ASSE - poteaux-carres.com

Nr14 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:38

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:07 Le pfc prêt à mettre 40 sur Abline
Quid de Stassin, il vaut au moins 30 alors

40 sur Abline franchement wow

Play Off a écrit : ↑08 juil. 2025, 16:59

Sosof a écrit : ↑08 juil. 2025, 16:45

Dydou a écrit : ↑08 juil. 2025, 16:08 C'est aussi un moyen de garder tes jeunes (N'Guessan mais aussi les autres, qui voient qu'on peut leur donner du temps de jeu), surtout ceux qui sont les plus exposés et demandés.

Je sais mais alors tu évites de les sortir à la mi temps parce que c’est un peu humiliant.

Humiliant???!!!
Pour assez bien les connaitre, je peux t'assurer que pour des Paul, Nadir, Luan, jouer une mi temps et partager l'entrainement des pros est une reconnaissance de leurs qualités et de leur travail.

Tant mieux alors.

VivaLubo a écrit : ↑08 juil. 2025, 15:03

encorevert a écrit : ↑08 juil. 2025, 14:16 Appiah a 33 ans et est clairement sur la pente descendante niveau performance. Par ailleurs il n'a pas vraiment le bon profil pour le système Horneland

Malheureusement l'année dernière et son pile-je-me-jette-à-droite-face-à-gauche qui m'a rendu fou a prouvé qu'il n'a pas le bon profil pour un système qui demande un latéral droit.
C'est triste car, évidemment, il nous a amené beaucoup. Lors de ses premiers mois notamment. Et qu'il a l'air d'être quelqu'un de positif, souriant, ...
Mais, s'il était en fin de contrat, on aurait sans doute tous été d'accord pour lui souhaiter le meilleur dans sa nouvelle équipe.

J'avais évoqué puis revu par un autre poto qu'Appiah en défenseur central remplaçant serait pas mal.
Je l'ai souvent vu faire des retours au centre salvateurs.

encorevert a écrit : ↑08 juil. 2025, 14:19 Je mets les bons mots sur les actes, y compris s'il s'agit de mots tabous pour certains dogmatiques comme toi.
Lamba coche toutes les cases du prospect type. Et quand tu recrutes des prospects c'est pour faire du trading. Si c'est au service du sportif, dans une effectif équilibré, c'est une stratégie vertueuse pour un club comme l'ASSE.

Pilou a écrit : ↑04 juil. 2025, 11:21 La définition de trading implique l'intention de faire du profit par la vente des actifs (joueurs). Se faire acheter les joueurs contre ta volonté et/ou réinvestir l'argent de leur vente dans le club, pas le mettre dans la poche des actionnaires n'est pas du trading.

Je remets ici "ma définition" de trading.

Il est évident que ASSE, comme 98% des clubs, fait et fera des ventes/achats de joueurs. D'ailleurs, voilà ce qui était écrit, noir sur blanc, dans les comptes d'ASSE pendant la triste présidence précédente : "Le groupe ASSE considère que l'activité 'Trading Joueurs' fait partie intégrante de son modèle économique"

Par contre, le terme trading a pris une mauvaise connotation car certains actionnaires dans d'autres clubs ont fait de la vente des joueurs leur principal objectif financier, c'est l'actionnaire qui prend les bénéfices de vente, qui ne sont que très peu investis dans le club (pour le structurer, pour le faire progresser).

Pour prendre des exemples:
- le Lille de Luis Campos et Gerard Lopez avait une balance positive de transferts - mais l'argent allait principalement dans la poche du propriétaire et des agents
- l'ASSE de Romeyer et Caïazzo avait une balance positive de transferts aussi - mais l'argent allait principalement dans la survie du club, couvrir son déficit structurel (surtout après 2015)
- l'ASSE de KSV n'a pas encore une balance positive de transferts - si un jour ça sera le cas, on verra si l'argent ira principalement 1/ dans la poche du propriétaire ou 2/ pour permettre au club de survivre pas plus ou bien 3/ il sera investi pour faire progresser le club (infrastructures, passer un palier, etc).

Mettre ces options 1/ 2/ ou 3/ dans le même panier sous le même nom de "trading" n'a pas de sens, il faut différencier, ce sont des modèles différents. Et surtout aucune raison de le faire dès maintenant, quand la balance de transfert est négative.

Robert-Denis Rault a écrit : ↑08 juil. 2025, 14:43 Bonjour @encorevert
Et quand tu parles de "full trading", quel sens donnes tu à cette expression ?

Le problème dans ce dialogue vient, apparemment, du sens et de la connotation que chacun donne à ce mot.

Pour moi, le trading, basiquement, c'est de l'achat-vente. Dans le cadre d'un club de foot comme aujourd'hui l'ASSE, je pense qu'on peut parfois lui donner la même définition que toi ci-dessus. Mais ce n'est pas pour moi le critère numéro 1 de KSV lorsqu'il recrute un prospect. C'est une notion présente dans le choix mais pas la première qui est le renforcement du groupe dans une perspective évolutive.

Par contre, lorsqu'on me parle de "full trading", j'y vois une pure politique mercantile qui est de chercher à s'en mettre plein les poches par l'achat-vente de joueurs. La foire aux bestiaux, quoi... C'est fortement et péjorativement connoté

Et donc toi, quel sens donnes tu à ce terme quand tu l'emploies, s'il te plaît ?

Oui j'ai bien compris que cette question pouvait être à l'origine de divergence.
Le trading c'est bien l'achat et la revente de joueur.
Moi j'ai parlé de recrutement dans un objectif trading. Un recrutement full trading c’est recruter un joueur non pas pour sa plus value sportive immédiate, mais parce qu'il représente un actif qui pourra être vendu (ou pas). La vente pourra dépendre du besoin en terme de liquidité, d'une inutilité sportive (par exemple avoir déjà un joueur aussi performant au même poste), parce que le joueur ne s'inscrit plus dans le projet, parce qu'il arrive bientôt en fin de contrat, ou pour une autre raison propre à la politique du club. Mais dans tous les cas le club s'assure qu'il fera un bénéfice s'il doit revendre ce joueur.

Le mercato 2024 est quasi full trading car les indemnités de transfert ont été mobilisée à 95% sur des joueurs qui représentent des actifs avec une potentielle plus value à la revente.

Le terme trading est connoté négativement car laisse supposer des intentions de bénéfices de la part d'un actionnaire qu'on pourrait qualifier de véreux et que tu as bien décrit.
Mais le trading est la seule planche de salut pour un club comme le notre et à mon sens il faut en faire. La seule question est de savoir trouver le juste équilibre avec les besoins sportifs immédiats. C'est ce qu'on a pas su faire l'année dernière en L1.

Voilà j'espère que je t'ai bien éclairé sur ma vision du trading et ce que j'entendais par ce terme

Mika5942* a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:43

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:07 Le pfc prêt à mettre 40 sur Abline
Quid de Stassin, il vaut au moins 30 alors

40 sur Abline franchement wow

Combien d'années de contrat Abline ?

martien a écrit : ↑08 juil. 2025, 15:41 Pour le coup, autant je suis d'accord avec toi pour Appiah et je trouve que c'était globalement notre pire joueur (parmi les titulaires) la saison dernière, autant pour être doublure en L2 je le préfère encore largement à Maçon. Au moins on sait qu'Appiah reste un joueur sérieux, qui se blesse peu, et qui en L2 fera le job sans trop de doute. Maçon lui est fragile physiquement et on ne peut absolument pas compter sur lui, dans le sens où il peut faire n'importe quoi en match.

Tu as raison sur la fiabilité physique et c’est un argument à prendre en compte.
Après Appiah il nous a quand même gratifié de quelques bourdes savoureuses comme contre Le Havre et Nantes à domicile.
Maçon présente l'avantage de la polyvalence. Je pense qu'il est important d'avoir une solution à chaque poste.

Nr14 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:38

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:07 Le pfc prêt à mettre 40 sur Abline
Quid de Stassin, il vaut au moins 30 alors

Entre ça et le salaire de star donné à Moses Simon, franchement surpayer des joueurs moyen + ça me fait pas rêver du tout, même si ça devrait leur permettre de se maintenir sans souci.

Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:17 Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

Oui c'est une extrapolation de l'équipe et le pfc n'a jamais fait cette offre, pour le moment (et sûrement jamais)

martien a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:05

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2025, 17:07 Le pfc prêt à mettre 40 sur Abline
Quid de Stassin, il vaut au moins 30 alors

Entre ça et le salaire de star donné à Moses Simon, franchement surpayer des joueurs moyen + ça me fait pas rêver du tout, même si ça devrait leur permettre de se maintenir sans souci.

Est-ce qu'on ne serait pas dans une logique de soft power ? Là, ils "achèteraient" Kita pour en faire un obligé dans les instances.

Le système actuel affidé au Qatar tangue pas mal, ça peut valoir le coup de préparer l'avenir.

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:19

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:17 Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

Oui c'est une extrapolation de l'équipe et le pfc n'a jamais fait cette offre, pour le moment (et sûrement jamais)

Parce que mettre 40 M sûr lui , c'est la fin des haricots....il vaut à tout casser 15 M Max.

Abline à l'instar de son but face au QSG il peut dribbler ce que Stassin n'est pas en capacité de faire, ils sont dans deux registres différents

lequintal a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:58 Abline à l'instar de son but face au QSG il peut dribbler ce que Stassin n'est pas en capacité de faire, ils sont dans deux registres différents

Et physiquement il a dominé Batu-Nadé. C'est un joueur très complet et pourtant ce n'est pas facile de se mettre en valeur en tant qu'attaquant avec Kombouaré.

lequintal a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:58 Abline à l'instar de son but face au QSG il peut dribbler ce que Stassin n'est pas en capacité de faire, ils sont dans deux registres différents

Toi tu ne te souviens pas du but de Stassin contre Reims !

(mais oui ce sont deux types de joueurs différents)

martien a écrit : ↑08 juil. 2025, 21:01

lequintal a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:58 Abline à l'instar de son but face au QSG il peut dribbler ce que Stassin n'est pas en capacité de faire, ils sont dans deux registres différents

Toi tu ne te souviens pas du but de Stassin contre Reims !

(mais oui ce sont deux types de joueurs différents)

Je plussoie

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:07

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:19

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:17 Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

Oui c'est une extrapolation de l'équipe et le pfc n'a jamais fait cette offre, pour le moment (et sûrement jamais)

Parce que mettre 40 M sûr lui , c'est la fin des haricots....il vaut à tout casser 15 M Max.

D'après toi il vaut à tout casser 15M...mais alors à combien tu estimes Stassin ?

titin21 a écrit : ↑08 juil. 2025, 21:05

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:07

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:19

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:17 Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

Oui c'est une extrapolation de l'équipe et le pfc n'a jamais fait cette offre, pour le moment (et sûrement jamais)

Parce que mettre 40 M sûr lui , c'est la fin des haricots....il vaut à tout casser 15 M Max.

D'après toi il vaut à tout casser 15M...mais alors à combien tu estimes Stassin ?

20/25 M Stassin... abline c'est surcote...tu vas me dire que je ne suis pas objectif, mais il ne m'emballe pas plus que ça.

Brandon Soppy vient de résilier à l'Atalanta de Bergame, jeune espoir déchu qui a fini en série C, bridé par des blessures et des choix de carrière discutables. Il va finir à Lausanne

A noter le départ de Maxence Rivera, qui a brillé dans la surprenante équipe de Dunkerque qui a failli accrocher les barrages L1/L2, pour la L1 néerlandaise et le SC Heerenveen. Bravo à lui et je gage qu'il va encore progresser

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 21:07

titin21 a écrit : ↑08 juil. 2025, 21:05

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 20:07

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:19

dronchau a écrit : ↑08 juil. 2025, 19:17 Je ne sais pas où vous avez vu 40 M pour abline..?

Oui c'est une extrapolation de l'équipe et le pfc n'a jamais fait cette offre, pour le moment (et sûrement jamais)

Parce que mettre 40 M sûr lui , c'est la fin des haricots....il vaut à tout casser 15 M Max.

D'après toi il vaut à tout casser 15M...mais alors à combien tu estimes Stassin ?

20/25 M Stassin... abline c'est surcote...tu vas me dire que je ne suis pas objectif, mais il ne m'emballe pas plus que ça.

Oui tu n'es clairement pas objectif...