ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:52

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:36

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:34

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:27 Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même

Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.

J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:47 Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ?

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 16:04

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:47 Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ?

Sinon, pour en revenir à ça, pas forcément. Ça pouvait être Cabaye, par exemple. Ce pourrait être Monconduit, Aït Bennasser ou un Aholou quand il avait encore sa régularité de Strasbourg (ou un Ferri mais en pas Lyonnais ).

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 16:02

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:52

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:36

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:34

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:27 Oui, sauf que comme te l'a fait remarqué Pilou, avec Boudebouz on a plus joué en 4-3-3 qu'en 4-2-3-1, et avec Khazri, on a plus joué en 4-2-2-2.

Pour moi l'énorme différence entre les 2, c'est que dans un 4-3-3, tu peux envisager Boudebouz (et visiblement Aouchiche) dans les 3 du milieu, alors que tu ne peux y concevoir Khazri. De la même façon que dans un 4-2-2-2 tu peux envisager Khazri dans les 2 de devant, ce qui semble plus improbable pour Boudebouz (et là je ne sais pas pour Aouchiche).

Et pour le Khazri passeur, cela l'a été quand le 9 était Beric (et non plus Diony), à savoir une pointe peu mobile, là pour pousser la balle au fond. Et Khazri ne jouait alors pas "10" mais bel et bien "ailier".

Donc, on n'est vraiment pas d'accord. Il me semble évident que Boudebouz a d'ores et déjà plus souvent évolué dans les 2 de devant d'un 4-2-2-2 que dans les 3 d'un milieu à 3 pointe basse. Boudebouz chez nous, il a joué dans un 4-3-3 pointe haute, à la rigueur, si ça t'amuse, mais c'est la même que Khazri depuis qu'il n'est plus notre "9", en fait.

Sinon, pour le Khazri passeur, sur les 12 fois, il avait joué 8 fois "10", tout de même

Ben pour le coup, transfermarkt te démontre le contraire. 10 matchs seulement en carrière où il a joué avant-centre ou 2ème attaquant.

Entendons-nous qu'un 4-2-2-2 c'est pour vulgariser un 4-4-2 et bien dissocier les 2 milieux axiaux, et les ailiers.

J'entends bien, mais dans ce cas, on en revient sur le vieux débat avec Olaf : la pointe haute d'un 4-2-3-1 est-elle plus un milieu ou un 4ème offensif ? Après de longs moments de doutes, je rejoins Olaf et la met dans les offensifs. Dès lors, Boudebouz a joué 158 matchs en pointe ou en soutien de la pointe contre 76 fois (j'avoue être surpris, si j'avais dû parier, j'aurais dit moins) au milieu de terrain. C'est toujours une proportion de matchs au milieu beaucoup plus importante que Khazri qui y a joué 12 fois contre 97 dans la paire des deux axiaux offensifs, mais ça me semble suffisant pour le ranger chez les offensifs plus que chez les milieux (d'autant plus en sachant que 3/4 des matchs au milieu de Boudebouz datent de son époque sochalienne, terminée depuis 7 ans déjà).

Sauf que tu pars du principe qu'on aura une pointe haute, or il semble de plus en plus que nous n'en aurons pas*, mais que nous aurons 2 relayeur et un M'Vila sentinelle. Sauf à évoluer en 4-4-2 losange, auquel cas Boudebouz/Aouchiche seront le 10, et Khazri vraisemblablement dans les 2 de devant.

*Pilou a démontré que l'association M'Vila "6" et Khazri "10" ou "9 1/2" ça ne fonctionne pas, ça sautait aux yeux pendant 70 min samedi dernier. Or il semble indéniable que M'Vila sera la pierre angulaire du milieu défensivement parlant, et là où il est le plus fort (et utile), c'est quand il doit couvrir une large zone de terrain (et non quand il doit aller chercher le porteur de balle).

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 16:06

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 16:04

NomDeStade a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:47 Enfin ton joueur avec de la bouteille qui vient pour être remplaçant, on appelle ça une chèvre non ?

Sinon, pour en revenir à ça, pas forcément. Ça pouvait être Cabaye, par exemple. Ce pourrait être Monconduit, Aït Bennasser ou un Aholou quand il avait encore sa régularité de Strasbourg (ou un Ferri mais en pas Lyonnais ).

Vu le salaire que tu devrais leur verser, impossible de les foutre sur le banc trop souvent. Surtout que tu as déjà Aouchiche et son salaire confortable sur le banc potentiellement

(impossible dans les circonstances budgétaires actuelles)

oZo a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:45

brescia a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:35 question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

Intox

ricardeau a écrit : ↑21 juil. 2020, 16:16

oZo a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:45

brescia a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:35 question: c'est une info ou une intox le recrutement d'un attaquant iranien ?

Intox

Merci OZO

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:44 On revient sur le même débat qu'avec Cabella. Et mon avis sur la question ne change pas, Boudebouz, pas plus que Cabella, ne peut être "8" autrement que pour dépanner 20' en fin de match, quand on pousse pour chercher l'égalisation.

Mais sinon, pour moi, le mec avec de la bouteille viendrait pour être remplaçant, pas titulaire. Je pars avec une paire M'Vila-Youssouf, Aouchiche qui joue 40-60 avec Boudebouz/Khazri, un "6" avec de la bouteille pour parer à une absence de M'Vila et Camara. Et, effectivement, peu de temps de jeu pour Moueffek et Gourna. C'est pas forcément top mais c'est la faute à un effectif que je trouve mal branlé avec trop d'inexpérience dans ce secteur et un n°3 actuel, Camara, qui en plus de son peu d'expérience et de celui du titulaire devant lui, ne me semble pas assez polyvalent pour doubler M'Vila (ce n'est donc pas qu'une question d'expérience mais aussi de profil, si je trouvais la paire Youssouf-Camara suffisamment bonne défensivement, suffisamment complémentaire, je ne militerais pas pour le recrutement d'un autre milieu).

Gonzalo Sanogo a écrit : ↑21 juil. 2020, 17:59 Faudrait vraiment que tu te mettes à regarder les matchs, FdT...

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2020, 17:57

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:44

Pour moi, Camara est numéro 2 et Youssouf numéro 36.

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:26

Pilou a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:16

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:02 NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

panenka a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:26

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:26

Pilou a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:16

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:02 NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Sur ce que j'ai vu la saison dernière ce serait plutôt Mvila le remplaçant de Youssouf.

merlin a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:32

panenka a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:26

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:26

Pilou a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:16

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 15:02 NB : je ne reviens pas sur la démonstration que j'ai déjà faite quant aux ravages d'une équipe trop jeune, quelque soit son talent, sur les résultats (et, in fine, sur le classement).

On est d'accord, d'où l'intérêt d'avoir un cadre expérimenté par ligne. Et on en a largement, je dirais même que la moitié de l'équipe-type est composée des cadres, en voici 6 : Moulin, Debuchy, Kolo, M'Vila, Boudebouz ou Khazri, Hamouma : un gardien, deux défenseurs, un milieu défensif et deux offensifs.

On a déjà recruté deux milieux. A mon avis, si on voulait recruté un expérimenté, on l'aura déjà fait. D'ailleurs, Puel voulait Cabaye seulement pour la CdF, pas pour toute la saison. Il aurait pu lui proposer toute la saison s'il voulait ce genre de joueur...

On a recruté un milieu dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation des 2 milieux les plus défensifs et un autre dont on ne sait pas s'il peut rentrer dans la rotation du groupe pro tout court. Ça ne semble pas tout à fait remettre en cause la possibilité d'une arrivée en cas de départ.

Après, c'est bien d'avoir de l'expérience dans le 11, mais c'est aussi bien d'anticiper un onze tronqué (et je crois y être d'autant plus prompt après la saison qu'on vient de vivre...). Or, notre joueur d'expérience sur le banc, c'est peut-être Diony, si l'on prend en compte les tricards actuels. Et ensuite, ce sont Nordin et Moukoudi. (Même s'il y a aussi Bouanga et Silva, pas le plus fiable quand on parle d'équipe tronquée, pour le moment, dans le 11, que tu n'a pas cité et qui sont plus expérimentés que ces deux derniers.) Désolé, mais je trouve ça short. Que notre joueur d'expérience pour encadrer nos jeunes milieux en cas d'absence longue durée de M'Vila soit Youssouf, ça doit au moins nous interroger.

Sur ce que j'ai vu la saison dernière ce serait plutôt Mvila le remplaçant de Youssouf.

Tu m'étonnes ....il a intérêt à se bouger en ce début de saison le M'vila , sinon direction le banc ...

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:09 Bah c'est pas compliqué, en début de saison à chaque match le même scénario : Youssouf rentre = un but encaissé dans les 5 minutes (et je vois large).

Et même sur une période plus récente et avec Puel aux commandes, comparons ne serait-ce que deux matches :

- Metz-ASSE : lourde défaite avec un jeu affligeant (même si FG n'est pas non plus d'accord, ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre),
- ASSE-Rennes : qualification en finale pour l'une des prestations les plus réussies de la saison.
Je vous laisse le soin de vérifier qui est associé à M'Vila pour chacune de ces rencontres.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec FG, faudrait dans l'idéal recruter un relayeur avec plus de bouteille, mais ça peut selon pas se faire sans leS départS de Diousse ET Youssouf, qui n'apporte franchement pas plus de satisfactions que le premier (à sa décharge, il est au club depuis moins longtemps).

Edit : ah zut pour Metz, Youssouf a remplacé Cabaye en fait, du coup la moitié de ma comparaison ne tient pas.

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:37 Pour en rajouter une couche et répondre à ton argument des résultats sur les matchs joués, FdT, Youssouf c'est 1.38 points par matchs avec au moins une mi-temps de jouée, Camara, c'est 0.9 points par matchs. (Et c'est 1.07 pour l'ASSE)

NB : en L1.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:09 Bah c'est pas compliqué, en début de saison à chaque match le même scénario : Youssouf rentre = un but encaissé dans les 5 minutes (et je vois large).

Et même sur une période plus récente et avec Puel aux commandes, comparons ne serait-ce que deux matches :

- Metz-ASSE : lourde défaite avec un jeu affligeant (même si FG n'est pas non plus d'accord, ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre),
- ASSE-Rennes : qualification en finale pour l'une des prestations les plus réussies de la saison.
Je vous laisse le soin de vérifier qui est associé à M'Vila pour chacune de ces rencontres.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec FG, faudrait dans l'idéal recruter un relayeur avec plus de bouteille, mais ça peut selon pas se faire sans leS départS de Diousse ET Youssouf, qui n'apporte franchement pas plus de satisfactions que le premier (à sa décharge, il est au club depuis moins longtemps).

Edit : ah zut pour Metz, Youssouf a remplacé Cabaye en fait, du coup la moitié de ma comparaison ne tient pas.

Gonzalo Sanogo a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:45
Tu as dit toi-même que tu ne regardais pas les matchs, tu devrais t'abstenir d'avoir des avis tranchés sur des joueurs que tu ne vois pas jouer, parce que là tu as juste sorti une énormité... Youssouf est déjà notre meilleur milieu, il a un énorme potentiel, c'est un joueur aussi prometteur que Fofana. J'espère juste qu'il retrouvera son niveau car mine de rien les 2 quenelles se sont fait les croisés après lui et rejouent déjà en amical.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:47

ForeverGreen a écrit : ↑21 juil. 2020, 18:37 Pour en rajouter une couche et répondre à ton argument des résultats sur les matchs joués, FdT, Youssouf c'est 1.38 points par matchs avec au moins une mi-temps de jouée, Camara, c'est 0.9 points par matchs. (Et c'est 1.07 pour l'ASSE)

NB : en L1.

J'étais en train de faire un truc du genre sur la saison, laisse moi le temps bordel.