30e journée : Paris FC 2 - ASSE 4 (Wadji, Nkounkoux2, Krasso)

[NomDeStade]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

[Faiseur de Tresses]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

[Faiseur de Tresses]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

Quand même, j'aimerai bien qu'on commence à me considérer en tant que tel.

[osvaldopiazzolla]

je viens de comprendre. Le but, c'est de faire exploser les robots de ChatGPT tellement c'est n'importe quoi.

[NomDeStade]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

J'explicitais qu'il était qd même délicat de reprocher les recrutements de Kolo et Moukoudi à l'été 2019 sous prétexte que nous avions des pépites en stock (à savoir le seul Fofana, Saliba était déjà vendu-revenu en prêt).

Car dans les faits, à l'orée de la saison 2019-2020, ns avions donc 9 défenseurs sous contrat, dont Silva blessé sérieusement. Et avec donc 3 néophytes à ce niveau : Saliba, Fofana et Moukoudi.

Je faisais le parallèle avec la saison 13-14, autre saison européenne, où nous avions également 8 défenseurs sous contrat, pour démontrer qu'il n'y avait rien d'aberrant dans ces recrutements. Et accessoirement ça tendrai à laisser penser que Fofana aurait joué avec n'importe quel entraîneur.

[Faiseur de Tresses]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

J'explicitais qu'il était qd même délicat de reprocher les recrutements de Kolo et Moukoudi à l'été 2019 sous prétexte que nous avions des pépites en stock (à savoir le seul Fofana, Saliba était déjà vendu-revenu en prêt).

Car dans les faits, à l'orée de la saison 2019-2020, ns avions donc 9 défenseurs sous contrat, dont Silva blessé sérieusement. Et avec donc 3 néophytes à ce niveau : Saliba, Fofana et Moukoudi.

Je faisais le parallèle avec la saison 13-14, autre saison européenne, où nous avions également 8 défenseurs sous contrat, pour démontrer qu'il n'y avait rien d'aberrant dans ces recrutements. Et accessoirement ça tendrai à laisser penser que Fofana aurait joué avec n'importe quel entraîneur.

Ah ok, mais je crois que personne n'a remis ça en cause.

La question n'était pas de savoir si c'était clair que Fofana allait exploser dès 2019 ; ceux qui l'auraient éventuellement vu sont minoritaires et auraient pu se planter a posteriori. Encore une fois, le passage au monde pro n'est jamais acquis.

La question de base là c'était "est-ce que Printant a fait jouer Fofana" ? La réponse est non, malgré ce qu'a pu avancer Mic-Mic, probablement sans avoir au préalable vérifié son assertion (les amicaux ça ne compte pas vraiment). La question "est-ce que Printant aurait fait jouer Fofana ?" en est une autre, totalement différente. Je pense à titre personnel que la réponse est également négative, mais bien sûr on ne peut pas savoir avec certitude.Et la question "était-il légitime de recruter ?" est encore plus difficile.

[Danish]

Bon sang mais Moukoudi n’a pas été acheté à l’été en plus, il a été acheté au mercato d’hiver, en janvier ! Donc par Gasset.

Si vous débattez pour savoir qui est responsable de quoi, faites le en connaissance de cause.

[old_side]

Donc, sans sa blessure, Fofana, qui était devant Moukoudi dans la hiérarchie...

...Est-ce suffisamment factuel et circonstancié ?

Mic-Mic adore réinventer l'histoire. Tous tes arguments ne serviront à rien. Il suffit juste de chercher pour comprendre ce qu'il en était à l'époque
Mic-Mic voyait tellement que Fofana était devant dans la hiérarchie qu'il disait :

Le 4 juin 2019

Fofana a fait 1 match et demi. Ca fait un peu juste pour pouvoir le compter pour joueur le haut de tableau de L1 et l'Europa League.

Le 5 août 2019

...si on peut s'assurer dès cette année d'avoir l'an prochain une défense centrale Kolo-Moukoudi, le tout à un montant très très intéressant (dois-je rappeler les prix pratiqués et le palmarès de Kolo ?), alors il ne faut pas hésiter.

Fofana a 18 ans et 2 matches de L1 dans les jambes. On va peut-être attendre encore un peu avant d'en faire une pièce importante d'une équipe qui vise le top 5 et qui joue l'Europa League !
Si tu penses qu'il lui faut du temps de jeu, un prêt en L2 pourrait être une bonne solution.

C'est bas. Surtout que ça me semble pas déconnant qu'en aout de l'époque, un supporter trouve logique de ne pas considérer comme un titulaire en puissance un jeune de 18 ans ayant 2 matchs pros.

Sauf à ce que vous soyez omniscient, et que vous, à l'époque, sachiez déjà que Fofana serait vendu pour 100 millions d'€ 4 ans plus tard.

Enfin, j'imagine que vous devez considérer qu'actuellement, Batlles est bien le roi des idiots de ne pas faire jouer Gauthier, Amagou, et autres, car on sait tous qu'ils seront les pépites de demain.

(mais on en revient toujours au même, il est complètement étrange cet acharnement à sauver l'image de Puel alors qu'il n'a servi à rien et a été un des pires coachs de l'histoire du club - tout bon supporter des Verts devrait lui en vouloir à mort pour son passage au club, digne d'un Alain Michel; sauf qu'il est sauvé de ça car il a l'excuse - recevable - d'avoir dû composer avec 2 pitres comme président, mais c'est négligé que d'autres ont réussi avec les mêmes zouaves).

Tu te fous de ma gueule ?

Absolument pas.

Tu t'attaques à un potonaute en essayant de le diffamer sur des propos qu'il aurait tenu en 2019 à une époque où personne où presque ne connaissait Fofana.

A l'été 2019, il aurait été absurde que quelqu'un du forum réclame Fofana titulaire de l'ASSE pour la saison 2019-2020.
A l'horizon 2023, il est quand même légèrement déconnant de dire que Printant n'aurait jamais fait joué Fofana, alors qu'il l'avait utilisé durant la campagne de matchs amicaux. (le pire c'est que le seul argument recevable serait l'interview de Wantier, mais Olaf dit lui-même qu'il n'a pas confiance en ces propos, c'est pas absurde ça ?)

En tous cas, j'ai vu jouer les deux gamins ensemble, de mémoire, contre Nice ou Lille, un des derniers matches de la saison sous Gasset. Et bien je peux te dire qu'en KN, nous étions nombreux à voir que Fofana et Saliba étaient au dessus. Sachant que dans ce match, Fofana me paraissait encore plus fort que Saliba.
Tu sais, des joueurs comme ca, jeunes, j'en ai pas vu beaucoup en 40 ans de tribunes. A ce niveau surtout.

Le truc vraiment hallucinant c'est ça. Qu'un supp en août ait des doutes sur un joueur peu vu, ça se comprend. Que Printant, Wantier et toute la clique aille chercher un pied carré comme Moukoudi, plus Kolo, alors qu'ils ont Fofana et Saliba sous les yeux laisse pantois. Soit ils y connaissent absolument rien (l'incompétence reine de ce club), soit ça mange bien dans les transferts (là aussi, rien d'etonnant avec cette clique de brèles de Romeyer).

Moukoudi avait un joli CV au Havre, ça peut se discuter.
Bon Kolo avait lui une carrière.
Et Printant voulait peut-être de l'expérience dans le groupe. Là aussi, on peut discuter.
Par contre, Fofana, tu fais tout pour le garder.
Quitte à lui proposer 50% sur la vente
Parce qu'avait lui, tu sais que le maintien est quasi assuré.
Ce que je critique est cette gestion de gagne petit.
Encore cette année, il a fallu REAGIR cet hiver.
Tain, ils apprennent rien du passé. Et ca fait 20 ans qu'ils sont là.
Qu'ils ne veulent pas investir, ok. Mais à ce moment, tu achètes Feurs ou L'Etrat. Tu fais pas le beau dans les loges et te prend pas chaque année des dividendes en bronzant à Dubaï.

Kolo ok, mais à gauche en latéral : qd tu as des talents comme eux, tu vas pas chercher d’autres sur le même poste. Surtout qd t’as pas d’argent.
Et printant et l’expérience, ça conduit aussi à empiler les 6-8 type cabaye aholou pour au final se dire que camara fait le meme taff pour 10 fois moins cher... mais bon, la encore, ça fait pas de commission de transfert

Pour être précis, cette saison-là on a ça :

Kolo, Trauco et Silva à gauche (mais Silva est convalescent d'une rupture du tendon d'Achille)
Debuchy et Palencia à droite
Perrin, Saliba, Moukoudi, Fofana dans l'axe (soit pour ces 3 derniers, moins de 25 matchs de L1 dans les pattes).

Et on était européen. Donc j'attends de grands arguments permettant de démontrer que les recrutements étant déraisonnables, et que Fofana n'aurait pas réussi à avoir du temps de jeu.

Pour donner un ordre de comparaison, pour la saison 13-14 nous avions :
Tabanou et Brison à gauche
KTC et Clerc à droite
Perrin - Baysse - Bayall et Pogba dans l'axe

Kolo signe comme central, pas latéral. D'ailleurs y'a un clash avec Puel plus tard pour cette raison. Donc 5 centraux.
et en 2013, très bon exemple, perrin, bayal et zouma jouent quasiment tous les matches. Les autres ont des miettes (moins de 5 matches). Les DC bougent peu, contrairement aux milieux ou aux latéraux. T'as une charnière, tu t'y tiens. En empiler 5 alors que tu joues à 4 derrière, c'est montrer aux 4 et 5 qu'ils joueront jamais, sauf blessures en cascade.

[NomDeStade]

Donc, sans sa blessure, Fofana, qui était devant Moukoudi dans la hiérarchie...

...Est-ce suffisamment factuel et circonstancié ?

Mic-Mic adore réinventer l'histoire. Tous tes arguments ne serviront à rien. Il suffit juste de chercher pour comprendre ce qu'il en était à l'époque
Mic-Mic voyait tellement que Fofana était devant dans la hiérarchie qu'il disait :

Le 4 juin 2019

Fofana a fait 1 match et demi. Ca fait un peu juste pour pouvoir le compter pour joueur le haut de tableau de L1 et l'Europa League.

Le 5 août 2019

...si on peut s'assurer dès cette année d'avoir l'an prochain une défense centrale Kolo-Moukoudi, le tout à un montant très très intéressant (dois-je rappeler les prix pratiqués et le palmarès de Kolo ?), alors il ne faut pas hésiter.

Fofana a 18 ans et 2 matches de L1 dans les jambes. On va peut-être attendre encore un peu avant d'en faire une pièce importante d'une équipe qui vise le top 5 et qui joue l'Europa League !
Si tu penses qu'il lui faut du temps de jeu, un prêt en L2 pourrait être une bonne solution.

C'est bas. Surtout que ça me semble pas déconnant qu'en aout de l'époque, un supporter trouve logique de ne pas considérer comme un titulaire en puissance un jeune de 18 ans ayant 2 matchs pros.

Sauf à ce que vous soyez omniscient, et que vous, à l'époque, sachiez déjà que Fofana serait vendu pour 100 millions d'€ 4 ans plus tard.

Enfin, j'imagine que vous devez considérer qu'actuellement, Batlles est bien le roi des idiots de ne pas faire jouer Gauthier, Amagou, et autres, car on sait tous qu'ils seront les pépites de demain.

(mais on en revient toujours au même, il est complètement étrange cet acharnement à sauver l'image de Puel alors qu'il n'a servi à rien et a été un des pires coachs de l'histoire du club - tout bon supporter des Verts devrait lui en vouloir à mort pour son passage au club, digne d'un Alain Michel; sauf qu'il est sauvé de ça car il a l'excuse - recevable - d'avoir dû composer avec 2 pitres comme président, mais c'est négligé que d'autres ont réussi avec les mêmes zouaves).

Tu te fous de ma gueule ?

Absolument pas.

Tu t'attaques à un potonaute en essayant de le diffamer sur des propos qu'il aurait tenu en 2019 à une époque où personne où presque ne connaissait Fofana.

A l'été 2019, il aurait été absurde que quelqu'un du forum réclame Fofana titulaire de l'ASSE pour la saison 2019-2020.
A l'horizon 2023, il est quand même légèrement déconnant de dire que Printant n'aurait jamais fait joué Fofana, alors qu'il l'avait utilisé durant la campagne de matchs amicaux. (le pire c'est que le seul argument recevable serait l'interview de Wantier, mais Olaf dit lui-même qu'il n'a pas confiance en ces propos, c'est pas absurde ça ?)

En tous cas, j'ai vu jouer les deux gamins ensemble, de mémoire, contre Nice ou Lille, un des derniers matches de la saison sous Gasset. Et bien je peux te dire qu'en KN, nous étions nombreux à voir que Fofana et Saliba étaient au dessus. Sachant que dans ce match, Fofana me paraissait encore plus fort que Saliba.
Tu sais, des joueurs comme ca, jeunes, j'en ai pas vu beaucoup en 40 ans de tribunes. A ce niveau surtout.

Le truc vraiment hallucinant c'est ça. Qu'un supp en août ait des doutes sur un joueur peu vu, ça se comprend. Que Printant, Wantier et toute la clique aille chercher un pied carré comme Moukoudi, plus Kolo, alors qu'ils ont Fofana et Saliba sous les yeux laisse pantois. Soit ils y connaissent absolument rien (l'incompétence reine de ce club), soit ça mange bien dans les transferts (là aussi, rien d'etonnant avec cette clique de brèles de Romeyer).

Moukoudi avait un joli CV au Havre, ça peut se discuter.
Bon Kolo avait lui une carrière.
Et Printant voulait peut-être de l'expérience dans le groupe. Là aussi, on peut discuter.
Par contre, Fofana, tu fais tout pour le garder.
Quitte à lui proposer 50% sur la vente
Parce qu'avait lui, tu sais que le maintien est quasi assuré.
Ce que je critique est cette gestion de gagne petit.
Encore cette année, il a fallu REAGIR cet hiver.
Tain, ils apprennent rien du passé. Et ca fait 20 ans qu'ils sont là.
Qu'ils ne veulent pas investir, ok. Mais à ce moment, tu achètes Feurs ou L'Etrat. Tu fais pas le beau dans les loges et te prend pas chaque année des dividendes en bronzant à Dubaï.

Kolo ok, mais à gauche en latéral : qd tu as des talents comme eux, tu vas pas chercher d’autres sur le même poste. Surtout qd t’as pas d’argent.
Et printant et l’expérience, ça conduit aussi à empiler les 6-8 type cabaye aholou pour au final se dire que camara fait le meme taff pour 10 fois moins cher... mais bon, la encore, ça fait pas de commission de transfert

Pour être précis, cette saison-là on a ça :

Kolo, Trauco et Silva à gauche (mais Silva est convalescent d'une rupture du tendon d'Achille)
Debuchy et Palencia à droite
Perrin, Saliba, Moukoudi, Fofana dans l'axe (soit pour ces 3 derniers, moins de 25 matchs de L1 dans les pattes).

Et on était européen. Donc j'attends de grands arguments permettant de démontrer que les recrutements étant déraisonnables, et que Fofana n'aurait pas réussi à avoir du temps de jeu.

Pour donner un ordre de comparaison, pour la saison 13-14 nous avions :
Tabanou et Brison à gauche
KTC et Clerc à droite
Perrin - Baysse - Bayall et Pogba dans l'axe

Kolo signe comme central, pas latéral. D'ailleurs y'a un clash avec Puel plus tard pour cette raison. Donc 5 centraux.
et en 2013, très bon exemple, perrin, bayal et zouma jouent quasiment tous les matches. Les autres ont des miettes (moins de 5 matches). Les DC bougent peu, contrairement aux milieux ou aux latéraux. T'as une charnière, tu t'y tiens. En empiler 5 alors que tu joues à 4 derrière, c'est montrer aux 4 et 5 qu'ils joueront jamais, sauf blessures en cascade.

Tu parles pas de la même saison que moi. Sur la saison 14-15 (petit souci de rafraichissement de page dans mes propos au-dessus), tu as :
Tabanou 43 matchs, Perrin et KTC 42, Bayal 33, Brison et Pogba 24, Clerc 18, Baysse 14. Et Karamoko 3 si on veut être complet.

Cela dit, même sur la saison 13-14, le constat tient
Tabanou 39, Perrin et Bayall 38, Clerc 34, Zouma 27, Brison 20, Ghoulam 19, Tremoulinas 12 + quelques apparitions pour Mignot - Pogba

Et pour compléter, au final sur la saison 19/20, en terme d'utilisation ça donne ça :
Debuchy 32, Perrin 30, Kolo 26, Fofana 24, Trauco 24, Moukoudi 17, Saliba 17, Palencia 9, Silva 9. Soit grosso merdo le même nombre de joueurs et des utilisations similaires. Conclusion : Fofana aurait joué à 99% avec n'importe quel coach à dispo. Sauf si ce dernier lui aurait préféré Nadé.

Et pour compléter bis, quand on voit que les seuls joueurs a effectué les 2 derniers matchs amicaux en intégralité lors de la saison 19-20 sont Ruffier, Fofana et Bouanga, il faut quand même être sacrément burné pour penser que Printant ne l'aurait pas fait joué par la suite (s'il ne s'était pas blessé).

[___]

Sauf que
-je ne me rappelle pas que Printant voulait jouer à 3 DC
- Moukoudi a été mis de côté par Puel et Kolo d'abord mis sur le banc ; peut-être qu'avec Printant les 26 matches de Fofana auraient été répartis entre les 2, sans que Fofana ne joue - je dis bien peut-être, mais c'est un peut-être tout à fait plausible
- les 4 autres latéraux ne servent un peu à rien, sinon à démontrer que si Kolo a joué tant de matches, c'est aussi parce que les spécialistes à son poste n'étaient pas capable d'enchaîner.

Mais de toute façon, peu importe : Printant n'a pas lancé Fofana, et on s'en fout de savoir s'il l'aurait fait ou pas. C'est de la pure spéculation, basée sur rien de tangible (aucune déclaration, ni aucun geste fort, puisque Printant ne l'a jamais préféré à un DC plus âgé - la seule fois où il aurait pu, en amical, il préfère le mettre latéral gauche).

Quant à Gasset, il ne l'a aligné qu'en raclage de tiroir (personne d'autre de disponible), pour deux matches sans enjeu.

A l'inverse, Puel le bombarde dès son deuxième match titulaire, devant Kolo (sur le banc) et Moukoudi (en tribune). Ça, c'est un geste fort et incontestable, d'autant qu'il s'y tiendra. Printant l'aurait-il fait ? On ne le saura pas. L'uchronie n'est pas pertinente.

[NomDeStade]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

[___]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

Abi-Diony, il ne les installe pas longtemps Fofana, si.

Bien sûr que Fofana aurait fini par éclore. Mais bizarrement personne ne dit que Galtier n'a rien à voir avec l'éclosion de Zouma, jusqu'à faire des hypothèses foireuses à partir de ces temps de jeu en réserve.

[NomDeStade]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

Abi-Diony, il ne les installe pas longtemps Fofana, si.

Bien sûr que Fofana aurait fini par éclore. Mais bizarrement personne ne dit que Galtier n'a rien à voir avec l'éclosion de Zouma, jusqu'à faire des hypothèses foireuses à partir de ces temps de jeu en réserve.

Ah ben perso, je l'ai écrit (que je trouvais qu'un joueur très talentueux se révéle sous n'importe quel coach). C'était en début de discussion.

Abi joue 20 matchs cette saison la, on est pas si loin du volume de Fofana

[___]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

Abi-Diony, il ne les installe pas longtemps Fofana, si.

Bien sûr que Fofana aurait fini par éclore. Mais bizarrement personne ne dit que Galtier n'a rien à voir avec l'éclosion de Zouma, jusqu'à faire des hypothèses foireuses à partir de ces temps de jeu en réserve.

Ah ben perso, je l'ai écrit (que je trouvais qu'un joueur très talentueux se révéle sous n'importe quel coach). C'était en début de discussion.

Abi joue 20 matchs cette saison la, on est pas si loin du volume de Fofana

Faut dire que ce n'est pas toi qui a lancé le sujet
Abi pas blessé dans mon souvenir, probablement plus de banc et sans aucun doute moins de concurrence...

[NomDeStade]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

Abi-Diony, il ne les installe pas longtemps Fofana, si.

Bien sûr que Fofana aurait fini par éclore. Mais bizarrement personne ne dit que Galtier n'a rien à voir avec l'éclosion de Zouma, jusqu'à faire des hypothèses foireuses à partir de ces temps de jeu en réserve.

Ah ben perso, je l'ai écrit (que je trouvais qu'un joueur très talentueux se révéle sous n'importe quel coach). C'était en début de discussion.

Abi joue 20 matchs cette saison la, on est pas si loin du volume de Fofana

Faut dire que ce n'est pas toi qui a lancé le sujet
Abi pas blessé dans mon souvenir, probablement plus de banc et sans aucun doute moins de concurrence...

Diony, Beric, Khazri quand même. Mais oui je pense que le temps de jeu doit être bien moindre.

[___]

Et Puel lance une attaque Abi Diony le match précédent aussi.

Ts les entraîneurs nouvellement nommés tentent des coups. Cf le nouvel entraîneur de Va ce week-end par ex.

Donc peut être que Fofana aurait moins joué, peut être pas, mais vu la récurrence des blessures (dont Fofana et Saliba majoritairement d'ailleurs) cette saison là... Qd on voit les stats des saisons précédentes en terme de rotation. Faut arrêter de se monter la rate au court bouillon, Fofana aurait fini par éclore avec n'importe qui. (c'est moins vrai pour Camara par ex)

Abi-Diony, il ne les installe pas longtemps Fofana, si.

Bien sûr que Fofana aurait fini par éclore. Mais bizarrement personne ne dit que Galtier n'a rien à voir avec l'éclosion de Zouma, jusqu'à faire des hypothèses foireuses à partir de ces temps de jeu en réserve.

Ah ben perso, je l'ai écrit (que je trouvais qu'un joueur très talentueux se révéle sous n'importe quel coach). C'était en début de discussion.

Abi joue 20 matchs cette saison la, on est pas si loin du volume de Fofana

Faut dire que ce n'est pas toi qui a lancé le sujet
Abi pas blessé dans mon souvenir, probablement plus de banc et sans aucun doute moins de concurrence...

Diony, Beric, Khazri quand même. Mais oui je pense que le temps de jeu doit être bien moindre.

Oui, et puis de toute façon, sur Abi (et pas que), Puel s'est planté.

[Mic-Mic]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

J'explicitais qu'il était qd même délicat de reprocher les recrutements de Kolo et Moukoudi à l'été 2019 sous prétexte que nous avions des pépites en stock (à savoir le seul Fofana, Saliba était déjà vendu-revenu en prêt).

Car dans les faits, à l'orée de la saison 2019-2020, ns avions donc 9 défenseurs sous contrat, dont Silva blessé sérieusement. Et avec donc 3 néophytes à ce niveau : Saliba, Fofana et Moukoudi.

Je faisais le parallèle avec la saison 13-14, autre saison européenne, où nous avions également 8 défenseurs sous contrat, pour démontrer qu'il n'y avait rien d'aberrant dans ces recrutements. Et accessoirement ça tendrai à laisser penser que Fofana aurait joué avec n'importe quel entraîneur.

Ah ok, mais je crois que personne n'a remis ça en cause.

La question n'était pas de savoir si c'était clair que Fofana allait exploser dès 2019 ; ceux qui l'auraient éventuellement vu sont minoritaires et auraient pu se planter a posteriori. Encore une fois, le passage au monde pro n'est jamais acquis.

La question de base là c'était "est-ce que Printant a fait jouer Fofana" ? La réponse est non, malgré ce qu'a pu avancer Mic-Mic, probablement sans avoir au préalable vérifié son assertion (les amicaux ça ne compte pas vraiment). La question "est-ce que Printant aurait fait jouer Fofana ?" en est une autre, totalement différente. Je pense à titre personnel que la réponse est également négative, mais bien sûr on ne peut pas savoir avec certitude.Et la question "était-il légitime de recruter ?" est encore plus difficile.

En cherchant un message pour répondre à __ sur une autre discussion, je tombe sur ces messages que j'avais ratés. C'est impressionnant cette mauvaise fois de ta part pour avoir raison (alors que tu es soi-disant un simple observateur ).
Printant a dirigé l'équipe pendant les amicaux puis pendant quelques matches de championnat. Fofana a joué tous les amicaux puis s'est blessé. Forcément, si tu décides d'enlever tous les matches amicaux, Fofana n'a pas joué avec Printant. Mais la réalité c'est que Fofana a joué sous les ordres de Printant, avant qu'il ne se blesse.

Le pire c'est que tu mens ouvertement pour tenter de décrédibiliser ton interlocuteur, seule option à laquelle tu te reproches faute d'argument. Comment peux-tu oser dire que je ne me suis pas renseigné alors que j'ai pris le temps de citer les matches et les temps de jeu ?

Moi je voulais simplement dire que, avec Puel ou un autre entraîneur, Fofana aurait joué en 2019, comme il avait commencé à le faire en matches amicaux avec Printant avant de se blesser. Du coup, je n'adhère absolument pas au raccourci " Fofana c'est Puel".
Jamais je n'aurais pensé qu'il y aurait encore autant de potonautes pour défendre le bilan de ce dernier, et encore moins qu'ils seraient capables d'aller jusqu'à remonter à des messages de 2019 sortis de leur contexte, mépriser leur interlocuteur, mentir ouvertement, ...

[___]

Relis alors, plutôt que de faire passer pour un idiot.

?

Nan vraiment, je cherche mais je trouve pas. Même ta phrase là je la comprends pas. J'ai l'impression d'être soit Arthur, soit Perceval essayant de parler à l'autre.

C'est pas grave n'insistons pas.

J'explicitais qu'il était qd même délicat de reprocher les recrutements de Kolo et Moukoudi à l'été 2019 sous prétexte que nous avions des pépites en stock (à savoir le seul Fofana, Saliba était déjà vendu-revenu en prêt).

Car dans les faits, à l'orée de la saison 2019-2020, ns avions donc 9 défenseurs sous contrat, dont Silva blessé sérieusement. Et avec donc 3 néophytes à ce niveau : Saliba, Fofana et Moukoudi.

Je faisais le parallèle avec la saison 13-14, autre saison européenne, où nous avions également 8 défenseurs sous contrat, pour démontrer qu'il n'y avait rien d'aberrant dans ces recrutements. Et accessoirement ça tendrai à laisser penser que Fofana aurait joué avec n'importe quel entraîneur.

Ah ok, mais je crois que personne n'a remis ça en cause.

La question n'était pas de savoir si c'était clair que Fofana allait exploser dès 2019 ; ceux qui l'auraient éventuellement vu sont minoritaires et auraient pu se planter a posteriori. Encore une fois, le passage au monde pro n'est jamais acquis.

La question de base là c'était "est-ce que Printant a fait jouer Fofana" ? La réponse est non, malgré ce qu'a pu avancer Mic-Mic, probablement sans avoir au préalable vérifié son assertion (les amicaux ça ne compte pas vraiment). La question "est-ce que Printant aurait fait jouer Fofana ?" en est une autre, totalement différente. Je pense à titre personnel que la réponse est également négative, mais bien sûr on ne peut pas savoir avec certitude.Et la question "était-il légitime de recruter ?" est encore plus difficile.

En cherchant un message pour répondre à __ sur une autre discussion, je tombe sur ces messages que j'avais ratés. C'est impressionnant cette mauvaise fois de ta part pour avoir raison (alors que tu es soi-disant un simple observateur ).
Printant a dirigé l'équipe pendant les amicaux puis pendant quelques matches de championnat. Fofana a joué tous les amicaux puis s'est blessé. Forcément, si tu décides d'enlever tous les matches amicaux, Fofana n'a pas joué avec Printant. Mais la réalité c'est que Fofana a joué sous les ordres de Printant, avant qu'il ne se blesse.

Le pire c'est que tu mens ouvertement pour tenter de décrédibiliser ton interlocuteur, seule option à laquelle tu te reproches faute d'argument. Comment peux-tu oser dire que je ne me suis pas renseigné alors que j'ai pris le temps de citer les matches et les temps de jeu ?

Moi je voulais simplement dire que, avec Puel ou un autre entraîneur, Fofana aurait joué en 2019, comme il avait commencé à le faire en matches amicaux avec Printant avant de se blesser. Du coup, je n'adhère absolument pas au raccourci " Fofana c'est Puel".
Jamais je n'aurais pensé qu'il y aurait encore autant de potonautes pour défendre le bilan de ce dernier, et encore moins qu'ils seraient capables d'aller jusqu'à remonter à des messages de 2019 sortis de leur contexte, mépriser leur interlocuteur, mentir ouvertement, ...

Faut vraiment refaire la discussion ? Dans la campagne des amicaux, dès que Saliba et Perrin ont été disponibles (c'est-à-dire : le dernier match seulement), Fofana a été décalé sur le couloir droit - Debuchy était absent ; on peut supposer que s'il avait été là, il aurait joué et Fofana aurait ciré le banc. Et encore il manquait Kolo.

Cela a été documenté : cette campagne estivale n'est pas pertinente pour juger des intentions réelles de Printant envers Fofana. Les 3 premiers choix de la saison précédente (Perrin, Saliba et Kolo) étaient absents ; le premier était capitaine et les 2 autres ont fait l'objet d'une volonté claire de les faire revenir ; Moukoudi a autant joué que Fofana dans l'axe pendant cette campagne ; Printant lui-même a dit que les 2 avaient fait une campagne intéressante, sans mettre l'un plus en avant que l'autre.

Fofana partait au mieux numéro 4, éventuellement numéro 5. Aurait-il grimpé dans la hiérarchie ? On ne le saura jamais.

[Faiseur de Tresses]

C'est incroyable de ressortir cette discussion déjà stérile un mois plus tard.

J'ai pas particulièrement envie de répondre, mais quand même au moins à ça (sur la forme donc, pas sur le fond) : "Le pire c'est que tu mens ouvertement pour tenter de décrédibiliser ton interlocuteur".

Non je n'ai pas menti. Au pire, j'ai mal supputé. Parce que j'ai quand même bien pris la peine d'écrire très explicitement "probablement sans avoir au préalable vérifié son assertion". Je ne suis ni dans ta tête ni derrière toi et ton clavier lorsque tu écris, donc je ne présume pas de savoir quoi que ce soit concernant tes posts autre que ce que j'en lis, en conséquence je n'ai rien écrit de catégorique. Autre élément important dans ma phrase : "au préalable". Je me souviens plus du détail de la discussion, et un mois après je ne me ferais pas chier à le vérifier, mais il me semble de mémoire (et je m'excuse d'avance si je me trompe) que les éléments de temps de jeu tu ne les as explicités qu'après avoir déjà été contredit, pas dans ton premier post.