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fayenzo a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:25

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:10

masb42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 12:14 En fait pour faire part de l'inquiétude de nombreux d'entre nous
C'est que le recrutement qu'ils font par rapport à la data, c'est des joueurs qui ont une expérience pro d'à peine 20-30 matchs
S'ils font l'arrière droit serbe, le mec a 30 matchs pro
À 8 millions j'espère que c'est un bon joueur
Certains disent que la direction ne veut pas surpayer les joueurs
Mettre 8 millions sur un mec qui a 30 matchs pro, comme pour stassin qui n'est pas titulaire en Belgique
Si vous me dites que c'est pas surpayer, je ne sais pas ce que c'est alors
Parce qu'encore une fois, jeune ne veut pas dire crack, ou progression, ou talentueux, ou plus value......
J'attends le maintien, et que certains joueurs montrent beaucoup plus que les 6 premiers mois
On ne peut que le faire confiance de toute façon
Mais si pas maintien en fin de saison, on pourra parler de certains choix

Stassin vaut déjà plus que son prix d’achat malgré notre début de saison en demi-teinte. D’ailleurs, pour ceux qui critiquent notre attaque, il faut voir que depuis l’arrivée de Horneland, nous avons maintenant scorer 6 buts en 4 matchs contre 12 en 15 matchs (si je ne me trompe pas) auparavant. Stassin a une part importante dans ces stats.
De plus, comme il a souvent été dit, le prix d’achat est une chose, le salaire en est une autre. Si tu surpayes tes joueurs, ceux-ci risquent de vouloir rester jusqu’à la fin de leur contrat si cela ne marche pas. Le prix du joueur revient encore bien plus cher si il est, au mieux, utilisé comme remplaçant, bloquant, par la même occasion la possibilité de l’acquisition d’un autre joueur.
Pour finir, je trouve cette fixette sur les jeunes joueurs quand même assez incroyable considérant qu’ils sont globalement très prometteurs et que leur apport est largement supérieur à celui de joueurs plus confirmés qui ont aussi rejoint le groupe cet été.

Juste une remarque sur valeur de Stassin:
transfermarkt l’estime à 5M€, en baisse de 1M€ entre octobre et décembre.
Ça reste une valeur estimée par un site et on espère qu’il vaudra 15 ou 20M en fin de saison

dronchau a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:13 Maçon revient...il reste appiah, pétrot et cornud... donc numériquement ok est complet avec des postes doublés.
Je pense que le mercato est bouclé... peut être jaber.

L'effectif est quand même pléthorique...les blessés reviennent petit à petit...en espérant que ce groupe réussisse l'exploit du maintien.

Iggy a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:10

YACINE a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:03

epopee76 a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:57

Dydou a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:55 Le journaliste sportif turc le plus suivi des réseaux sociaux annonce Mimovic à Fenerbahce.

Si cela se confirme, notre mercato d'hiver se limitera à récupérer un ancien joueur de ligue 1 en echec en liga et passé par notre club, avec 2 refus, d'un joueur serbe du championnat serbe et d'un joueur kenyan du championnat suedois, on est pas attractif, c'est le moins que l'on puisse dire et Metz qui nous refoule pour ses joueurs (udol et Sane...)

Notre approche est probablement très raisonnable à moyen terme en L1 (avec ce fiasco des droit télé qui hypothèque d'ors et déjà le futur du foot pro en france) en revanche l'écosystème actuel du foot pro en europe ne vit pas si mal que ça.
Il est raisonnable de filer 40000 ou 50000 € a un joueur par mois en france mais on trouvera toujours un club qui proposera plus en europe ou ailleurs ( péninsule arabique, amérique du nord)

PtitLu a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:10

4teetoo a écrit : ↑29 janv. 2025, 12:31 Il me semble avoir lu que Gazidis avait dit qu’on les prendrait pour des fous de faire ce qu’ils allaient faire (j’imagine investir dans des bons prospects data).
Il n’avait donc pas tort car leur démarche pour une année de remontée est culottée. Au moins il ne s’en était pas caché !
On verra ces dernières heures de Mercato.
Perso pas inquiet pour le maintien. Je nous vois même dans les 10.
ALV

J'aurais tendance à avoir le même optimisme. Les inquiétudes légitimes de certains, on peut aussi transformer ça en se disant que nos recrues vont être performantes et que le projet d'Horneland va fonctionner. On verra, les 3 prochains matchs relevés qu'on a vont être décisif pour voir ce que notre équipe à réellement dans le ventre.

CSaugie a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:17

Iggy a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:10

YACINE a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:03

epopee76 a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:57

Dydou a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:55 Le journaliste sportif turc le plus suivi des réseaux sociaux annonce Mimovic à Fenerbahce.

Si cela se confirme, notre mercato d'hiver se limitera à récupérer un ancien joueur de ligue 1 en echec en liga et passé par notre club, avec 2 refus, d'un joueur serbe du championnat serbe et d'un joueur kenyan du championnat suedois, on est pas attractif, c'est le moins que l'on puisse dire et Metz qui nous refoule pour ses joueurs (udol et Sane...)

Notre approche est probablement très raisonnable à moyen terme en L1 (avec ce fiasco des droit télé qui hypothèque d'ors et déjà le futur du foot pro en france) en revanche l'écosystème actuel du foot pro en europe ne vit pas si mal que ça.
Il est raisonnable de filer 40000 ou 50000 € a un joueur par mois en france mais on trouvera toujours un club qui proposera plus en europe ou ailleurs ( péninsule arabique, amérique du nord)

Avec le lien visible

YACINE a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:15

dronchau a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:13 Maçon revient...il reste appiah, pétrot et cornud... donc numériquement ok est complet avec des postes doublés.
Je pense que le mercato est bouclé... peut être jaber.

L'effectif est quand même pléthorique...les blessés reviennent petit à petit...en espérant que ce groupe réussisse l'exploit du maintien.

Tu raisonnes de manière quantitative et pas qualitative, il faut avoir à l'esprit que 3 latéraux sur 4 sont en fin de contrat en juin 2025.

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:28 Le prix d'en joueur c'est le prix que quelqu'un est près à mettre pour l'acheter, non? On saura qui vaut plus et qui vaut moins quand on aura des offres, non? Et encore le prix d'un joueur ce n'est pas le montant du transfert, mais l'ensemble, comprenant les salaires chargés, primes commission etc.

J'en profite pour reposer ma question restée sans réponse. a quoi reconnait-on un joueur surpayé?. Au moment où on l'achète évidemment, après c'est facile, c'est un joueur que personne ne veux nous reprendre quand on en veut plus, pondéré quand même de ce qu'il nous a rapporté quand il jouait. Par exemple si on considère que sans Briançon, Tardieu et Monconduit on ne serait pas monté (je ne dit pas que c'est le cas), vu l'avantage financier et sportif à jouer en L1 plutôt que L2, peut-on considérer qu'ils ont été surpayés?

Restons sur l'exemple de Cardona. A partir de quels montants cumulés (transfert, dédommagement Espanyol, salaires et primes ) auraient-on considéré que c'était surpayé. Ou même juste le transfert si vous préférez.

Tylith a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:08

Tom a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:57 En soit si Stassin vaut 15mE a la fin de saison mais qu’on est en ligue 2 je crois qu’on a perdu le sens d’être supporter. Ce serait un beau camouflet pour KSV

S'il vaut 15 millions et qu'on fini en ligue 2 c'est que lui aura très largement fait le taf pour qu'on se maintienne en ligue 1 et que ça ne sera pas de sa faute.

ggspirit a écrit : ↑29 janv. 2025, 12:18

inconnuvert a écrit : ↑29 janv. 2025, 11:04

regiayotte a écrit : ↑29 janv. 2025, 10:59

Tom a écrit : ↑29 janv. 2025, 10:55 Personne comme moi pour témoigner de son inquiétude? On recrute seulement un joueur qui était peu performant en liga .. j’aime beaucoup Cardona mais j’imaginai KSV casser sa tirelire pour nous sortir de l’ornière. Je trouve que l’équipe ne s’est pas renforcée , on a balancé des matchs depuis la reprise et on est loin d’être sauvé. Je comprends pas les choix de KSV (pas d’argent investi sur ce mercato malgré la situation). C’est très inquiétant pour la suite vu les résultats avec un nul à Auxerre..

Moi aussi je suis inquiet. On est toujours mauvais en défense et l’attaque est fantomatique. 1 point contre Nantes, comme à Auxerre. Mais bon tout va bien.

Non on est nombreux à être inquiet.
Mercato d'été pas terrible.
Mercato d'hiver au mieux tardif au pire mauvais. ....
Il y a un trou au dessus de Nantes et nous au général.

Dire que KSV n'a pas investi dans ce mercato est un peu prématuré.
S'il se confirme que Mimovic vient pour 5 M€, Cardo pour 3M€ et un milieu entre 2 et 5 M€ : Pour un mercato d'hiver, je trouve ça très correct.

NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:19

PtitLu a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:10

4teetoo a écrit : ↑29 janv. 2025, 12:31 Il me semble avoir lu que Gazidis avait dit qu’on les prendrait pour des fous de faire ce qu’ils allaient faire (j’imagine investir dans des bons prospects data).
Il n’avait donc pas tort car leur démarche pour une année de remontée est culottée. Au moins il ne s’en était pas caché !
On verra ces dernières heures de Mercato.
Perso pas inquiet pour le maintien. Je nous vois même dans les 10.
ALV

J'aurais tendance à avoir le même optimisme. Les inquiétudes légitimes de certains, on peut aussi transformer ça en se disant que nos recrues vont être performantes et que le projet d'Horneland va fonctionner. On verra, les 3 prochains matchs relevés qu'on a vont être décisif pour voir ce que notre équipe à réellement dans le ventre.

J'attends de voir ce qu'il va se passer d'ici 3 jours. Si cela en reste-là, on reste sur une fin de saison "coup de dé" pour finir barragiste.

Vouloir jouer la possession sans disposer d'un effectif capable d'être efficace dans ce dispositif me semble assez casse-gueule. Or, nos latéraux sont un vrai problème.

Après, il est certain que la Ligue 1 est en train de s'effondrer en terme d'attractivité, et qu'il va sans doute falloir ramer pour arriver à recréer quelque chose.

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:25

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:28 Le prix d'en joueur c'est le prix que quelqu'un est près à mettre pour l'acheter, non? On saura qui vaut plus et qui vaut moins quand on aura des offres, non? Et encore le prix d'un joueur ce n'est pas le montant du transfert, mais l'ensemble, comprenant les salaires chargés, primes commission etc.

J'en profite pour reposer ma question restée sans réponse. a quoi reconnait-on un joueur surpayé?. Au moment où on l'achète évidemment, après c'est facile, c'est un joueur que personne ne veux nous reprendre quand on en veut plus, pondéré quand même de ce qu'il nous a rapporté quand il jouait. Par exemple si on considère que sans Briançon, Tardieu et Monconduit on ne serait pas monté (je ne dit pas que c'est le cas), vu l'avantage financier et sportif à jouer en L1 plutôt que L2, peut-on considérer qu'ils ont été surpayés?

Restons sur l'exemple de Cardona. A partir de quels montants cumulés (transfert, dédommagement Espanyol, salaires et primes ) auraient-on considéré que c'était surpayé. Ou même juste le transfert si vous préférez.

Le problème de cette approche, c’est justement qu’elle est basée sur du court terme. Si tu remontes en ligue 1 mais que tu plombes complètement ta masse salariale pour l’année d’après, tu finis plus bas que la ligue 2. C’est ce qui arrive à plusieurs clubs et qui a failli nous arriver.
Le bon salaire pour un joueur est celui qui permettra aux deux parties de s’y retrouver. Un salaire qui augmente en fonction de paliers passés. Cela nécessite en revanche de prendre des joueurs suffisamment jeunes pour avoir ces paliers à passer.
Sans attractivité supplémentaire, il sera difficile d’avoir des joueurs plus aguerris. On peut se dire que cela viendra lorsque les résultats s’amélioreront.

Tylith a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:08

Tom a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:57 En soit si Stassin vaut 15mE a la fin de saison mais qu’on est en ligue 2 je crois qu’on a perdu le sens d’être supporter. Ce serait un beau camouflet pour KSV

S'il vaut 15 millions et qu'on fini en ligue 2 c'est que lui aura très largement fait le taf pour qu'on se maintienne en ligue 1 et que ça ne sera pas de sa faute.

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:39

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:25

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:28 Le prix d'en joueur c'est le prix que quelqu'un est près à mettre pour l'acheter, non? On saura qui vaut plus et qui vaut moins quand on aura des offres, non? Et encore le prix d'un joueur ce n'est pas le montant du transfert, mais l'ensemble, comprenant les salaires chargés, primes commission etc.

J'en profite pour reposer ma question restée sans réponse. a quoi reconnait-on un joueur surpayé?. Au moment où on l'achète évidemment, après c'est facile, c'est un joueur que personne ne veux nous reprendre quand on en veut plus, pondéré quand même de ce qu'il nous a rapporté quand il jouait. Par exemple si on considère que sans Briançon, Tardieu et Monconduit on ne serait pas monté (je ne dit pas que c'est le cas), vu l'avantage financier et sportif à jouer en L1 plutôt que L2, peut-on considérer qu'ils ont été surpayés?

Restons sur l'exemple de Cardona. A partir de quels montants cumulés (transfert, dédommagement Espanyol, salaires et primes ) auraient-on considéré que c'était surpayé. Ou même juste le transfert si vous préférez.

Le problème de cette approche, c’est justement qu’elle est basée sur du court terme. Si tu remontes en ligue 1 mais que tu plombes complètement ta masse salariale pour l’année d’après, tu finis plus bas que la ligue 2. C’est ce qui arrive à plusieurs clubs et qui a failli nous arriver.
Le bon salaire pour un joueur est celui qui permettra aux deux parties de s’y retrouver. Un salaire qui augmente en fonction de paliers passés. Cela nécessite en revanche de prendre des joueurs suffisamment jeunes pour avoir ces paliers à passer.
Sans attractivité supplémentaire, il sera difficile d’avoir des joueurs plus aguerris. On peut se dire que cela viendra lorsque les résultats s’amélioreront.

Euh, je n'ai proposé aucune approche, j'ai juste posé une question. A laquelle tu ne réponds pas vraiment, même si c'est cool de me répondre.

Mais bon, j'avoue que c''est une question à laquelle il n'est pas vraiment possible de répondre. C'est une façon de dire : cet argument "Kilmer ne veut pas surpayer", ça veut juste un peu rien dire. Dans ce cas il serait plus juste de parler de politique de salary-cap, avec paliers, comme au bon vieux temps regretté Galtier-Romeyer finalement (Panenka sort de mon corps ), façon laissons partir Bamba plutôt que le "surpayer" et de politique spéculative (j'ai pas dit que c''est un gros mot).

dronchau a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:13 Maçon revient...il reste appiah, pétrot et cornud... donc numériquement ok est complet avec des postes doublés.
Je pense que le mercato est bouclé... peut être jaber.

L'effectif est quand même pléthorique...les blessés reviennent petit à petit...en espérant que ce groupe réussisse l'exploit du maintien.

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:39

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:25

eric a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:28 Le prix d'en joueur c'est le prix que quelqu'un est près à mettre pour l'acheter, non? On saura qui vaut plus et qui vaut moins quand on aura des offres, non? Et encore le prix d'un joueur ce n'est pas le montant du transfert, mais l'ensemble, comprenant les salaires chargés, primes commission etc.

J'en profite pour reposer ma question restée sans réponse. a quoi reconnait-on un joueur surpayé?. Au moment où on l'achète évidemment, après c'est facile, c'est un joueur que personne ne veux nous reprendre quand on en veut plus, pondéré quand même de ce qu'il nous a rapporté quand il jouait. Par exemple si on considère que sans Briançon, Tardieu et Monconduit on ne serait pas monté (je ne dit pas que c'est le cas), vu l'avantage financier et sportif à jouer en L1 plutôt que L2, peut-on considérer qu'ils ont été surpayés?

Restons sur l'exemple de Cardona. A partir de quels montants cumulés (transfert, dédommagement Espanyol, salaires et primes ) auraient-on considéré que c'était surpayé. Ou même juste le transfert si vous préférez.

Le problème de cette approche, c’est justement qu’elle est basée sur du court terme. Si tu remontes en ligue 1 mais que tu plombes complètement ta masse salariale pour l’année d’après, tu finis plus bas que la ligue 2. C’est ce qui arrive à plusieurs clubs et qui a failli nous arriver.
Le bon salaire pour un joueur est celui qui permettra aux deux parties de s’y retrouver. Un salaire qui augmente en fonction de paliers passés. Cela nécessite en revanche de prendre des joueurs suffisamment jeunes pour avoir ces paliers à passer.
Sans attractivité supplémentaire, il sera difficile d’avoir des joueurs plus aguerris. On peut se dire que cela viendra lorsque les résultats s’amélioreront.

Euh, je n'ai proposé aucune approche, j'ai juste posé une question. A laquelle tu ne réponds pas vraiment, même si c'est cool de me répondre.

Mais bon, j'avoue que c''est une question à laquelle il n'est pas vraiment possible de répondre. C'est une façon de dire : cet argument "Kilmer ne veut pas surpayer", ça veut juste un peu rien dire. Dans ce cas il serait plus juste de parler de politique de salary-cap, avec paliers, comme au bon vieux temps regretté Galtier-Romeyer finalement (Panenka sort de mon corps ), façon laissons partir Bamba plutôt que le "surpayer" et de politique spéculative (j'ai pas dit que c''est un gros mot).

speed94 a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:40 Finir la saison avec nos latéraux actuels, c'est tout simplement suicidaire.
Je n'ose pas y croire que notre mercato se contente d'un retour d'un joueur déjà présent il y à 18 mois.

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:55 En fait, l’approche dont je parlais c’était de considérer que Tardieu et autres ne sont pas forcément surpayés car ils ont permis de remonter.

Fabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 14:55La question que tu posais correspond à l’approche de la plus part des dirigeants français.