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Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:43

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:29

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:22 Ok pour laisser du temps avant de tirer des conclusions définitives. On peut juste dès lors qu'on imaginait des choses / que certaines attentes étaient exprimées par ODO, avoir une première analyse du mercato, maintenant qu'il est terminé.
Sinon je ne sais pas où tu as vu que les salaires en 2015 étaient bien inférieurs à auj. Je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Notre budget à cette époque oscillait entre 70 et 90M, dont probablement 50M de masse salariale, je pense qu'on est bien en dessous auj. Et si la gestion de la masse salariale est un critère important pour un équilibre budgétaire, le critère n°1 au delà de comprimer les dépenses, c'est de développer les recettes.
D'une part probablement chaque année en vendant un mec 30M (le Guilavogui de mai 2025 sera Amougou, seras-tu moins écoeuré ?), d'autre part en étant régulièrement européen, avec les recettes UEFA+droits TV qui en découlent.
En gros pas de pérennité économique sans succès sportif, et à mon sens pas de succès sportif sans groupe équilibré (avec des jeunes, mais avec des cadres aussi). L'exemple sur les moyennes d'âge n'est selon moi pas intéressant. D'une part parce que le QSG est hors concours en la matière (quand tu achètes les meilleurs jeunes du monde, oui tu arrives à gagner ... en France, pas en Europe), d'autre part parce que ce qui m'intéresse c'est plutôt la moyenne d'âge du 11 titu (Monconduit, Maubleu, Briançon ou d'autres plombent notre moyenne d'âge .. mais ne jouent pas), et plus que la moyenne d'âge, le nombre de matchs en L1 du 11 titu.
Samedi sur 11 joueurs le seul constat qu'on puisse faire c'est :
- que bcp n'avaient jamais ou presque joué ensemble (Cornud, Aïki...)
- que seul Abdelhamid, Larso, et Cafaro avaient au moins une saison de L1 d'expérience : Abdelhamid a l'expérience la plus solide et longue, mais sort d'une saison plus complexe et semble sur le déclin, Larso et Cafaro ont une expérience de L1 limitée, dans des clubs où ils ont joué le maintien, il y 3 ans.
C'est ça le niveau réel d'expérience de notre équipe qui joue à Brest !! Une équipe sans automatisme (celle qui a joué les barrages se serait mieux débrouillée) et globalement sans expérience de la L1.

D'accord avec les 2 phrases en gras.

Il y a quelques temps, (en L2, mais je sais plus laquelle), j'avais fait un traitement pour mesurer l'expérience des effectifs.

Si tu compares les effectifs en récupérant les joueurs ayant disputé plus de 50 matchs de L1 (avant le début de saison), on ne doit pas être bien classé.

Les "stats" de Parasar ne me semblent pas bien coller à la réalité.
On l'oublie mais Fomba c'est une cinquantaine de matchs en L1 (c'est peut-être ce qui a poussé ODO à le titulariser, d'ailleurs).
Cornud, il a joué en Israël qui n'est pas un mauvais championnat, il a 5 match de Ldc Et 5 matchs d'Europa League.
Maçon, c'est déjà 30 matchs en L1, quand même pas un néophyte.
Davitashvili c'est 39 sélections.
L'un dans l'autre, on a quand même plus de la moitié des joueurs qui ont l'expérience du haut niveau (et au final, notre meilleur joueur a été un gamin de 18 ans qui n'a presque pas joué en L2).

l.angevert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:49

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:43

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:29

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:22 Ok pour laisser du temps avant de tirer des conclusions définitives. On peut juste dès lors qu'on imaginait des choses / que certaines attentes étaient exprimées par ODO, avoir une première analyse du mercato, maintenant qu'il est terminé.
Sinon je ne sais pas où tu as vu que les salaires en 2015 étaient bien inférieurs à auj. Je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Notre budget à cette époque oscillait entre 70 et 90M, dont probablement 50M de masse salariale, je pense qu'on est bien en dessous auj. Et si la gestion de la masse salariale est un critère important pour un équilibre budgétaire, le critère n°1 au delà de comprimer les dépenses, c'est de développer les recettes.
D'une part probablement chaque année en vendant un mec 30M (le Guilavogui de mai 2025 sera Amougou, seras-tu moins écoeuré ?), d'autre part en étant régulièrement européen, avec les recettes UEFA+droits TV qui en découlent.
En gros pas de pérennité économique sans succès sportif, et à mon sens pas de succès sportif sans groupe équilibré (avec des jeunes, mais avec des cadres aussi). L'exemple sur les moyennes d'âge n'est selon moi pas intéressant. D'une part parce que le QSG est hors concours en la matière (quand tu achètes les meilleurs jeunes du monde, oui tu arrives à gagner ... en France, pas en Europe), d'autre part parce que ce qui m'intéresse c'est plutôt la moyenne d'âge du 11 titu (Monconduit, Maubleu, Briançon ou d'autres plombent notre moyenne d'âge .. mais ne jouent pas), et plus que la moyenne d'âge, le nombre de matchs en L1 du 11 titu.
Samedi sur 11 joueurs le seul constat qu'on puisse faire c'est :
- que bcp n'avaient jamais ou presque joué ensemble (Cornud, Aïki...)
- que seul Abdelhamid, Larso, et Cafaro avaient au moins une saison de L1 d'expérience : Abdelhamid a l'expérience la plus solide et longue, mais sort d'une saison plus complexe et semble sur le déclin, Larso et Cafaro ont une expérience de L1 limitée, dans des clubs où ils ont joué le maintien, il y 3 ans.
C'est ça le niveau réel d'expérience de notre équipe qui joue à Brest !! Une équipe sans automatisme (celle qui a joué les barrages se serait mieux débrouillée) et globalement sans expérience de la L1.

D'accord avec les 2 phrases en gras.

Il y a quelques temps, (en L2, mais je sais plus laquelle), j'avais fait un traitement pour mesurer l'expérience des effectifs.

Si tu compares les effectifs en récupérant les joueurs ayant disputé plus de 50 matchs de L1 (avant le début de saison), on ne doit pas être bien classé.

Les "stats" de Parasar ne me semblent pas bien coller à la réalité.
On l'oublie mais Fomba c'est une cinquantaine de matchs en L1 (c'est peut-être ce qui a poussé ODO à le titulariser, d'ailleurs).
Cornud, il a joué en Israël qui n'est pas un mauvais championnat, il a 5 match de Ldc Et 5 matchs d'Europa League.
Maçon, c'est déjà 30 matchs en L1, quand même pas un néophyte.
Davitashvili c'est 39 sélections.
L'un dans l'autre, on a quand même plus de la moitié des joueurs qui ont l'expérience du haut niveau (et au final, notre meilleur joueur a été un gamin de 18 ans qui n'a presque pas joué en L2).

Concernant Fomba (et je n’ai rien contre lui) désolé mais au mieux, si on est ric-rac, il est sur le banc.
Contre Brest tu comprends au bout de 30minutes qu’il doit sortir. Il n’est pas du tout au niveau.
Incompréhensible pour moi de le préférer à Moueffek, Tardieu ou Mouton…
J’espère juste que ODO ne nous fait pas un caprice

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

cedric26 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:41

buffy a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:37

cedric26 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:36 Combien de joueurs ont eu droit à un +1 an?, tout l'effectif ou que certains ?

toutes nos jeunes recrues je crois

Pardon j'ai du mal m'exprimer, je parle du +1 an suite à la montée de Ligue 2.

Pas les nouveaux avec leur 3+1, 4+1

LBV a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:56

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

Je n'ai jamais trop pigé non plus pourquoi l'année dernière, il est sorti du 11 au profit de Batu ou Nadé (qui ont été bons, ce n'est pas la question).
Briançon, il n'est sans doute pas très rapide mais niveau leadership et jeu long, c'est très solide et comme Pétrot, j'aime bien ces joueurs qui mettent la tête là où d'autres ne mettraient pas les pieds.
Il ne fait pas de grosses bourdes non plus et a un super état d'esprit... Comprends pas.
Briançon - Batu, ça tenait la route.

albator31 a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:19

LBV a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:56

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

Je n'ai jamais trop pigé non plus pourquoi l'année dernière, il est sorti du 11 au profit de Batu ou Nadé (qui ont été bons, ce n'est pas la question).
Briançon, il n'est sans doute pas très rapide mais niveau leadership et jeu long, c'est très solide et comme Pétrot, j'aime bien ces joueurs qui mettent la tête là où d'autres ne mettraient pas les pieds.
Il ne fait pas de grosses bourdes non plus et a un super état d'esprit... Comprends pas.
Briançon - Batu, ça tenait la route.

D ailleurs est ce qu'on a une explication pour briancon ? Quelquechose d officiel ?

ggspirit a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:24

albator31 a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:19

LBV a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:56

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

Je n'ai jamais trop pigé non plus pourquoi l'année dernière, il est sorti du 11 au profit de Batu ou Nadé (qui ont été bons, ce n'est pas la question).
Briançon, il n'est sans doute pas très rapide mais niveau leadership et jeu long, c'est très solide et comme Pétrot, j'aime bien ces joueurs qui mettent la tête là où d'autres ne mettraient pas les pieds.
Il ne fait pas de grosses bourdes non plus et a un super état d'esprit... Comprends pas.
Briançon - Batu, ça tenait la route.

D ailleurs est ce qu'on a une explication pour briancon ? Quelquechose d officiel ?

Briançon Batu, c’était la charnière de Battles, c’est peut être ça l’explication.

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:32

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Combien coûterait c'est un autre débat, c'est toi qui citais Nantes pour dire que ttes les équipes jouaient "inexpérimentées", je voulais montrer que non.
Tu me parles du Havre, j'ai pas regardé en détails leur équipe mais tu as sans doute raison, de ttes façons c'est l'exemple extrême : équipe qui vient juste de monter (1 an avant nous) et qui n'a pas de moyens.
Mais je fais partie des sups qui pensaient qu'en arrivant en L1 avec nos nouveaux actionnaires, on ferait un recrutement supérieur à celui du Havre l'an dernier.

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:43

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:29

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:22 Ok pour laisser du temps avant de tirer des conclusions définitives. On peut juste dès lors qu'on imaginait des choses / que certaines attentes étaient exprimées par ODO, avoir une première analyse du mercato, maintenant qu'il est terminé.
Sinon je ne sais pas où tu as vu que les salaires en 2015 étaient bien inférieurs à auj. Je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Notre budget à cette époque oscillait entre 70 et 90M, dont probablement 50M de masse salariale, je pense qu'on est bien en dessous auj. Et si la gestion de la masse salariale est un critère important pour un équilibre budgétaire, le critère n°1 au delà de comprimer les dépenses, c'est de développer les recettes.
D'une part probablement chaque année en vendant un mec 30M (le Guilavogui de mai 2025 sera Amougou, seras-tu moins écoeuré ?), d'autre part en étant régulièrement européen, avec les recettes UEFA+droits TV qui en découlent.
En gros pas de pérennité économique sans succès sportif, et à mon sens pas de succès sportif sans groupe équilibré (avec des jeunes, mais avec des cadres aussi). L'exemple sur les moyennes d'âge n'est selon moi pas intéressant. D'une part parce que le QSG est hors concours en la matière (quand tu achètes les meilleurs jeunes du monde, oui tu arrives à gagner ... en France, pas en Europe), d'autre part parce que ce qui m'intéresse c'est plutôt la moyenne d'âge du 11 titu (Monconduit, Maubleu, Briançon ou d'autres plombent notre moyenne d'âge .. mais ne jouent pas), et plus que la moyenne d'âge, le nombre de matchs en L1 du 11 titu.
Samedi sur 11 joueurs le seul constat qu'on puisse faire c'est :
- que bcp n'avaient jamais ou presque joué ensemble (Cornud, Aïki...)
- que seul Abdelhamid, Larso, et Cafaro avaient au moins une saison de L1 d'expérience : Abdelhamid a l'expérience la plus solide et longue, mais sort d'une saison plus complexe et semble sur le déclin, Larso et Cafaro ont une expérience de L1 limitée, dans des clubs où ils ont joué le maintien, il y 3 ans.
C'est ça le niveau réel d'expérience de notre équipe qui joue à Brest !! Une équipe sans automatisme (celle qui a joué les barrages se serait mieux débrouillée) et globalement sans expérience de la L1.

D'accord avec les 2 phrases en gras.

Il y a quelques temps, (en L2, mais je sais plus laquelle), j'avais fait un traitement pour mesurer l'expérience des effectifs.

Si tu compares les effectifs en récupérant les joueurs ayant disputé plus de 50 matchs de L1 (avant le début de saison), on ne doit pas être bien classé.

Les "stats" de Parasar ne me semblent pas bien coller à la réalité.
On l'oublie mais Fomba c'est une cinquantaine de matchs en L1 (c'est peut-être ce qui a poussé ODO à le titulariser, d'ailleurs).
Cornud, il a joué en Israël qui n'est pas un mauvais championnat, il a 5 match de Ldc Et 5 matchs d'Europa League.
Maçon, c'est déjà 30 matchs en L1, quand même pas un néophyte.
Davitashvili c'est 39 sélections.
L'un dans l'autre, on a quand même plus de la moitié des joueurs qui ont l'expérience du haut niveau (et au final, notre meilleur joueur a été un gamin de 18 ans qui n'a presque pas joué en L2).

Borotj42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:28

ggspirit a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:24

albator31 a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:19

LBV a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:56

Vertpale a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:44

Nemo42 a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Vous parlez de grognards de ligue 1, c'est bien...

Briançon a quand même fait le taf pour la montée la saison dernière, on etait bien contents de l'avoir.
Il a 2 saisons completes, titulaire en ligue 1.
Il a 29 ans...
Et je le vois dans aucune de vos compos... Jamais...

C'est quoi le problème de tout le monde avec Briançon ?

Parce qu'en defense centrale, Batubinsika et Abdelhamid, c'est pas extraordinaire non plus...

Perso, je me suis déjà exprimé, mais je ne pige pas le choix d'écarter Briançon au profit d'Abdelhamid.

Idem… sachant que le salaire de Yunis doit être 2 fois supérieur minimum à celui de Briançon…

Je n'ai jamais trop pigé non plus pourquoi l'année dernière, il est sorti du 11 au profit de Batu ou Nadé (qui ont été bons, ce n'est pas la question).
Briançon, il n'est sans doute pas très rapide mais niveau leadership et jeu long, c'est très solide et comme Pétrot, j'aime bien ces joueurs qui mettent la tête là où d'autres ne mettraient pas les pieds.
Il ne fait pas de grosses bourdes non plus et a un super état d'esprit... Comprends pas.
Briançon - Batu, ça tenait la route.

D ailleurs est ce qu'on a une explication pour briancon ? Quelquechose d officiel ?

Briançon Batu, c’était la charnière de Battles, c’est peut être ça l’explication.

Après 3 matchs et 0 point est ce que la charnière Nadé Briançon ferait pire que la charnière actuelle lors du prochain match ??

old_side a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:36

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:32

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Combien coûterait c'est un autre débat, c'est toi qui citais Nantes pour dire que ttes les équipes jouaient "inexpérimentées", je voulais montrer que non.
Tu me parles du Havre, j'ai pas regardé en détails leur équipe mais tu as sans doute raison, de ttes façons c'est l'exemple extrême : équipe qui vient juste de monter (1 an avant nous) et qui n'a pas de moyens.
Mais je fais partie des sups qui pensaient qu'en arrivant en L1 avec nos nouveaux actionnaires, on ferait un recrutement supérieur à celui du Havre l'an dernier.

Un peu tôt pour faire ce constat non ?

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:42

old_side a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:36

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:32

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Combien coûterait c'est un autre débat, c'est toi qui citais Nantes pour dire que ttes les équipes jouaient "inexpérimentées", je voulais montrer que non.
Tu me parles du Havre, j'ai pas regardé en détails leur équipe mais tu as sans doute raison, de ttes façons c'est l'exemple extrême : équipe qui vient juste de monter (1 an avant nous) et qui n'a pas de moyens.
Mais je fais partie des sups qui pensaient qu'en arrivant en L1 avec nos nouveaux actionnaires, on ferait un recrutement supérieur à celui du Havre l'an dernier.

Un peu tôt pour faire ce constat non ?

Ok alors on ferme tous les topics où on parle du mercato

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

old_side a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:50

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:42

old_side a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:36

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:32

YACINE a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:45

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:32 Yacine, tu parles de Nantes. C'est intéressant.
Dans leur 11 hier il y a Simon devant qui entame sa 6e saison à Nantes, Lafont idem, sa 6e saison à Nantes, Chirivella au milieu qui entame sa 5e saison. Derrière Coco sa 5e saison, et Pallois qui entame sa 73e saison. Ca fait 5 joueurs sur 11 qui jouent à NAntes, en L1 depuis 5 ans ou plus.
Et tu peux ajouter Duverne, qui entame sa 6e saison en L1 de suite (4 avec Brest 2 avec Nantes). En quoi c'est comparable ?

Mais combien coûterait un Chirivilla, un Simon, un Albont Lafont en salaire et en transfert.
Abdelhamid ou Pallois c est kif kif mais Nantes depuis 4 ou 5 ans avec ses profils jouent entre la 14 et 18 ème place.
Le Havre s est maintenu avec une défense sans grande expérience de la ligue 1 Desmas, Lorris, Operi, Youte et Sangante.
Les Ketcha, Targaline, Casimir, Josue c est pas fou comme expérience en ligue 1.
Pour moi l'âge n'a pas de lien avec le niveau mais un bon joueur coûte très cher et je suis persuadé que le foot a tellement changé que sans énorme moyen financier, tu ne peux plus garder un bon joueur très longtemps.

Combien coûterait c'est un autre débat, c'est toi qui citais Nantes pour dire que ttes les équipes jouaient "inexpérimentées", je voulais montrer que non.
Tu me parles du Havre, j'ai pas regardé en détails leur équipe mais tu as sans doute raison, de ttes façons c'est l'exemple extrême : équipe qui vient juste de monter (1 an avant nous) et qui n'a pas de moyens.
Mais je fais partie des sups qui pensaient qu'en arrivant en L1 avec nos nouveaux actionnaires, on ferait un recrutement supérieur à celui du Havre l'an dernier.

Un peu tôt pour faire ce constat non ?

Ok alors on ferme tous les topics où on parle du mercato

Je vois pas comment tu peux déjà juger que Stassin est inférieur à Bayo (5 buts sur sa saison) sans même l'avoir vu jouer une minute, que Boakye sera un échec alors qu'il a joué deux bouts de matches plutôt prometteurs, que Old qui a évolué correctement à un poste qui n'est pas le sien idem, que ni Miladinovic, ni Ekwah n'ont joué. Accessoirement le Havre l'an dernier c'est même pas 3 millions de transfert au total, on ne joue pas dans la même cour.

Wert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:04
D'ailleurs, est ce que c'était déja pérenne à l'époque de Galtier en terme d'identification ? C'est quand même à cette époque
Franchement, vous vous faites du mal a ressasser le passé. Regardez le positif. Là, on a vu que le nouveau projet a déja permis de prolonger Moueffek (un gamin de la région c'est pas rien) et Nadé qui allaient se barrer, et de retenir Amougou et Aiki alors qu'avec le modèle que tu apprécies tant, ils auraient été vendu aux enchères sur www.vendtonjoueur.com, et déportés à destination attaché dans le coffre d'une voiture s'il le fallait pour faire venir du Delort ou du pré-retraitée made in France.

Friteuse a écrit : ↑02 sept. 2024, 15:58

Wert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:04
D'ailleurs, est ce que c'était déja pérenne à l'époque de Galtier en terme d'identification ? C'est quand même à cette époque
Franchement, vous vous faites du mal a ressasser le passé. Regardez le positif. Là, on a vu que le nouveau projet a déja permis de prolonger Moueffek (un gamin de la région c'est pas rien) et Nadé qui allaient se barrer, et de retenir Amougou et Aiki alors qu'avec le modèle que tu apprécies tant, ils auraient été vendu aux enchères sur www.vendtonjoueur.com, et déportés à destination attaché dans le coffre d'une voiture s'il le fallait pour faire venir du Delort ou du pré-retraitée made in France.

Salut meuon b'let, j'ai cliqué sur teuon lien des fois qu'les teuteuons d'chez Leveurcousine y veulent bien du garagna avec les tresses qu'a fait trois beuons matches mais l'serveûr a l'air aussi injoignôble que Bernard quand y va courir la patentaine à Dubaï. Tu saurais pas queuand ce s'ra réparé dis voir ?

Teuon dévoué,

Roleuand

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:52

l.angevert a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:49

Michel-Ange a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:43

NomDeStade a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:29

Parasar a écrit : ↑02 sept. 2024, 14:22 Ok pour laisser du temps avant de tirer des conclusions définitives. On peut juste dès lors qu'on imaginait des choses / que certaines attentes étaient exprimées par ODO, avoir une première analyse du mercato, maintenant qu'il est terminé.
Sinon je ne sais pas où tu as vu que les salaires en 2015 étaient bien inférieurs à auj. Je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Notre budget à cette époque oscillait entre 70 et 90M, dont probablement 50M de masse salariale, je pense qu'on est bien en dessous auj. Et si la gestion de la masse salariale est un critère important pour un équilibre budgétaire, le critère n°1 au delà de comprimer les dépenses, c'est de développer les recettes.
D'une part probablement chaque année en vendant un mec 30M (le Guilavogui de mai 2025 sera Amougou, seras-tu moins écoeuré ?), d'autre part en étant régulièrement européen, avec les recettes UEFA+droits TV qui en découlent.
En gros pas de pérennité économique sans succès sportif, et à mon sens pas de succès sportif sans groupe équilibré (avec des jeunes, mais avec des cadres aussi). L'exemple sur les moyennes d'âge n'est selon moi pas intéressant. D'une part parce que le QSG est hors concours en la matière (quand tu achètes les meilleurs jeunes du monde, oui tu arrives à gagner ... en France, pas en Europe), d'autre part parce que ce qui m'intéresse c'est plutôt la moyenne d'âge du 11 titu (Monconduit, Maubleu, Briançon ou d'autres plombent notre moyenne d'âge .. mais ne jouent pas), et plus que la moyenne d'âge, le nombre de matchs en L1 du 11 titu.
Samedi sur 11 joueurs le seul constat qu'on puisse faire c'est :
- que bcp n'avaient jamais ou presque joué ensemble (Cornud, Aïki...)
- que seul Abdelhamid, Larso, et Cafaro avaient au moins une saison de L1 d'expérience : Abdelhamid a l'expérience la plus solide et longue, mais sort d'une saison plus complexe et semble sur le déclin, Larso et Cafaro ont une expérience de L1 limitée, dans des clubs où ils ont joué le maintien, il y 3 ans.
C'est ça le niveau réel d'expérience de notre équipe qui joue à Brest !! Une équipe sans automatisme (celle qui a joué les barrages se serait mieux débrouillée) et globalement sans expérience de la L1.

D'accord avec les 2 phrases en gras.

Il y a quelques temps, (en L2, mais je sais plus laquelle), j'avais fait un traitement pour mesurer l'expérience des effectifs.

Si tu compares les effectifs en récupérant les joueurs ayant disputé plus de 50 matchs de L1 (avant le début de saison), on ne doit pas être bien classé.

Les "stats" de Parasar ne me semblent pas bien coller à la réalité.
On l'oublie mais Fomba c'est une cinquantaine de matchs en L1 (c'est peut-être ce qui a poussé ODO à le titulariser, d'ailleurs).
Cornud, il a joué en Israël qui n'est pas un mauvais championnat, il a 5 match de Ldc Et 5 matchs d'Europa League.
Maçon, c'est déjà 30 matchs en L1, quand même pas un néophyte.
Davitashvili c'est 39 sélections.
L'un dans l'autre, on a quand même plus de la moitié des joueurs qui ont l'expérience du haut niveau (et au final, notre meilleur joueur a été un gamin de 18 ans qui n'a presque pas joué en L2).

Concernant Fomba (et je n’ai rien contre lui) désolé mais au mieux, si on est ric-rac, il est sur le banc.
Contre Brest tu comprends au bout de 30minutes qu’il doit sortir. Il n’est pas du tout au niveau.
Incompréhensible pour moi de le préférer à Moueffek, Tardieu ou Mouton…
J’espère juste que ODO ne nous fait pas un caprice

Son discours est qu'on manque d'expérience, donc il a titularisé un des joueurs qui a le plus d'expérience de la L1. Cela semble assez logique. Les faits ne lui ont pas donné raison sur ce choix-là en tous cas.