[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Fourina]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Va falloir arrêter ton délire avec les catholiques, au contraire des musulmans votant a 90% a gauche et qui sont une très belle cible électorale pour Hamon, les catholiques eux sont beaucoup moins orientés.

C'est vrai que c'est plus facile de s'insurger sur un petit chambrage à la fin, qui ne faisait que se fonder sur une orientation ostensible du candidat Fillon, que de répondre sur le fond.

Les petits chambrages de ce genre c'est le même genre de chose que fait l'extreme-droite, et que tu dénonces habituellement. No pasaran !

Le fond je n'ai rien à en dire, je n'ai pas voté et je ne voterai pas pour Fillon (s'il est toujours là dans 3 mois). Gare à un duel Le Pen-Hamon au second tour, certains transpireraient dur.

[Danish]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Peut-être parce qu'à un moment, la moralité ne doit pas s'embarrasser de calcul ?

[alexioninho]

Un homme a attaqué un militaire au carrousel du Louvres. L'assaillant aurait crié Allah Akbar.

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

Selon certains témoins, il aurait été vu quelques minutes avant l'assaut avec un certain François Fillon. Le candidat qui demandait 15 jours de répit va en gagner quelque uns. L'attention médiatique va se focaliser sur l'attentat raté.

[ForeverGreen]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Peut-être parce qu'à un moment, la moralité ne doit pas s'embarrasser de calcul ?

La politique, c'est sacrifier un peu de sa morale pour pouvoir la défendre pleinement. C'est exactement ce qu'a fait le PCF. Une posture morale aurait voulue un candidat communiste et de ne pas s'allier avec un Mélenchon qui leur a un peu craché à la gueule tout le temps où il ne bénéficiait pas de leur soutien, sans parler de la manière cavalière où il est parti en campagne. La raison a voulu qu'ils s'allient parce qu'une morale à 2%, elle peut être bien belle qu'elle n'aura aucun poids et aucune chance d'être entendu. C'est bien beau la morale, mais si c'est pour rester seul dans son coin avec elle, et ne pas pouvoir la diffuser ça ne sert à rien. Ben pour Fillon, c'est pareil, il vaut mieux que l'immoralité qu'il représente se casse la gueule dans une élection. Pour un électeur de gauche, la victoire, c'est de voir sa morale l'emporter sur celle de la droite. Fillon qui se casse, c'est une victoire à la Pyrrhus, c'est une victoire morale sur une affaire, mais c'est probablement une défaite cuisante de la morale que l'on défend lors des prochaines élections.

Personnellement, je suis favorable à une punition par les urnes, à mon avis bien plus efficiente pour encourager globalement à la morale. Là, ce sera la même chose que d'habitude. On fait sauter le fusible, et tout recommence comme avant. Par contre, que tout un parti soit englué dans le pire moment électoral de son histoire à cause des affaires, je pense que ça peut avoir un poids dissuasif bien plus important.

Et pour les électeurs de droite, tu ne réponds pas à ma question. Ils ont dans ce cas tout intérêt à changer de candidat : une probité retrouvée et une victoire à nouveau possible.

[CaptN]

les musulmans votant a 90% a gauche

J'aimerai bien savoir d’où tu sors ce chiffre. Et même si il était avéré 90% de 5% de l’électorat ça fait pas grand monde.

[ForeverGreen]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Va falloir arrêter ton délire avec les catholiques, au contraire des musulmans votant a 90% a gauche et qui sont une très belle cible électorale pour Hamon, les catholiques eux sont beaucoup moins orientés.

C'est vrai que c'est plus facile de s'insurger sur un petit chambrage à la fin, qui ne faisait que se fonder sur une orientation ostensible du candidat Fillon, que de répondre sur le fond.

Les petits chambrages de ce genre c'est le même genre de chose que fait l'extreme-droite, et que tu dénonces habituellement. No pasaran !

Le fond je n'ai rien à en dire, je n'ai pas voté et je ne voterai pas pour Fillon (s'il est toujours là dans 3 mois). Gare à un duel Le Pen-Hamon au second tour, certains transpireraient dur.

Quels genre de petits chambrages. Ceux qui parlent d'anti-français, de gauchiasse et d'islamo-gauchistes ? Dans ce cas là, tu n'as pas compris la nature du mien, qui n'a rien à voir avec ces "chambrages".

[Tom Bombadil]

@Forevergreen
Ca me rappelle ça :

Effectivement, si la droite veut avoir une chance, il faut qu'il se trient rapidement et choisissent une option commune.
Mais pour le moment, j'ai plutôt l'impression qu'il y a autant de solutions que d'élus à droite.
Pour paraphraser Audiard parlant du parti LR: "Aux quatre coins d’Paris qu’on va l’retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle..."
Il ne manque que les 8 petites notes de banjo (Mi Do#(x5) Si La)

[Platoche]

C'est juste énOrme

[rouge]

les musulmans votant a 90% a gauche

J'aimerai bien savoir d’où tu sors ce chiffre. Et même si il était avéré 90% de 5% de l’électorat ça fait pas grand monde.

4.5% plus que le score de.....et de....

[rouge]

Pas un leader naturel si Fillon se casse la seule solution intelligente pour les quinquas qui se disputent la place attendre 2022 et pour cela pousser Juppé
mais intelligence et politique un oxymore

[gavroche]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

[machiavel]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Va falloir arrêter ton délire avec les catholiques, au contraire des musulmans votant a 90% a gauche et qui sont une très belle cible électorale pour Hamon, les catholiques eux sont beaucoup moins orientés.

En France les citoyens ne sont pas classés par rapport à leur religion et le vote est à bulletin secret. Ce pourcentage et chiffre est juste inexistant et douteux.

[___]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Euh... La variable déterminante a peut-être été le vote musulman ; mais s'il n'y avait eu que le vote musulman, Hollande n'aurait jamais été élu. Faut pas non plus tout déformer, hein.

Après, faut-il s'étonner que les musulmans votent socialo ? La droite s'est largement approprié le discours du FN sur l'Islam ; logique que les musulmans la fuient.

[Platoche]

D'ailleurs :

Quotidien ?@Qofficiel 30 janv.
Paul-Marie Côuteaux, l'homme qui a présenté Florian Philippot à Marine Le Pen, a apprécié le meeting de François Fillon. #Quotidien

[gavroche]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Euh... La variable déterminante a peut-être été le vote musulman ; mais s'il n'y avait eu que le vote musulman, Hollande n'aurait jamais été élu. Faut pas non plus tout déformer, hein.

Après, faut-il s'étonner que les musulmans votent socialo ? La droite s'est largement approprié le discours du FN sur l'Islam ; logique que les musulmans la fuient.

Disons que les autres fractions "transversales" de la société française (par "transversales" j'entends une fraction de la société qui ne s'identifie pas plus ou moins à une catégorie sociale particulière : par exemple, "agriculteurs", "professions libérales" ou "fonctionnaires") ont un vote largement plus équilibré droite/gauche et qui ne fait donc pas véritablement pencher la balance. Si l'on considère les cathos, les juifs, les protestants, les bouddhistes, les descendants de portugais/italiens/espagnols, etc, on ne trouvera jamais un tel vote massif mais plutôt du 55/45 ou 60/40.

Après les 'interprétations sont des interprétations "politiques", tu en donnes une (de gauche) ... les partisans du FN t'en donneront une autre en disant que c'est pour avoir davantage d'aides sociales... d'autres trouveront des explications de nature sociétales, religieuses ou je ne sais quoi.

J'ai juste rappelé un fait.

[ForeverGreen]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Euh... La variable déterminante a peut-être été le vote musulman ; mais s'il n'y avait eu que le vote musulman, Hollande n'aurait jamais été élu. Faut pas non plus tout déformer, hein.

Après, faut-il s'étonner que les musulmans votent socialo ? La droite s'est largement approprié le discours du FN sur l'Islam ; logique que les musulmans la fuient.

Disons que les autres fractions "transversales" de la société française (par "transversales" j'entends une fraction de la société qui ne s'identifie pas plus ou moins à une catégorie sociale particulière : par exemple, "agriculteurs", "professions libérales" ou "fonctionnaires") ont un vote largement plus équilibré droite/gauche et qui ne fait donc pas véritablement pencher la balance. Si l'on considère les cathos, les juifs, les protestants, les bouddhistes, les descendants de portugais/italiens/espagnols, etc, on ne trouvera jamais un tel vote massif mais plutôt du 55/45 ou 60/40.

Après les 'interprétations sont des interprétations "politiques", tu en donnes une (de gauche) ... les partisans du FN t'en donneront une autre en disant que c'est pour avoir davantage d'aides sociales... d'autres trouveront des explications de nature sociétales, religieuses ou je ne sais quoi.

J'ai juste rappelé un fait.

Évidemment d'accord avec Olaf sur l'explication qu'il donne à cette tendance. Le fait d'être mis en cause joue forcément. Et je suis sur que même nos contradicteurs de droite s'accorderont pour dire que le fait d'être musulman n'est pas un facteur à être moins conservateur sociétalement

Après, pour ce qui est des aides sociales, je ne vois rien dans les politiques de gauche qui donne plus d'aides sociales aux musulmans, ni dans l'Islam qui donne une plus grande valeur aux aides sociales.

[ForeverGreen]

D'ailleurs :

Quotidien ?@Qofficiel 30 janv.
Paul-Marie Côuteaux, l'homme qui a présenté Florian Philippot à Marine Le Pen, a apprécié le meeting de François Fillon. #Quotidien

Le mec est sacrément gonflé, il a quitté le SIEL depuis 2014, date à laquelle il s'est fait virer de la présidence pour incompatibilité d'humeur avec Marine Le Pen. Parti qui a d'ailleurs finalement consommé la rupture en prenant un virage plus identitaire et plus affirmé à l'extrême-droite.

Ceci dit, ce n'est pas nouveau que Fillon soit soutenu par des partis frayant parfois avec la droite extrême et avec l'extrême-droite. Il a notamment le soutien du Rassemblement Pour la France, un parti qui soutenait l'Union de la Droite Nationale, qui regroupait l'extrême-droite dure et des néo-nazis, en 2012, du Parti Chrétien-Démocrate de Boutin et Poisson, qui avait fait une alliance aux Européennes avec plusieurs anciens membres de la précédente Union, notamment avec le Parti De la France de Carl Lang, viré du FN car trop extrémiste, du Centre National des Indépendants et Paysans qui avait pourtant amorcé un rapprochement avec le FN, raison pour laquelle Gilles Bourdouleix, qui avait publiquement regretté qu'Hitler n'ait pas tué assez de Rroms, avait quitté le parti et, plus soft quoique très à droite, du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste anti-impôt.

[latornade]

les musulmans votant a 90% a gauche

J'aimerai bien savoir d’où tu sors ce chiffre. Et même si il était avéré 90% de 5% de l’électorat ça fait pas grand monde.

4.5% plus que le score de.....et de....

90% des musulmans qui votent... ça fait pas 5 % de l'électorat. Le taux d'abstention est vraisemblablement très important sur ce groupe.

[latornade]

On m'explique pourquoi, dans les différentes enquêtes qui sortent, il y a plus de sympathisants de gauche que de droite qui veulent le retrait de Fillon. Nan parce que le retrait de Fillon, ça serait un moment de grosse poilade pour la gauche, jusqu'aux élections où on risquerait fort de se retrouver avec un duel en MLP et son remplaçant au second tour, alors que Fillon qui s'accroche, c'est la possibilité de voir la plus grande claque de l'histoire de la droite aux présidentielles. Du coup, les gens de gauche ont plutôt intérêt à cela. Par contre, que les gens de droite aient envie de prendre le risque d'une branlée, j'ai du mal à piger. Je sais bien que les cathos doivent tendre l'autre joue, m'enfin...

Va falloir arrêter ton délire avec les catholiques, au contraire des musulmans votant a 90% a gauche et qui sont une très belle cible électorale pour Hamon, les catholiques eux sont beaucoup moins orientés.

C'est vrai que c'est plus facile de s'insurger sur un petit chambrage à la fin, qui ne faisait que se fonder sur une orientation ostensible du candidat Fillon, que de répondre sur le fond.

Les petits chambrages de ce genre c'est le même genre de chose que fait l'extreme-droite, et que tu dénonces habituellement. No pasaran !

Le fond je n'ai rien à en dire, je n'ai pas voté et je ne voterai pas pour Fillon (s'il est toujours là dans 3 mois). Gare à un duel Le Pen-Hamon au second tour, certains transpireraient dur.

Clerc, le pen hamon les jeux ne sont pas fait : Le Pen est une candidate comme les autres selon 73 % des sympathisants Les Républicains.

[thesnakke]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Heu... C'est moi ou les sondages ou études avec comme facteur différenciant la religion ou l'origine ethnique sont totalement interdits?
A partir de la ces chiffres sont juste bidons.

[ForeverGreen]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Heu... C'est moi ou les sondages ou études avec comme facteur différenciant la religion ou l'origine ethnique sont totalement interdits?
A partir de la ces chiffres sont juste bidons.

http://www.ifop.fr/media/pressdocument/ ... t_file.pdf

[...]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012
Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

C'est pas un fait, c'est le chiffre annoncé par opinionway; c'est différent. L'ifop par exemple a trouvé 84% (des suffrages exprimés, hors abstention, mais aussi blancs, nuls en plus).

Ceci dit pour moi le pb des élections actuellement, c'est plutôt les retraités. Ces gens qui ne travaillent pas et qui votent massivement pour les candidats de droite; pour faire travailler plus les autres, avec moins de revenus, moins de retraites, moins de droits, plus de précarité.

[thesnakke]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Heu... C'est moi ou les sondages ou études avec comme facteur différenciant la religion ou l'origine ethnique sont totalement interdits?
A partir de la ces chiffres sont juste bidons.

http://www.ifop.fr/media/pressdocument/ ... t_file.pdf

Au temps pour moi...

[Fourina]

Ce n'est pas 90% mais c'était 93% en 2012 : 93% des musulmans ont voté Hollande en 2012 (pour le succès que l'on sait) . C'était une étude réalisée par l'institut de sondages OpinionWay le jour du deuxième tour de l'élection présidentielle.

En clair, compte tenu de ce vote massif et de la justesse de l'élection, ce sont clairement les musulmans (largement issu de l'immigration des 50 dernières années) qui ont fait l'élection du président de la République Française.

Ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait.

Heu... C'est moi ou les sondages ou études avec comme facteur différenciant la religion ou l'origine ethnique sont totalement interdits?
A partir de la ces chiffres sont juste bidons.

Tu peux faire n'importe quel sondage que tu veux, tant que cela reste un sondage et sur la base du volontariat. L'INSEE évidemment ne peut pas procéder à ça pendant son recensement par exemple.

[Fourina]

http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html

Slogan creux, et en anglais bien sûr. C'est presque de la collaboration culturelle. A part ça, le français est toujours la langue de la République d'après sa constitution, une République et ses collectivités qui fournissent d'ailleurs l'essentiel du budget des futurs et hypothétiques JO (enfin je suppose). Et vive la France.