Je voudrais bien te croire si je ne faisais pas le constat sur mon exemple personnelle d'une bien plus grande véhémence de ma part devant ma télé quand je regarde du football que quand je regarde du rugby. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais certainement pas à un risque de sanction différencié
Arbitrage et autres questions juridiques du football
Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
-
- Messages : 15876
- Inscription : 14 févr. 2016, 15:12
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ah si c’est clairement la raison première.
Après, cela a façonné le contexte et désormais on va vilipender les « sheriffs » qui sanctionnent trop.
Après, cela a façonné le contexte et désormais on va vilipender les « sheriffs » qui sanctionnent trop.
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..
-
- Messages : 10658
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ben tu perds 2 1 il ne reste plus de temps. Autant le laisser marquer. Car là le rouge ne te sert à rien.
Derrière ils vont mettre 10 ans à tirer le CF....
Voir si tu le laisses tirer il peut louper son tir et ça te laisse un dernier dégagement.
Ça me fait penser un sainté psg il y a quelques années. On perd 1 0 il reste 30 sec. Attaque parisienne. On a eu l'intelligence de ne pas défendre quasiment pour laisser l'action se terminer pour avoir une dernière cartouche derrière. Bon en le laissant tirer le parisien avait marqué mais on a tenté.
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.
-
- Messages : 15876
- Inscription : 14 févr. 2016, 15:12
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Euh, si c'était à moi que tu répondais, je persiste, non, ce n'est pas la raison première, puisque, sauf à ce que tu me prouves le contraire, je ne risque aucune sanction, l'arbitre ne va, a priori, pas sortir de la télé pour venir me pénaliser dans mon salon ou dans ma chambre.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Je répondais à TylithForeverGreen a écrit : ↑07 mars 2021, 15:08Euh, si c'était à moi que tu répondais, je persiste, non, ce n'est pas la raison première, puisque, sauf à ce que tu me prouves le contraire, je ne risque aucune sanction, l'arbitre ne va, a priori, pas sortir de la télé pour venir me pénaliser dans mon salon ou dans ma chambre.
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ce n'est pas 2-3 matchs qu'il mérite ! C'est 10 !Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 14:43Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.
C'est un attentat envers le foot !
Et à 10 matchs, tu es presque sûr que tu ne reverras pas ce genre de geste.
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ptetre pas 10 mais au moins 3 ça serait déjà pas mal
-
- Messages : 715
- Inscription : 19 sept. 2012, 12:18
- Localisation : somewhere in the middle of nowhere
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Sûrement oui. Après on m'enleverra pas l'idée qu'il y a quand même une notion de "respect" de l'arbitre plus poussée dans le rugby qu'au foot.
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
C'est peut être car le foot est plus populaire que le rugby.
-
- Messages : 715
- Inscription : 19 sept. 2012, 12:18
- Localisation : somewhere in the middle of nowhere
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Surement en partie mais ça n'excuse pas tout.
Je pense qu'une éducation au respect de l'arbitre, la mise en place de sanctions en cas de contestation (genre les 10 mètres) et un carton pour exclusion temporaire (carton blanc il me semble) chez les plus jeunes serait une manière de faire évoluer les attitudes. Après je sais, c'est facile de le dire et que dans les faits ça va être plus que compliqué.
Mais si la FFF voudrait vraiment faire quelque chose il y aurait de quoi.
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Bien entendu qu’elle pourrait mais je ne crois pas que ce soit du ressort de la FFF, je me trompe ?
Après sur le fond je suis d’accord avec toi à part sur la question des 10 mètres que je trouve être une fausse bonne idée.
Après sur le fond je suis d’accord avec toi à part sur la question des 10 mètres que je trouve être une fausse bonne idée.
-
- Messages : 715
- Inscription : 19 sept. 2012, 12:18
- Localisation : somewhere in the middle of nowhere
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ah je ne sais pas c'est une idée comme ça. Tu veux dire que ça dépend de la FIFA ?
Trop pénalisant les 10 mts ?
Trop pénalisant les 10 mts ?
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Il a pris 4 matchs.nyme a écrit : ↑08 mars 2021, 19:11Ce n'est pas 2-3 matchs qu'il mérite ! C'est 10 !Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 14:43Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.
C'est un attentat envers le foot !
Et à 10 matchs, tu es presque sûr que tu ne reverras pas ce genre de geste.
https://rmcsport.bfmtv.com/football/bun ... 90310.html
-
- Messages : 29415
- Inscription : 01 août 2005, 22:29
- Localisation : Saint-Etienne Centre
- Contact :
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Une telle règle impliquerait plein de questions auxquelles répondre et donc de nouvelles situations à gérer:
- tu fais quoi si avancer de 10 mètres te fait arriver dans la surface adverse ?
- tu fais quoi si avancer de 10 mètres te fait arriver hors des limites du terrain voire dans le but adverse ?
- dans quelle direction tu avances de 10 mètres ?
- est-ce que faire avancer le ballon de 10 mètres est toujours un avantage pour le tireur ? Pourrait-il refuser cette décision ?
- que fait-on en cas de contestation trop véhémente lors d'un penalty ? d'un corner ?
En règle générale, je pense que les modifications impliquant des réparations "virtuelles" doivent être à proscrire autant que possible (but de pénalité, avancée du ballon, gestion des fautes non chronologique etc...)
-
- Messages : 10658
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
-
- Messages : 6700
- Inscription : 04 sept. 2005, 21:04
- Localisation : FRANCE
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
-
- Messages : 10658
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
-
- Messages : 12372
- Inscription : 03 déc. 2005, 15:54
- Localisation : Exilé dans le Nord...
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
C'est un sujet plus règlementaire que d'arbitrage, en fait. Juste un point : on associe souvent "forfait" avec "3-0", mais c'est loin d'être automatique. Assez souvent, par exemple, un forfait général en district se traduit par "match perdu et 0-0" pour moins fausser le classement.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 16:38Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
Dans chaque compétition, et pour la plupart des cas, ces situations sont anticipées au fin fond des règlements.
Typiquement, si une équipe ne peut finir un match à cause de 4 expulsés en match A/R de LDC, je pense qu'elle est automatiquement éliminée, quel que soit le score.
Et même si le cas n'est pas explicitement écrit dans les règlements, les commissions des compétitions ont une latitude certaine pour juger au cas par cas (si possible dans la voie du bon sens) et dire la jurisprudence. Donc il y a fort à parier que tu n'as pas mis le doigt sur une martingale pour éviter les remontadas.
CA-SSEZ-VOUS. TOUS.
Galerie Flickr
Galerie Flickr
-
- Messages : 10658
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
merci à vous 2.pitchdobrasil a écrit : ↑25 mars 2021, 16:48C'est un sujet plus règlementaire que d'arbitrage, en fait. Juste un point : on associe souvent "forfait" avec "3-0", mais c'est loin d'être automatique. Assez souvent, par exemple, un forfait général en district se traduit par "match perdu et 0-0" pour moins fausser le classement.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 16:38Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
Dans chaque compétition, et pour la plupart des cas, ces situations sont anticipées au fin fond des règlements.
Typiquement, si une équipe ne peut finir un match à cause de 4 expulsés en match A/R de LDC, je pense qu'elle est automatiquement éliminée, quel que soit le score.
Et même si le cas n'est pas explicitement écrit dans les règlements, les commissions des compétitions ont une latitude certaine pour juger au cas par cas (si possible dans la voie du bon sens) et dire la jurisprudence. Donc il y a fort à parier que tu n'as pas mis le doigt sur une martingale pour éviter les remontadas.
-
- Messages : 10658
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ça serait un autre sport.Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954
Idée un peu trop farfelue peut être.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.
-
- Messages : 23102
- Inscription : 17 avr. 2013, 14:26
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Ce serait surtout un sacré retour dans le temps ! Donc potentiellement un très mauvaise idée.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 18:07Ça serait un autre sport.Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954
Idée un peu trop farfelue peut être.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Autant il a été un grand joueur autant là je comprends pas trop sa demande d'abandon du hors-jeu...Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 mars 2021, 20:02Ce serait surtout un sacré retour dans le temps ! Donc potentiellement un très mauvaise idée.inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 18:07Ça serait un autre sport.Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954
Idée un peu trop farfelue peut être.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.
On dirait que c'est un gars lambda qui ne connaît rien au foot avec ce genre de reflexion.
Un peu comme si on abandonnait la mêlée au rugby, il a pété un plomb le grand Marco sûr ce coup là.