintenant il a changé
La aujourd'hui les changement ne conviennent pas
Rivera il est à la rue mais 3/4 du forum est incapable de le reconnaître car il a été formé chez nous.
Il serait sorti avant on aurait entendu" on l'enlève des la mi temps on lui laisse pas sa chance" "ou pas plus mauvais qu'un autre"
Rivera n à pas le niveau as st etienne
Même as st etienne en l2 il est la faute de mieux c'est tout
Quand au fait que tu n es pas vu la première demi heure c'est bien dommage c'était le mieux ...il y avait me pressing l envie...tout est parti après
Dommage
Alv

Je trouve son analyse très pertinente sur le rôle de Batlles dans cette defaite et ses manquements qui sont récurents dans le domaine du coaching.
Globalement on peut reconnaître qu'il a un groupe qui vit bien et que les résultats de septembre et octobre sont largement en sa faveur.
Sur la durée je trouve qu'il fait une erreur de ne pas d'embarquer un peu plus des joueurs comme Moueffek Lobry Cissé. Une saison c'est long et il y aura la CAN.

esperanzzzzza a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:14

Rachid43 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:04 Oui c est sûr. A part quelques exceptions nos matchs sont des purges car on a pas les joueurs pour assurer un minimum de spectacle ou parce que l on est trop frileux.
On peut encore parler de montée mais est ce une fin en soi si le spectacle n est pas au rendez-vous.

Les équipes qui montent sont rarement les plus spectaculaires.
Rien est perdu, mais surtout rien est fait. On est simplement dans les bons temps de passage.

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:53 Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:29

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:53 Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Je pense qu'ils se sont vu trop beaux. Ils ont sans doute penser qu'ils gagneraient en faisant un match de m****e comme cela nous est arrivé à plusieurs reprises. Sauf que, non, pas aujourd'hui, pas à chaque fois.
Une telle suffisance devant 35000 supporters passionnés, c'est une faute professionnelle.

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:25

Berneur a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:20

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:09

titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

Effectivement il aurait dû rechausser les crampons et amener la créativité qu'il avait
Sérieux tailler balles après une défaite comme celle d'aujourd'hui je comprend pas
En même temps tous tes postes c'est pour tailler lolo
En début de saison il s entêtais avec le système...la maintenant il a changé
La aujourd'hui les changement ne conviennent pas
Rivera il est à la rue mais 3/4 du forum est incapable de le reconnaître car il a été formé chez nous.
Il serait sorti avant on aurait entendu" on l'enlève des la mi temps on lui laisse pas sa chance" "ou pas plus mauvais qu'un autre"
Rivera n à pas le niveau as st etienne
Même as st etienne en l2 il est la faute de mieux c'est tout
Quand au fait que tu n es pas vu la première demi heure c'est bien dommage c'était le mieux ...il y avait me pressing l envie...tout est parti après
Dommage
Alv

Je trouve son analyse très pertinente sur le rôle de Batlles dans cette defaite et ses manquements qui sont récurents dans le domaine du coaching.
Globalement on peut reconnaître qu'il a un groupe qui vit bien et que les résultats de septembre et octobre sont largement en sa faveur.
Sur la durée je trouve qu'il fait une erreur de ne pas d'embarquer un peu plus des joueurs comme Moueffek Lobry Cissé. Une saison c'est long et il y aura la CAN.

Mais lobry est moins bon que les autres c est tout
Quand à casse tout le forum réclame Rivera à corps et à cri
Sauf que maintenant on se rend compte petit à petit que son niveau est définitivement pas bon donc voilà..
On joue à 11 oui il faut un groupe je te l accordé mais on peut pas non plus avoir trop trop de joueurs
Et en plus lobry joue quand il faut garder le score il est pas blakliste

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:29

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:53 Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Je pense qu'ils se sont vu trop beaux. Ils ont sans doute penser qu'ils gagneraient en faisant un match de m****e comme cela nous est arrivé à plusieurs reprises. Sauf que, non, pas aujourd'hui, pas à chaque fois.
Une telle suffisance devant 35000 supporters passionnés, c'est une faute professionnelle.

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:31

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:29

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:53 Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Je pense qu'ils se sont vu trop beaux. Ils ont sans doute penser qu'ils gagneraient en faisant un match de m****e comme cela nous est arrivé à plusieurs reprises. Sauf que, non, pas aujourd'hui, pas à chaque fois.
Une telle suffisance devant 35000 supporters passionnés, c'est une faute professionnelle.

Ouais.
On peut perdre. On peut passer à travers...
Mais pas ne pas se battre.

Denis07 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:33

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:25

Berneur a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:20

d4221 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:09

titin21 a écrit : ↑04 nov. 2023, 20:39 Bon après un peu de recul, je suis désolé mais pour moi (et je suis peut être le seul) la défaite est en partie pour notre coach.
Je m'explique, je n'ai pas vu les 30 premières minutes mais d'après le résumé de la mi-temps, il n'y a pas eu d'occasions et juste une maitrise stérile des verts.
Seulement j'ai bien vu la deuxième et là c'était catastrophique, aucun mouvement, pas de pressing, pas d'agressivité et toujours rien offensivement.
Alors que la catastrophe annoncée (du but parisien) grandissait à chacune de leurs incursions dans l'apathie générale, qu'a fait Batlles ?
Rien il a attendu très longtemps pour changer et mettre un peu de peps (avec Moueffek, Lobry au milieu par exemple) et quand il a enfin fait des changements c'est pour d'abord modifier sa DC (chose qu'on ne fait jamais sauf blessure ou désastre mais c'était pas le cas malgré un Nade fébrile).
Autre grief, j'aime bien le petit Rivera mais c'est tendre et pourtant il est resté longtemps sur le terrain, Bouchouari pareil quand il est bon, Lolo le sort à la 60 ème et aujourd'hui qu'il était complètement à la ramasse (en 2 ème période), il le laisse jusqu'à la 86 ème et fait rentrer Moueffek pour 5 mn...
On est d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain (donc premiers responsables) mais un coach doit insuffler quelque chose, réagir et pas subir et plus que tout doit savoir faire bouger les choses quand certains de ces joueurs sont mauvais ou plutot fatigués comme on l'a tous vu.

Effectivement il aurait dû rechausser les crampons et amener la créativité qu'il avait
Sérieux tailler balles après une défaite comme celle d'aujourd'hui je comprend pas
En même temps tous tes postes c'est pour tailler lolo
En début de saison il s entêtais avec le système...la maintenant il a changé
La aujourd'hui les changement ne conviennent pas
Rivera il est à la rue mais 3/4 du forum est incapable de le reconnaître car il a été formé chez nous.
Il serait sorti avant on aurait entendu" on l'enlève des la mi temps on lui laisse pas sa chance" "ou pas plus mauvais qu'un autre"
Rivera n à pas le niveau as st etienne
Même as st etienne en l2 il est la faute de mieux c'est tout
Quand au fait que tu n es pas vu la première demi heure c'est bien dommage c'était le mieux ...il y avait me pressing l envie...tout est parti après
Dommage
Alv

Je trouve son analyse très pertinente sur le rôle de Batlles dans cette defaite et ses manquements qui sont récurents dans le domaine du coaching.
Globalement on peut reconnaître qu'il a un groupe qui vit bien et que les résultats de septembre et octobre sont largement en sa faveur.
Sur la durée je trouve qu'il fait une erreur de ne pas d'embarquer un peu plus des joueurs comme Moueffek Lobry Cissé. Une saison c'est long et il y aura la CAN.

Mais lobry est moins bon que les autres c est tout
Quand à casse tout le forum réclame Rivera à corps et à cri
Sauf que maintenant on se rend compte petit à petit que son niveau est définitivement pas bon donc voilà..
On joue à 11 oui il faut un groupe je te l accordé mais on peut pas non plus avoir trop trop de joueurs
Et en plus lobry joue quand il faut garder le score il est pas blakliste

Justement et c'est la un des mystères que je ne comprend pas. A Pau, il me semble que Lobry était plus offensif et avait fait des dernères passes décisives. Chez nous, on ne le considère pas offensif, pourquoi ?

asse03 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:48 J'aimerais bien voir Wadji dans ce 4/3/3 !
Vivement son retour....

Michel-Ange a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:34

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:31

Bucky a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:29

inconnuvert a écrit : ↑04 nov. 2023, 19:53 Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Je pense qu'ils se sont vu trop beaux. Ils ont sans doute penser qu'ils gagneraient en faisant un match de m****e comme cela nous est arrivé à plusieurs reprises. Sauf que, non, pas aujourd'hui, pas à chaque fois.
Une telle suffisance devant 35000 supporters passionnés, c'est une faute professionnelle.

Ouais.
On peut perdre. On peut passer à travers...
Mais pas ne pas se battre.

Je ne souscris pas vraiment à cette idée de ne pas se battre.
Il y a eu une grosse débauche d'énergie des verts en 1ère MT, je me suis même dit, qu'ils y allaient un peu fort et qu'ils auraient du mal à tenir. Bouchouari est coutumier du fait. Il se lance parfois dans un pressing tout terrain qui ne s'impose guère.

martien a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:51

asse03 a écrit : ↑04 nov. 2023, 21:48 J'aimerais bien voir Wadji dans ce 4/3/3 !
Vivement son retour....

Ca fait un moment que je dis qu'on sous-estime l'importance de son absence... Dans un match comme ça, il a typiquement le profil qui nous manque et dont on aurait besoin...