Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour le coup, je suis la source. J'avais détaillé le calcul ici.
Mais couvert ça veux rien dire.
Depuis des années on nous bassine avec le fait qu on passe tranquille a la DNCG blablabla wouah super et le sportif en fait dans tout ça, on y pense un jour?
Les réserves c'est pas grace a une bonne gestion c est du miracle le de ventes inespérées de prêt toxique du cvc etc etc...
Tu fais toujours passe ça comme si c était top d être à l équilibre mais a quel prix? Pour quels investissement?
Non, ça, c'est vous qui interprétez.
Moi, je ne dis rien d'autre que ce que je dis.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Bon je m y colle. Avec le cvc comme cela a été distribué saint etienne à touché 16 millions d euros en 2023 et 16,5 millions en 2023. Heureusement qu il n y pas de problème. Demande au havre qui n a reçu qu un million et demi ce qu il en pense alors qu il est monté en ligue 1.
Passer la dncg sans problème n est qu un concours de circonstances et non pas une bonne gestion.
"Bonne gestion", ça ne veut pas dire grand-chose.
Si tu veux durer, tu cales ton niveau de dépenses sur ce que tu as dans les caisses ou ce que tu vas rentrer.
Après tu peux être plus ou moins optimiste, tu peux prendre plus ou moins de risques.
Certains, dont des "journalistes professionnels", prétendaient que l'ASSE était dans un situation financière désespérée car nous avions un déficit et pas de ressources financières pour le combler. Nous avions démontré ici que ce n'était pas le cas. Je m'amuse juste que l'info sorte ailleurs très longtemps après.
Bien sûr que l ASSE est dans une situation difficile si pas de vente. Je ne parle pas des joueurs mais bien du club. 10 à 15 millions de déficit par an tu fais comment? S il n y avait pas eu les millions du cvc c était licenciement à gogo et joueurs de troisième zone car romeyer n à jamais eu les moyens de son ambition. Il a du pognon mais pas suffisamment pour injecter 10 à 15 millions les saisons où celà se passe mal comme en ligue 2. Je ne.le critique pas mais le club est trop gros pour lui. Qu il passe la main comme prévu du moins je l espère et tout le monde sera content.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Bon je m y colle. Avec le cvc comme cela a été distribué saint etienne à touché 16 millions d euros en 2023 et 16,5 millions en 2023. Heureusement qu il n y pas de problème. Demande au havre qui n a reçu qu un million et demi ce qu il en pense alors qu il est monté en ligue 1.
Passer la dncg sans problème n est qu un concours de circonstances et non pas une bonne gestion.
"Bonne gestion", ça ne veut pas dire grand-chose.
Si tu veux durer, tu cales ton niveau de dépenses sur ce que tu as dans les caisses ou ce que tu vas rentrer.
Après tu peux être plus ou moins optimiste, tu peux prendre plus ou moins de risques.
Certains, dont des "journalistes professionnels", prétendaient que l'ASSE était dans un situation financière désespérée car nous avions un déficit et pas de ressources financières pour le combler. Nous avions démontré ici que ce n'était pas le cas. Je m'amuse juste que l'info sorte ailleurs très longtemps après.
Bien sûr que l ASSE est dans une situation difficile si pas de vente. Je ne parle pas des joueurs mais bien du club. 10 à 15 millions de déficit par an tu fais comment? S il n y avait pas eu les millions du cvc c était licenciement à gogo et joueurs de troisième zone car romeyer n à jamais eu les moyens de son ambition. Il a du pognon mais pas suffisamment pour injecter 10 à 15 millions les saisons où celà se passe mal comme en ligue 2. Je ne.le critique pas mais le club est trop gros pour lui. Qu il passe la main comme prévu du moins je l espère et tout le monde sera content.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour le coup, je suis la source. J'avais détaillé le calcul ici.
Mais couvert ça veux rien dire.
Depuis des années on nous bassine avec le fait qu on passe tranquille a la DNCG blablabla wouah super et le sportif en fait dans tout ça, on y pense un jour?
Les réserves c'est pas grace a une bonne gestion c est du miracle le de ventes inespérées de prêt toxique du cvc etc etc...
Tu fais toujours passe ça comme si c était top d être à l équilibre mais a quel prix? Pour quels investissement?
Non, ça, c'est vous qui interprétez.
Moi, je ne dis rien d'autre que ce que je dis.
C est pire, tu insinues et tu prends tout ceux qui disent que cette gestion est catastrophique depuis des années et que ça allait contribuer à faire couler le club pour des imbéciles
Arrêter de vous prendre la tête les poteaux !
Ici on parle pas du passé mais de l'avenir, en l'occurrence de la vente du club comme le titre l'indique. !
Donc, bienvenue au futur repreneur canadien car il m'étonnerait que ça ne se fasse pas !
RSC a écrit : ↑02 juin 2024, 00:51
C est pire, tu insinues et tu prends tout ceux qui disent que cette gestion est catastrophique depuis des années et que ça allait contribuer à faire couler le club pour des imbéciles
ça, c'est typiquement de l'ordre de l'interprétation, d'ailleurs erronée.
Décrire une situation comptable, ce n'est pas donné son avis sur une qualité de gestion. Ce sont deux sujets différents.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ce que j essai simplement de dire c est que les chiffres que vous donnez ne font que confirmer pour moi que ca nest pas bon contrairement a vous qui dès qu un supporters ose tenir ce genre de propos vous lui ballancez en pleine tête que ce qu il dit est faux la preuve on a tout étudié et on est les meilleurs ne croyez pas.les autres (avec le petit côté condescendant qui va bien).
Vous enfoncez des portes ouvertes sur le fait qu on est à l équilibre , pas besoin de ce détail de chiffres pour savoir ça chaque année la DNCG le dit et les 2 guignols (surtout 1 d ailleurs) n ont pas cessé de le rabâcher a.chaque fois pour justifier l'injustifiable.
Je ne dénigre pas pour autant le travail, au contraire merci pour les détails mais c'est le sous entendu qui n est a mon sens pas entendable..
Un club qui est en déficit chronique et avec un déficit qui ne faut que s accroître saison après saison , qui ne doit son équilibre budgétaire qu a des aides miracles et inattendues c'est impossible de mettre en face comme point positif de ça le fait que le club est à l équilibre car ça donne une image biaisée aux gens de la gestion de ce club qui est en perdition depuis des années et des années et qui nous a précipité en L2
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Le rapport des commissaires aux comptes sur les comptes annuels, approuvé par l'assemblée générale du club le 30 nov 2023. Comme tous les ans.
Dernière modification par Pilou le 02 juin 2024, 10:39, modifié 1 fois.
Pilou a écrit : ↑02 juin 2024, 08:52
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ce que j essai simplement de dire c est que les chiffres que vous donnez ne font que confirmer pour moi que ca nest pas bon contrairement a vous qui dès qu un supporters ose tenir ce genre de propos vous lui ballancez en pleine tête que ce qu il dit est faux la preuve on a tout étudié et on est les meilleurs ne croyez pas.les autres (avec le petit côté condescendant qui va bien).
(...)
Je ne dénigre pas pour autant le travail, au contraire merci pour les détails mais c'est le sous entendu qui n est a mon sens pas entendable..
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Le rapport des commissaires aux comptes sur les comptes annuels, approuvé par l'assemblée générale du club le 30 nov 2023. Comme tous les ans.
Il est où ce rapport?
Car 13 millions de MS pour 250 salariés ça fait 52 k€ de moyenne par personne ce qui me semble très faibles car même s'il y a des salariés à temps partiel, il y a aussi des footballeurs pro.
Donc il y a 1 an , on était ric rac . ok pour DNCG pour la situation au 30/6/24, mais il est aussi vrai que la saison qui vient aurait été très compliquée. On peut dire que CVC+Aide état+Saliba+Fofana en gros à l'époque ont maintenu en vie le club . gros coup de bol pour RR.
comme dit plus haut, le passé c'est le passé, occupons nous de l'avenir
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ce que j essai simplement de dire c est que les chiffres que vous donnez ne font que confirmer pour moi que ca nest pas bon contrairement a vous qui dès qu un supporters ose tenir ce genre de propos vous lui ballancez en pleine tête que ce qu il dit est faux la preuve on a tout étudié et on est les meilleurs ne croyez pas.les autres (avec le petit côté condescendant qui va bien).
Vous enfoncez des portes ouvertes sur le fait qu on est à l équilibre , pas besoin de ce détail de chiffres pour savoir ça chaque année la DNCG le dit et les 2 guignols (surtout 1 d ailleurs) n ont pas cessé de le rabâcher a.chaque fois pour justifier l'injustifiable.
Je ne dénigre pas pour autant le travail, au contraire merci pour les détails mais c'est le sous entendu qui n est a mon sens pas entendable..
Un club qui est en déficit chronique et avec un déficit qui ne faut que s accroître saison après saison , qui ne doit son équilibre budgétaire qu a des aides miracles et inattendues c'est impossible de mettre en face comme point positif de ça le fait que le club est à l équilibre car ça donne une image biaisée aux gens de la gestion de ce club qui est en perdition depuis des années et des années et qui nous a précipité en L2
Une fois encore : on ne dit pas si c'est "bon" ou "pas bon", qui est un avis subjectif, on dit juste comment est objectivement la situation.
En cela, on s'est opposé à ceux qui disaient "le club est en faillite", "on ne passera jamais la DNCG" ou "on va être relégué administrativement", et les faits nous ont toujours donné raison.
Le biais vient plutôt de votre côté, quand vous croyez que parce qu'on n'aime pas les dirigeants, la situation comptable doit forcément être catastrophique, et inversement ce n'est pas parce que la situation comptable n'est pas catastrophique qu'on est obligé d'aimer les dirigeants, bien d'autres facteurs démontrant leurs limites.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ce que j essai simplement de dire c est que les chiffres que vous donnez ne font que confirmer pour moi que ca nest pas bon contrairement a vous qui dès qu un supporters ose tenir ce genre de propos vous lui ballancez en pleine tête que ce qu il dit est faux la preuve on a tout étudié et on est les meilleurs ne croyez pas.les autres (avec le petit côté condescendant qui va bien).
Vous enfoncez des portes ouvertes sur le fait qu on est à l équilibre , pas besoin de ce détail de chiffres pour savoir ça chaque année la DNCG le dit et les 2 guignols (surtout 1 d ailleurs) n ont pas cessé de le rabâcher a.chaque fois pour justifier l'injustifiable.
Je ne dénigre pas pour autant le travail, au contraire merci pour les détails mais c'est le sous entendu qui n est a mon sens pas entendable..
Un club qui est en déficit chronique et avec un déficit qui ne faut que s accroître saison après saison , qui ne doit son équilibre budgétaire qu a des aides miracles et inattendues c'est impossible de mettre en face comme point positif de ça le fait que le club est à l équilibre car ça donne une image biaisée aux gens de la gestion de ce club qui est en perdition depuis des années et des années et qui nous a précipité en L2
Une fois encore : on ne dit pas si c'est "bon" ou "pas bon", qui est un avis subjectif, on dit juste comment est objectivement la situation.
En cela, on s'est opposé à ceux qui disaient "le club est en faillite", "on ne passera jamais la DNCG" ou "on va être relégué administrativement", et les faits nous ont toujours donné raison.
Le biais vient plutôt de votre côté, quand vous croyez que parce qu'on n'aime pas les dirigeants, la situation comptable doit forcément être catastrophique, et inversement ce n'est pas parce que la situation comptable n'est pas catastrophique qu'on est obligé d'aimer les dirigeants, bien d'autres facteurs démontrant leurs limites.
Faux tu remettais en cause le fait que le club devait trouver les ressources pour combler le déficit structurel de la saison prochaine (estimé selon la presse entre 15 et 20 M).
Pour le moment il n'y a aucun fait.
Michel-Ange a écrit : ↑02 juin 2024, 11:01
Une fois encore : on ne dit pas si c'est "bon" ou "pas bon", qui est un avis subjectif, on dit juste comment est objectivement la situation.
En cela, on s'est opposé à ceux qui disaient "le club est en faillite", "on ne passera jamais la DNCG" ou "on va être relégué administrativement", et les faits nous ont toujours donné raison.
Le biais vient plutôt de votre côté, quand vous croyez que parce qu'on n'aime pas les dirigeants, la situation comptable doit forcément être catastrophique, et inversement ce n'est pas parce que la situation comptable n'est pas catastrophique qu'on est obligé d'aimer les dirigeants, bien d'autres facteurs démontrant leurs limites.
Faux tu remettais en cause le fait que le club devait trouver les ressources pour combler le déficit structurel de la saison prochaine (estimé selon la presse entre 15 et 20 M).
Pour le moment il n'y a aucun fait.
Disons que depuis 4-5 ans, les faits nous ont toujours donné raison (contre ce que prétendais les articles de presse).
Pour les prévisions à venir ce n'est donc probablement qu'une question de temps.
Et puis, une bonne situation comptable n'est pas forcément représentative d'une bonne capacité à piloter un club. On n'en est à cette situation de sérénité relative (mais néanmoins réelle !) que parce qu'on a battu des records de vente, obtenu des recettes non-ordinaires (CVC, la prime sur la revente record de Fofana...), arrêté de recruter pendant 2 ans, renouvelé l'effectif à 100% en 2022...et in fine régressé de 20 ans d'un point de vue sportif.
Mais tout ça s'est fait, finalement, de manière à ne jamais risquer la cessation de paiement et la sanction administrative.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ça c'est le total, non ? Ça intègre les dettes comptes rattachés (clients et immobilisations) et les dettes fiscales et sociales, pas que les dettes auprès des établissements financiers.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Michel-Ange a écrit : ↑02 juin 2024, 11:01
Une fois encore : on ne dit pas si c'est "bon" ou "pas bon", qui est un avis subjectif, on dit juste comment est objectivement la situation.
En cela, on s'est opposé à ceux qui disaient "le club est en faillite", "on ne passera jamais la DNCG" ou "on va être relégué administrativement", et les faits nous ont toujours donné raison.
Le biais vient plutôt de votre côté, quand vous croyez que parce qu'on n'aime pas les dirigeants, la situation comptable doit forcément être catastrophique, et inversement ce n'est pas parce que la situation comptable n'est pas catastrophique qu'on est obligé d'aimer les dirigeants, bien d'autres facteurs démontrant leurs limites.
Faux tu remettais en cause le fait que le club devait trouver les ressources pour combler le déficit structurel de la saison prochaine (estimé selon la presse entre 15 et 20 M).
Pour le moment il n'y a aucun fait.
Disons que depuis 4-5 ans, les faits nous ont toujours donné raison (contre ce que prétendais les articles de presse).
Pour les prévisions à venir ce n'est donc probablement qu'une question de temps.
Tu études les ventes inespérée de Fofana, Saliba et consorts....Sans compter CVC où pour sauver le court-terme on a accepté de se faire léser...pour ne pas employé un autre mot
Dernière modification par al bundy le 02 juin 2024, 11:22, modifié 1 fois.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Le rapport des commissaires aux comptes sur les comptes annuels, approuvé par l'assemblée générale du club le 30 nov 2023. Comme tous les ans.
Il est où ce rapport?
Car 13 millions de MS pour 250 salariés ça fait 52 k€ de moyenne par personne ce qui me semble très faibles car même s'il y a des salariés à temps partiel, il y a aussi des footballeurs pro.
Pilou a écrit 13M de diminution de masse salariale, il n’a pas dit que c’était la masse salariale du club.
J’avoue que je ne comprends pas ce dialogue de sourd. Pilou, Michel-Ange et Elliev ne disent pas que la gestion est magnifique et que les finances sont au top. Ils disent justes que le budget est tel qu’il n’y aura pas de banqueroute. Ils ne disent pas que le budget permettrait de monter une bonne équipe ou quoi que ce soit. Il faut aussi bien voir que de nombreux journalistes vont tenir des discours alarmants car ça paye mieux, tout simplement.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Le rapport des commissaires aux comptes sur les comptes annuels, approuvé par l'assemblée générale du club le 30 nov 2023. Comme tous les ans.
Il est où ce rapport?
Car 13 millions de MS pour 250 salariés ça fait 52 k€ de moyenne par personne ce qui me semble très faibles car même s'il y a des salariés à temps partiel, il y a aussi des footballeurs pro.
Pilou a écrit 13M de diminution de masse salariale, il n’a pas dit que c’était la masse salariale du club.
J’avoue que je ne comprends pas ce dialogue de sourd. Pilou, Michel-Ange et Elliev ne disent pas que la gestion est magnifique et que les finances sont au top. Ils disent justes que le budget est tel qu’il n’y aura pas de banqueroute. Ils ne disent pas que le budget permettrait de monter une bonne équipe ou quoi que ce soit. Il faut aussi bien voir que de nombreux journalistes vont tenir des discours alarmants car ça paye mieux, tout simplement.
Euh il a écrit "A 13 M" et non "DE 13 M".
Ils affirment qu'il n'y a pas de risque de banqueroute en fin de saison prochaine sur la base de chiffres à la fois vieux et erronés.
Michel-Ange a écrit : ↑02 juin 2024, 11:01
Une fois encore : on ne dit pas si c'est "bon" ou "pas bon", qui est un avis subjectif, on dit juste comment est objectivement la situation.
En cela, on s'est opposé à ceux qui disaient "le club est en faillite", "on ne passera jamais la DNCG" ou "on va être relégué administrativement", et les faits nous ont toujours donné raison.
Le biais vient plutôt de votre côté, quand vous croyez que parce qu'on n'aime pas les dirigeants, la situation comptable doit forcément être catastrophique, et inversement ce n'est pas parce que la situation comptable n'est pas catastrophique qu'on est obligé d'aimer les dirigeants, bien d'autres facteurs démontrant leurs limites.
Faux tu remettais en cause le fait que le club devait trouver les ressources pour combler le déficit structurel de la saison prochaine (estimé selon la presse entre 15 et 20 M).
Pour le moment il n'y a aucun fait.
Disons que depuis 4-5 ans, les faits nous ont toujours donné raison (contre ce que prétendais les articles de presse).
Pour les prévisions à venir ce n'est donc probablement qu'une question de temps.
Tu études les ventes inespérée de Fofana, Saliba et consorts....Sans compter CVC où pour sauver le court-terme on a accepté de se faire léser...pour ne pas employé un autre mot
Que les ventes soient inespérées ou non, elles font parti du bilan, de la même manière que l’échec mediapro et du covid.
En soit, le problème de RR c’est que sa seule façon d’équilibrer les comptes, c’est de diminuer les dépenses et donc de sacrifier le sportif, car il n’a malheureusement aucune véritable compétence pour faire autrement et qu’il a tout fait pour éliminer les personnes qui avaient les compétences requises de peur de se faire voler la vedette.
Michel-Ange a écrit : ↑01 juin 2024, 18:27
Tiens, tiens, sur evect on comprend mieux les infos que chez Lions ou Molinas...
Sur P², on est bien sûr parfaitement informés de tout cela depuis bien longtemps !
...
Et le déficit structurel de la saison prochaine ?
Car c'est de celui ci que je te parle depuis des mois...
Dans l'hypothèse Ligue 2 et d'un budget constant, le déficit structurel de la saison prochaine est encore couvert par les réserves.
Source?
Pour info, la situation comptable du club le 30 juin 2023, on avait 32M d'actifs circulant (dont disponibilités de 16M et créances suite aux transferts 12.7M). Et on avait 29M de dettes (dont 7.2M de PEG, bien étalés).
La masse salariale a diminué de 28M le 30 juin 2022 (fin de la L1) à 13M le 30 juin 2023 (fin de la première saison en L2). L'aide à la relégation (9M) a été considérée dans le bilan comptable de la saison 21-22 (avant le 30 juin 2022). L'avance CVC (16.5M) a été utilisée pour la saison 2023-24, pas eu besoin avant.
Ce sont des données. Tu les interprètes comme tu veux.
Ok quelle est la source de tes chiffres ?
Car 13 M de masse salariale c'est pas du tout ce qu'on peut voir dans les rapports de dncg diffusés qui annoncent 27 M.
Le rapport des commissaires aux comptes sur les comptes annuels, approuvé par l'assemblée générale du club le 30 nov 2023. Comme tous les ans.
Il est où ce rapport?
Car 13 millions de MS pour 250 salariés ça fait 52 k€ de moyenne par personne ce qui me semble très faibles car même s'il y a des salariés à temps partiel, il y a aussi des footballeurs pro.
Pilou a écrit 13M de diminution de masse salariale, il n’a pas dit que c’était la masse salariale du club.
J’avoue que je ne comprends pas ce dialogue de sourd. Pilou, Michel-Ange et Elliev ne disent pas que la gestion est magnifique et que les finances sont au top. Ils disent justes que le budget est tel qu’il n’y aura pas de banqueroute. Ils ne disent pas que le budget permettrait de monter une bonne équipe ou quoi que ce soit. Il faut aussi bien voir que de nombreux journalistes vont tenir des discours alarmants car ça paye mieux, tout simplement.
Euh il a écrit "A 13 M" et non "DE 13 M".
Ils affirment qu'il n'y a pas de risque de banqueroute en fin de saison prochaine sur la base de chiffres à la fois vieux et erronés.
Correct, masse salariale de 13M le 30/6/23. Envoie moi ton adresse mail par MP et je t'envoie le rapport. Je n'ai pas fait d'erreur de copie-coller, mais je n'ai pas encore pris le temps de lire tous les détails pour voir s'il y a des choses cachées. Comme tous les ans, à la fin de la saison, quand le secteur sportif prend une pause, on se penchera en détail sur ces rapports.
Quant à la partie "ils affirment que..", NON. Je n'affirme rien, je donne des chiffres, on ne peut plus officiels.
Nr14 a écrit : ↑02 juin 2024, 10:54
Donc il y a 1 an , on était ric rac . ok pour DNCG pour la situation au 30/6/24, mais il est aussi vrai que la saison qui vient aurait été très compliquée. On peut dire que CVC+Aide état+Saliba+Fofana en gros à l'époque ont maintenu en vie le club . gros coup de bol pour RR.
comme dit plus haut, le passé c'est le passé, occupons nous de l'avenir
Nr14 a écrit : ↑02 juin 2024, 10:54
Donc il y a 1 an , on était ric rac . ok pour DNCG pour la situation au 30/6/24, mais il est aussi vrai que la saison qui vient aurait été très compliquée. On peut dire que CVC+Aide état+Saliba+Fofana en gros à l'époque ont maintenu en vie le club . gros coup de bol pour RR.
comme dit plus haut, le passé c'est le passé, occupons nous de l'avenir