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Friteuse a écrit : ↑23 févr. 2025, 09:44 Sans déconner, vous avez tous trouvé Nguessan si nul que ça hier ? Autant contre Nantes il a effectivement été complètement à contretemps de l'équipe, autant là sans être bluffant j'ai trouvé que ça passait. Hier soir le joueur qui m'a scandalisé comme beaucoup c'est Batu, on dirait qu'il le fait exprès de provoquer des pénos et de relancer au hasard de la tête plein axe.

Nguessan d'entrée c'est clairement pas un cadeau pour lui. Le gamin a fait ce qu'il a pu, il obtient le corner du premier but. Boakye aurait du être aligné.
Batubinsika, je comprends pas qu'on l'aligne à chaque match. Cette faiblesse avait été fléchée, on a pris Bernauer qu'on met sur le banc, on a Abdelhamid qui est pas terrible certes, Briançon...

Avec Horneland jusque là, c'est :

. 8 matchs de ligue 1 coachés
. 6 points gagnés
. 0.75 points / matchs
. -8 de goal average

Voilà pour quelques chiffres.

Heureusement que ksv à fait revenir Cardona,
il devrait nous faire du bien sur cette fin de saison.

Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.

A Lille, on fait un énorme match tactiquement et collectivement, mais bien sûr Horneland est responsable du fait que Batu fasse le débile dans la surface, que Mouton rate l'immanquable, que le duo Ekwah-Batu saborde le match à la 50 ème.

Hier il est évidemment responsable des conneries de nos défenseurs (je ne parle même pas de l'arbitrage) qui gâchent un beau travail collectif qui nous a permis de renverser le match et de le gagner jusqu'à la 93ème. Clairement, l'action de la 93ème qui nous coûte la victoire, c'est de la faute d'Horneland.

Bref, c'est juste idiot.

Si on descend en ne faisant que des matchs comme hier, j'estime qu'Horneland n'y sera pour rien du tout. Même si on devait perdre tous nos matchs.
Si on descend en jouant comme contre Rennes, là oui il aura une part de responsabilité.
Mais un entraîneur est là pour donner une base, c'est un "guide". L'application est et restera toujours entre les pieds des joueurs. Si ces derniers font 3 erreurs individuelles qui coûtent des buts à chaque match, et gâchent tout le travail tactique / collectif qui est fait, l'entraîneur n'y peut strictement rien.

martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40 Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.

Tu va te calmer.

Je ne juge rien, je donne juste des chiffres.

GoodRastaMan a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:46
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40 Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.
Tu va te calmer.

Je ne juge rien, je donne juste des chiffres.

Je n'ai pas dit que TU étais débile.
C'est une approche globale que je vise, pas toi.

Il y a dans le foot une culture du résultat que je trouve assez stupide en ce qui concerne les coachs. Car encore une fois, un coach donne le cadre, et c'est l'application des joueurs qui fait les résultats. Un coach peut donner un mauvais cadre et gagner des matchs pour tout un tas de raisons, comme il peut donner un bon cadre et en perdre (encore une fois, si les joueurs ratent des occases immanquables et font des erreurs individuelles en défense, ce n'est pas vraiment de son ressort).

Après, évidemment, sur la durée, un bon cadre est censé maximiser les résultats. Donc si Horneland fait du bon boulot, ça se traduira à un moment donné dans les chiffres. Mais c'est difficile de juger sur 2 mois ou même sur cette saison, tant nos joueurs font n'importe quoi et sont mauvais.

Cette saison on a clairement un problème de joueurs avant tout.
ODO, je voulais qu'il parte non pas parce que les résultats étaient mauvais, mais parce qu'il avait décidé de jouer d'une manière qui me semblait mauvaise (ça peut se discuter, sans problème, c'est un avis personnel).

Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.

Exposer Nguessan, c'est peut-être juste la phase 2 du projet.

Portosvert a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:26 Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.

Je ne sais pas si il est surcoté.....il est juste un entraineur d'un championnat mineur qui a eu quelques résultats....
C'est Kilmer qui a construit ce récit à son arrivée....

passionverte a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:33
Portosvert a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:26 Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.
Je ne sais pas si il est surcoté.....il est juste un entraineur d'un championnat mineur qui a eu quelques résultats....
C'est Kilmer qui a construit ce récit à son arrivée....

Quel récit ?

Et ils ne se sont pas basés (seulement) sur ses résultats, mais sur des données poussées indiquant sa manière de faire jouer ses équipes.

Moi j'aime ce qu'il essaie de mettre en place, et j'ai plutôt confiance en ses capacités à l'appliquer efficacement sur la durée.
Mon gros problème c'est que les dirigeants ne lui ont pas donné les moyens de le faire convenablement cet hiver, en lui donnant 1 ou 2 joueurs défensifs qui nous empêchent de donner 3 buts à l'adversaire par match, et de gâcher ainsi tout le travail mis en place.

martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:16
GoodRastaMan a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:46
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40 Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.
Tu va te calmer.

Je ne juge rien, je donne juste des chiffres.
Je n'ai pas dit que TU étais débile.
C'est une approche globale que je vise, pas toi.

Il y a dans le foot une culture du résultat que je trouve assez stupide en ce qui concerne les coachs. Car encore une fois, un coach donne le cadre, et c'est l'application des joueurs qui fait les résultats. Un coach peut donner un mauvais cadre et gagner des matchs pour tout un tas de raisons, comme il peut donner un bon cadre et en perdre (encore une fois, si les joueurs ratent des occases immanquables et font des erreurs individuelles en défense, ce n'est pas vraiment de son ressort).

Après, évidemment, sur la durée, un bon cadre est censé maximiser les résultats. Donc si Horneland fait du bon boulot, ça se traduira à un moment donné dans les chiffres. Mais c'est difficile de juger sur 2 mois ou même sur cette saison, tant nos joueurs font n'importe quoi et sont mauvais.

Cette saison on a clairement un problème de joueurs avant tout.
ODO, je voulais qu'il parte non pas parce que les résultats étaient mauvais, mais parce qu'il avait décidé de jouer d'une manière qui me semblait mauvaise (ça peut se discuter, sans problème, c'est un avis personnel).

Pour lancer un argument qui va dans ce sens: je sais pas si ça se traduit dans les stats (ni par quel indicateur le cas échéant), mais hier j'ai eu l'impression que l'on subit beaucoup de situations dangereuses à partir de conditions initiales qui ne le sont pas tant que ça. Ça tend à incriminer des erreurs individuelles plutôt qu'un système défaillant qui devrait normalement multiplier les situations dangereuses très en faveur de l'adversaire.

Alors oui, "un bon coach s'adapte à ses joueurs, nanani"... Sauf que non, en fait. Pas forcément. Nos défenseurs ont un niveau absolument honteux les 3/4 du temps (moins pour Nadé, mais il a quand même sorti des sales matches), dans des conditions comme ça est-ce que ça vaut le coup de bricoler en permanence pour compenser leurs conneries à cause de la carotte du résultat, comme ODO le faisait avec Ekwah qui devient un DCC dans une défense à trois ? Franchement je pense que sur le long terme, ça nous sera bien plus profitable d'habituer l'équipe entière à jouer d'une certaine façon même si 2-3 joueurs n'arrivent pas à s'y adapter que de proposer à chaque match un patchwork qui aura à peine plus de chances de marcher mais flinguera toute structure de jeu. Le travail de profilage de bons défenseurs adaptés à cette façon de jouer n'a été fait ni à l'été ni à l'hiver, c'est très regrettable, reste l'été prochain et en attendant il va juste falloir être exigeant avec les joueurs qu'on a à disposition.

Olivier- a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:32 Exposer Nguessan, c'est peut-être juste la phase 2 du projet.

je pense qu"effectivement il doit être la prochaine vente

LE MARQUIS a écrit : ↑23 févr. 2025, 12:11
Olivier- a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:32 Exposer Nguessan, c'est peut-être juste la phase 2 du projet.
je pense qu"effectivement il doit être la prochaine vente

Si c'était le cas, pourquoi ne pas l'avoir titularisé les matchs précédents ?

Sa titularisation vient en conséquence d'un enchaînement de mauvais matchs de Zuriko et Boakye, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin. Et ce n'est pas absurde, quand on voit l'entrée du géorgien à la mi-temps (par contre oui j'aurais plutôt mis Boakye d'entrée, mais je ne les vois pas tous les jours à l'entraînement).

LE MARQUIS a écrit : ↑23 févr. 2025, 12:11
Olivier- a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:32 Exposer Nguessan, c'est peut-être juste la phase 2 du projet.
je pense qu"effectivement il doit être la prochaine vente

Tout comme il avait été sûrement demandé à ODO d'exposer Amougou en début de saison. Et cela a coûté des résultats et aussi un peu la tête à ODO

Dans le coaching j'ai aimé la mise sur le banc de Davi, mais pas compris la titu de N'Guessan. Boakye est au dessus, ses 3 pions en 2025 méritent qu'il ait plus de temps. Par ailleurs le match de Stassin est problématique et rend bien incompréhensible la mise au ban de Sissoko.

Parasar a écrit : ↑23 févr. 2025, 12:56 Dans le coaching j'ai aimé la mise sur le banc de Davi, mais pas compris la titu de N'Guessan. Boakye est au dessus, ses 3 pions en 2025 méritent qu'il ait plus de temps. Par ailleurs le match de Stassin est problématique et rend bien incompréhensible la mise au ban de Sissoko.

Pareil, pourquoi ne pas titulariser Boakye, il ne peut jouer qu'à droite ?
Et Sissoko aurait pu faire du bien les 20 dernières.

martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40 Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.

A Lille, on fait un énorme match tactiquement et collectivement, mais bien sûr Horneland est responsable du fait que Batu fasse le débile dans la surface, que Mouton rate l'immanquable, que le duo Ekwah-Batu saborde le match à la 50 ème.

Hier il est évidemment responsable des conneries de nos défenseurs (je ne parle même pas de l'arbitrage) qui gâchent un beau travail collectif qui nous a permis de renverser le match et de le gagner jusqu'à la 93ème. Clairement, l'action de la 93ème qui nous coûte la victoire, c'est de la faute d'Horneland.

Bref, c'est juste idiot.

Si on descend en ne faisant que des matchs comme hier, j'estime qu'Horneland n'y sera pour rien du tout. Même si on devait perdre tous nos matchs.
Si on descend en jouant comme contre Rennes, là oui il aura une part de responsabilité.
Mais un entraîneur est là pour donner une base, c'est un "guide". L'application est et restera toujours entre les pieds des joueurs. Si ces derniers font 3 erreurs individuelles qui coûtent des buts à chaque match, et gâchent tout le travail tactique / collectif qui est fait, l'entraîneur n'y peut strictement rien.

Je partage une fois de plus ton ressenti. On est devant un pari difficile nous en sortir avec un style de jeu ambitieux, une équipe limitée, et une grosse pression des supporters qui ont peur d'une relégation et qui vivent dans l'angoisse du résultat immédiat.

Pourtant, au delà de la frustration du nul dû à un pénalty encore une fois litigieux et totalement contre le cours du jeu, ce match me donne plutôt confiance pour la fin de saison et dans ce que construit le coach (même si l'on sait que si l'on s'en sort ce sera de la même manière que pour notre montée : au bout du bout du dernier match et peut être des barrages).

Hier il y a deux matchs clairement pour moi. les 30 premières minutes ou l'équipe est paralysée par l'enjeu et déjoue complément. Les 60 dernières où l'on marche clairement sur Angers (même si notre style de jeu et nos lacunes défensives peuvent leur laisser des occasions durant ces 60 dernières minutes).

Horneland semble petit à petit trouver son 11 type. Je voulais revenir sur certains de ces choix.

Il privilégie devant la mobilité, le pressing, le jeu sans ballon et QI foot. C'est par exemple à mon avis ce qui fait qu'il privilégie Stassin et écarte Sissoko. C'est pour cela qu'il a voulu Cardona. Et c'est aussi ce qui fait qu'il privilégie le jeune N'Guessan.

Je pense que l'on accorde trop d'importance à la notion de 11 titulaire. Aujourd'hui on ne joue pas à 11 mais à 16. le coach n'hésite pas remplacer des joueurs à la mi-temps. Ca semble même parfois assez programmé (cas Boakye / Cardona par exemple les matchs précédents) et parlé avec les joueurs. je pense que ça aide les joueurs de savoir qu'ils doivent faire des efforts physiques pendant 45 minutes.

La non titularisation de Davita me semble être un bon message sur le match d'hier et pour le futur. Le coach privilégie le collectif et le respect des consignes. Celui qui s'en écarte ira sur le banc. J'ai bien aimé la manière dont il l''a justifié après le match sans culpabiliser le joueur publiquement (il assurait trop de pression)

Hier je pense qu'il mise sur une équipe avec un gros QI foot devant pour compenser les faiblesses de la défense. Ca explique le retour de Tardieu au milieu, et le choix des attaquants. Ca va contre toute la culture du foot français pour qui une équipe doit d'autant plus se construire à partir de sa défense qu'elle est techniquement limitée.

J'ai envie de me dire que le travail et les choix d'Horneland paieront si l'équipe ne plonge pas mentalement, et que les joueurs vont progresser dans leur capacité à prendre le jeu. Je n'ai aucun regret par rapport à ODO: On est passé d'une équipe qui mettait le but devant les cages, avec Ekwah pour compenser les lacunes de notre défense centrale et une sensation qu'on ne pouvait pas faire trois passes consécutives, à une équipe qui crée du jeu. Je crois aussi que c'est par le jeu qu'on s'en sortira cette saison.

Tom Bombadil a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:07
Parasar a écrit : ↑23 févr. 2025, 12:56 Dans le coaching j'ai aimé la mise sur le banc de Davi, mais pas compris la titu de N'Guessan. Boakye est au dessus, ses 3 pions en 2025 méritent qu'il ait plus de temps. Par ailleurs le match de Stassin est problématique et rend bien incompréhensible la mise au ban de Sissoko.
Pareil, pourquoi ne pas titulariser Boakye, il ne peut jouer qu'à droite ?
Et Sissoko aurait pu faire du bien les 20 dernières.

Pour Boakye le côté est à mon avis une hypothèse. Déja à la base j'ai toujours trouvé que c'était un joueur axial.

Pour Sissoko, je pense que le jeu sans ballon, le pressing et la vitesse est ce qui dans l'esprit d'Horneland l'écarte. Il semblerait que même sur 20 minutes.

Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:32
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40 Je vais arrêter d'argumenter, mais je trouve tellement débile de juger un entraîneur uniquement sur ce genre de chiffres (surtout en deux mois...). D'ailleurs moi ce n'est pas à cause de son bilan comptable que je voulais voir partir ODO.

A Lille, on fait un énorme match tactiquement et collectivement, mais bien sûr Horneland est responsable du fait que Batu fasse le débile dans la surface, que Mouton rate l'immanquable, que le duo Ekwah-Batu saborde le match à la 50 ème.

Hier il est évidemment responsable des conneries de nos défenseurs (je ne parle même pas de l'arbitrage) qui gâchent un beau travail collectif qui nous a permis de renverser le match et de le gagner jusqu'à la 93ème. Clairement, l'action de la 93ème qui nous coûte la victoire, c'est de la faute d'Horneland.

Bref, c'est juste idiot.

Si on descend en ne faisant que des matchs comme hier, j'estime qu'Horneland n'y sera pour rien du tout. Même si on devait perdre tous nos matchs.
Si on descend en jouant comme contre Rennes, là oui il aura une part de responsabilité.
Mais un entraîneur est là pour donner une base, c'est un "guide". L'application est et restera toujours entre les pieds des joueurs. Si ces derniers font 3 erreurs individuelles qui coûtent des buts à chaque match, et gâchent tout le travail tactique / collectif qui est fait, l'entraîneur n'y peut strictement rien.
Je partage une fois de plus ton ressenti. On est devant un pari difficile nous en sortir avec un style de jeu ambitieux, une équipe limitée, et une grosse pression des supporters qui ont peur d'une relégation et qui vivent dans l'angoisse du résultat immédiat.

Pourtant, au delà de la frustration du nul dû à un pénalty encore une fois litigieux et totalement contre le cours du jeu, ce match me donne plutôt confiance pour la fin de saison et dans ce que construit le coach (même si l'on sait que si l'on s'en sort ce sera de la même manière que pour notre montée : au bout du bout du dernier match et peut être des barrages).

Hier il y a deux matchs clairement pour moi. les 30 premières minutes ou l'équipe est paralysée par l'enjeu et déjoue complément. Les 60 dernières où l'on marche clairement sur Angers (même si notre style de jeu et nos lacunes défensives peuvent leur laisser des occasions durant ces 60 dernières minutes).

Horneland semble petit à petit trouver son 11 type. Je voulais revenir sur certains de ces choix.

Il privilégie devant la mobilité, le pressing, le jeu sans ballon et QI foot. C'est par exemple à mon avis ce qui fait qu'il privilégie Stassin et écarte Sissoko. C'est pour cela qu'il a voulu Cardona. Et c'est aussi ce qui fait qu'il privilégie le jeune N'Guessan.

Je pense que l'on accorde trop d'importance à la notion de 11 titulaire. Aujourd'hui on ne joue pas à 11 mais à 16. le coach n'hésite pas remplacer des joueurs à la mi-temps. Ca semble même parfois assez programmé (cas Boakye / Cardona par exemple les matchs précédents) et parlé avec les joueurs. je pense que ça aide les joueurs de savoir qu'ils doivent faire des efforts physiques pendant 45 minutes.

La non titularisation de Davita me semble être un bon message sur le match d'hier et pour le futur. Le coach privilégie le collectif et le respect des consignes. Celui qui s'en écarte ira sur le banc. J'ai bien aimé la manière dont il l''a justifié après le match sans culpabiliser le joueur publiquement (il assurait trop de pression)

Hier je pense qu'il mise sur une équipe avec un gros QI foot devant pour compenser les faiblesses de la défense. Ca explique le retour de Tardieu au milieu, et le choix des attaquants. Ca va contre toute la culture du foot français pour qui une équipe doit d'autant plus se construire à partir de sa défense qu'elle est techniquement limitée.

J'ai envie de me dire que le travail et les choix d'Horneland paieront si l'équipe ne plonge pas mentalement, et que les joueurs vont progresser dans leur capacité à prendre le jeu. Je n'ai aucun regret par rapport à ODO: On est passé d'une équipe qui mettait le but devant les cages, avec Ekwah pour compenser les lacunes de notre défense centrale et une sensation qu'on ne pouvait pas faire trois passes consécutives, à une équipe qui crée du jeu. Je crois aussi que c'est par le jeu qu'on s'en sortira cette saison.

comment peux tu juger du QI footbalistique d un jeune de 16 ans ?
l erreur de l avoir titularisé est conséquente sur un match aussi important (aucune autre équipe ne l aurait tenté) et désolé mais Sissoko peut très bien faire 20 mn d'autant qu'il descends s'il le faut.
c'est une erreur de coaching fatale et enfin la barriere de la langue n'aide surement pas à la compréhension en live.

Stratienne a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:45
Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:32
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40
Je partage une fois de plus ton ressenti. On est devant un pari difficile nous en sortir avec un style de jeu ambitieux, une équipe limitée, et une grosse pression des supporters qui ont peur d'une relégation et qui vivent dans l'angoisse du résultat immédiat.

Pourtant, au delà de la frustration du nul dû à un pénalty encore une fois litigieux et totalement contre le cours du jeu, ce match me donne plutôt confiance pour la fin de saison et dans ce que construit le coach (même si l'on sait que si l'on s'en sort ce sera de la même manière que pour notre montée : au bout du bout du dernier match et peut être des barrages).

Hier il y a deux matchs clairement pour moi. les 30 premières minutes ou l'équipe est paralysée par l'enjeu et déjoue complément. Les 60 dernières où l'on marche clairement sur Angers (même si notre style de jeu et nos lacunes défensives peuvent leur laisser des occasions durant ces 60 dernières minutes).

Horneland semble petit à petit trouver son 11 type. Je voulais revenir sur certains de ces choix.

Il privilégie devant la mobilité, le pressing, le jeu sans ballon et QI foot. C'est par exemple à mon avis ce qui fait qu'il privilégie Stassin et écarte Sissoko. C'est pour cela qu'il a voulu Cardona. Et c'est aussi ce qui fait qu'il privilégie le jeune N'Guessan.

Je pense que l'on accorde trop d'importance à la notion de 11 titulaire. Aujourd'hui on ne joue pas à 11 mais à 16. le coach n'hésite pas remplacer des joueurs à la mi-temps. Ca semble même parfois assez programmé (cas Boakye / Cardona par exemple les matchs précédents) et parlé avec les joueurs. je pense que ça aide les joueurs de savoir qu'ils doivent faire des efforts physiques pendant 45 minutes.

La non titularisation de Davita me semble être un bon message sur le match d'hier et pour le futur. Le coach privilégie le collectif et le respect des consignes. Celui qui s'en écarte ira sur le banc. J'ai bien aimé la manière dont il l''a justifié après le match sans culpabiliser le joueur publiquement (il assurait trop de pression)

Hier je pense qu'il mise sur une équipe avec un gros QI foot devant pour compenser les faiblesses de la défense. Ca explique le retour de Tardieu au milieu, et le choix des attaquants. Ca va contre toute la culture du foot français pour qui une équipe doit d'autant plus se construire à partir de sa défense qu'elle est techniquement limitée.

J'ai envie de me dire que le travail et les choix d'Horneland paieront si l'équipe ne plonge pas mentalement, et que les joueurs vont progresser dans leur capacité à prendre le jeu. Je n'ai aucun regret par rapport à ODO: On est passé d'une équipe qui mettait le but devant les cages, avec Ekwah pour compenser les lacunes de notre défense centrale et une sensation qu'on ne pouvait pas faire trois passes consécutives, à une équipe qui crée du jeu. Je crois aussi que c'est par le jeu qu'on s'en sortira cette saison.
comment peux tu juger du QI footbalistique d un jeune de 16 ans ?
l erreur de l avoir titularisé est conséquente sur un match aussi important (aucune autre équipe ne l aurait tenté) et désolé mais Sissoko peut très bien faire 20 mn d'autant qu'il descends s'il le faut.
c'est une erreur de coaching fatale et enfin la barriere de la langue n'aide surement pas à la compréhension en live.

En le voyant tous les jours à l'entrainement ?

Visiblement, Horneland pense que faire rentrer Sissoko 20 minutes n'est pas une solution. J'essaye comme toi de comprendre pourquoi et de donner une explication autre que Horneland est incompétent ou que c'est Kilmer qui impose que N'Guessan joue, pistes qui me semblent peu crédiblse et peu respectueuses du travail d'un coach comme Horneland. Son manque de vitesse pour le pressing et d'appels de balle me semble être une piste plausible puisque ce sont les points forts de Stassin, qui lui est visiblement préféré.

Quelle composition tu aurais mises hier ? Tu n'aurais pas envoyé Davita sur le banc en première alors que ça semble avoir été un bon rappel du collectif ? Es tu sur que Boakye peut jouer à gauche ? Aurais tu envoyer Cardona à gauche ?

martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:42
passionverte a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:33
Portosvert a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:26 Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.
Je ne sais pas si il est surcoté.....il est juste un entraineur d'un championnat mineur qui a eu quelques résultats....
C'est Kilmer qui a construit ce récit à son arrivée....
Quel récit ?

Et ils ne se sont pas basés (seulement) sur ses résultats, mais sur des données poussées indiquant sa manière de faire jouer ses équipes.

Moi j'aime ce qu'il essaie de mettre en place, et j'ai plutôt confiance en ses capacités à l'appliquer efficacement sur la durée.
Mon gros problème c'est que les dirigeants ne lui ont pas donné les moyens de le faire convenablement cet hiver, en lui donnant 1 ou 2 joueurs défensifs qui nous empêchent de donner 3 buts à l'adversaire par match, et de gâcher ainsi tout le travail mis en place.

Ouaip, clairement le problème c'est pas le coach.

Il y a inadéquation entre les joueurs et le plan de jeu. Mais Horneland à été choisi volontairement pour ce plan de jeu.

Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 15:09
En le voyant tous les jours à l'entrainement ?

Visiblement, Horneland pense que faire rentrer Sissoko 20 minutes n'est pas une solution. J'essaye comme toi de comprendre pourquoi et de donner une explication autre que Horneland est incompétent ou que c'est Kilmer qui impose que N'Guessan joue, pistes qui me semblent peu crédible et peu respectueuse du travail d'un coach comme Horneland. Son manque de vitesse pour le pressing et d'appels de balle me semble être une piste plausible puisque ce sont les points forts de Stassin, qui lui est visiblement préféré.

Quelle composition tu aurais mises hier ? Tu n'aurais pas envoyé Davita sur le banc en première alors que ça semble avoir été un bon rappel du collectif ? Es tu sur que Boakye peut jouer à gauche ? Aurais tu envoyer Cardona à gauche ?

Clairement la titularisation de Nguessan était une erreur et je le pensais déjà avant le match. Boakye aurait dû démarrer le match, si Horneland voulait vraiment sanctionner Davitashvili. Après on était pas obligé non plus de laisser partir Cafaro.
Sinon ne pas faire entrer Sissoko en fin de match à la place de Stassin est une grave erreur. On aurait pu balancer devant sur lui et peut-être voir le ballon revenir moins vite.

Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 15:09
Stratienne a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:45
Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 13:32
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 10:40
Je partage une fois de plus ton ressenti. On est devant un pari difficile nous en sortir avec un style de jeu ambitieux, une équipe limitée, et une grosse pression des supporters qui ont peur d'une relégation et qui vivent dans l'angoisse du résultat immédiat.

Pourtant, au delà de la frustration du nul dû à un pénalty encore une fois litigieux et totalement contre le cours du jeu, ce match me donne plutôt confiance pour la fin de saison et dans ce que construit le coach (même si l'on sait que si l'on s'en sort ce sera de la même manière que pour notre montée : au bout du bout du dernier match et peut être des barrages).

Hier il y a deux matchs clairement pour moi. les 30 premières minutes ou l'équipe est paralysée par l'enjeu et déjoue complément. Les 60 dernières où l'on marche clairement sur Angers (même si notre style de jeu et nos lacunes défensives peuvent leur laisser des occasions durant ces 60 dernières minutes).

Horneland semble petit à petit trouver son 11 type. Je voulais revenir sur certains de ces choix.

Il privilégie devant la mobilité, le pressing, le jeu sans ballon et QI foot. C'est par exemple à mon avis ce qui fait qu'il privilégie Stassin et écarte Sissoko. C'est pour cela qu'il a voulu Cardona. Et c'est aussi ce qui fait qu'il privilégie le jeune N'Guessan.

Je pense que l'on accorde trop d'importance à la notion de 11 titulaire. Aujourd'hui on ne joue pas à 11 mais à 16. le coach n'hésite pas remplacer des joueurs à la mi-temps. Ca semble même parfois assez programmé (cas Boakye / Cardona par exemple les matchs précédents) et parlé avec les joueurs. je pense que ça aide les joueurs de savoir qu'ils doivent faire des efforts physiques pendant 45 minutes.

La non titularisation de Davita me semble être un bon message sur le match d'hier et pour le futur. Le coach privilégie le collectif et le respect des consignes. Celui qui s'en écarte ira sur le banc. J'ai bien aimé la manière dont il l''a justifié après le match sans culpabiliser le joueur publiquement (il assurait trop de pression)

Hier je pense qu'il mise sur une équipe avec un gros QI foot devant pour compenser les faiblesses de la défense. Ca explique le retour de Tardieu au milieu, et le choix des attaquants. Ca va contre toute la culture du foot français pour qui une équipe doit d'autant plus se construire à partir de sa défense qu'elle est techniquement limitée.

J'ai envie de me dire que le travail et les choix d'Horneland paieront si l'équipe ne plonge pas mentalement, et que les joueurs vont progresser dans leur capacité à prendre le jeu. Je n'ai aucun regret par rapport à ODO: On est passé d'une équipe qui mettait le but devant les cages, avec Ekwah pour compenser les lacunes de notre défense centrale et une sensation qu'on ne pouvait pas faire trois passes consécutives, à une équipe qui crée du jeu. Je crois aussi que c'est par le jeu qu'on s'en sortira cette saison.
comment peux tu juger du QI footbalistique d un jeune de 16 ans ?
l erreur de l avoir titularisé est conséquente sur un match aussi important (aucune autre équipe ne l aurait tenté) et désolé mais Sissoko peut très bien faire 20 mn d'autant qu'il descends s'il le faut.
c'est une erreur de coaching fatale et enfin la barriere de la langue n'aide surement pas à la compréhension en live.
En le voyant tous les jours à l'entrainement ?

Visiblement, Horneland pense que faire rentrer Sissoko 20 minutes n'est pas une solution. J'essaye comme toi de comprendre pourquoi et de donner une explication autre que Horneland est incompétent ou que c'est Kilmer qui impose que N'Guessan joue, pistes qui me semblent peu crédible et peu respectueuse du travail d'un coach comme Horneland. Son manque de vitesse pour le pressing et d'appels de balle me semble être une piste plausible puisque ce sont les points forts de Stassin, qui lui est visiblement préféré.

Quelle composition tu aurais mises hier ? Tu n'aurais pas envoyé Davita sur le banc en première alors que ça semble avoir été un bon rappel du collectif ? Es tu sur que Boakye peut jouer à gauche ? Aurais tu envoyer Cardona à gauche ?

Cafaro ?

Notre seule victoire de 2025 c'est avec Cafaro titulaire.

Perso, je comprends pas qu'on se soit saborder comme ça sur le mercato hivernal.

Horneland n'a pratiquement aucun choix sur le banc (pour le jeu qu'il veut). Il a Boakye et un milieu axial. Rideau.

(et désolé pour l'emportement sur l'autre topic)

martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:42
passionverte a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:33
Portosvert a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:26 Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.
Je ne sais pas si il est surcoté.....il est juste un entraineur d'un championnat mineur qui a eu quelques résultats....
C'est Kilmer qui a construit ce récit à son arrivée....
Quel récit ?

Et ils ne se sont pas basés (seulement) sur ses résultats, mais sur des données poussées indiquant sa manière de faire jouer ses équipes.

Moi j'aime ce qu'il essaie de mettre en place, et j'ai plutôt confiance en ses capacités à l'appliquer efficacement sur la durée.
Mon gros problème c'est que les dirigeants ne lui ont pas donné les moyens de le faire convenablement cet hiver, en lui donnant 1 ou 2 joueurs défensifs qui nous empêchent de donner 3 buts à l'adversaire par match, et de gâcher ainsi tout le travail mis en place.

Le récit qu'il fait jouer ses équipes, foot offensif et j'en passe...
Je peux vous trouver des entraineur de national 3, ou 2...peut être de regional 1 qui prône ce style de foot.
Entre le discours et la réalité, il est en train de se prendre la réalité dans la tête le scandinave...
D'ailleurs il a répété à plusieurs reprises qu'il ne fallait pas recruter...
En visionnant tous les matchs depuis le début de saison, n'importe quel connaisseur aurait réclamé des renforts au mercato d'hiver.
Les manques sont énormes .

Wert a écrit : ↑23 févr. 2025, 15:09 [Es tu sur que Boakye peut jouer à gauche ? Aurais tu envoyer Cardona à gauche ?

Boakye a joué 5 matches AG dans sa carrière pour 4 passes décisives à ce poste. Il y semble donc assez à l'aise.
Donc perso,oui j'aurais mis Boakye à gauche de mon point de vue

passionverte a écrit : ↑23 févr. 2025, 15:28
martien a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:42
passionverte a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:33
Portosvert a écrit : ↑23 févr. 2025, 11:26 Pour moi il est surcoter,
Faire jouer un gamin de 16 ans sur un match aussi important c’est juste suicidaire.
On a joué à 10 toute une mi-temps,le pauvre n’y ait pour rien à son jeune âge il a tout loupé.
Je ne sais pas si il est surcoté.....il est juste un entraineur d'un championnat mineur qui a eu quelques résultats....
C'est Kilmer qui a construit ce récit à son arrivée....
Quel récit ?

Et ils ne se sont pas basés (seulement) sur ses résultats, mais sur des données poussées indiquant sa manière de faire jouer ses équipes.

Moi j'aime ce qu'il essaie de mettre en place, et j'ai plutôt confiance en ses capacités à l'appliquer efficacement sur la durée.
Mon gros problème c'est que les dirigeants ne lui ont pas donné les moyens de le faire convenablement cet hiver, en lui donnant 1 ou 2 joueurs défensifs qui nous empêchent de donner 3 buts à l'adversaire par match, et de gâcher ainsi tout le travail mis en place.
Le récit qu'il fait jouer ses équipes, foot offensif et j'en passe...
Je peux vous trouver des entraineur de national 3, ou 2...peut être de regional 1 qui prône ce style de foot.
Entre le discours et la réalité, il est en train de se prendre la réalité dans la tête le scandinave...
D'ailleurs il a répété à plusieurs reprises qu'il ne fallait pas recruter...
En visionnant tous les matchs depuis le début de saison, n'importe quel connaisseur aurait réclamé des renforts au mercato d'hiver.
Les manques sont énormes .

Faut arrêter deux secondes... Horneland n'est pas un entraîneur de N3, et il n'a pas été recruté seulement pour sa "vision du foot". Il y a des vidéos d'analyses assez poussées (données chiffrées, etc) qui étaient sorties et qui expliquaient pourquoi c'est un entraîneur qui se détache dans sa manière de faire jouer ses équipes.
Sur ses déclarations, comme je l'avais dit, je pense que c'est juste normal qu'un type qui vient d'arriver en cours de saison ne dise pas publiquement "il faut recruter", pour plusieurs raisons qui me paraissent évidentes. En plus il n'a jamais dit "il ne faut pas recruter".
Bref, c'est un non sujet pour moi, ce sont les dirigeants qui ont décidé de la politique de recrutement cet hiver, ils n'ont évidemment pas attendu les déclarations publiques d'un nouveau coach pour savoir ce qu'ils voulaient faire (sinon c'est inquiétant).

ASSE - poteaux-carres.com

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