Maintien, descente et inquiètude...

[Faiseur de Tresses]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

[Druss]

D après Fabien Torres on a 28,5% de se maintenir.

D'après mes savants calcul on a 48% en se basant sur la probabilité ou je vois sainte gagner(60%) et Strasbourg s'imposer ou nul contre le Havre(80%)--> 60%*80% =48%

Et vous quelle % de victoire des verts pour ce match crucial ?

La magie de probabilités. On passe de 4% à 28% de probabilité de maintien. Et si ça se trouve, on est à 100% vu les prochains matchs et les différences de dynamique. Par exemple, en barrages, je nous vois bien plus fort qu’il y a 3 ans (et sans doute l'équipe la plus compliqué à jouer pour nos futurs adversaires). On a un e défense passoire (moins imbetant face à une l2) mais une ligne d’attaque de la première moitié de tableau.

[inconnuvert]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

[Faiseur de Tresses]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Barrage évidemment. Chaque chose en son temps.

[Friteuse]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

[4teetoo]

Et si on arrêtait de tirer des plans sur la comète ?

Victoire contre Toulouse dans un premier temps. Rien d’autre.

Chaque chose en son temps.

[Faiseur de Tresses]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.

[inconnuvert]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.

Si quand même c'est plutôt mauvais.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.

[Faiseur de Tresses]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.

Si quand même c'est plutôt mauvais.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.

Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désolé ) : sur une saison, les "surprises" sont gommées alors que sur un ou deux matches en fin de saison, tout peut se passer.

[Friteuse]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.

Si quand même c'est plutôt mauvais.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.

Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désolé ) : sur une saison, les "surprises" sont gommées alors que sur un ou deux matches en fin de saison, tout peut se passer.

En principe oui, la saison moyenne les surprises, cela dit je pense qu'on a toujours plus de certitudes sur les forces/faiblesses d'une équipe à la fin du championnat qu'au début vu que les adversaires ont eu tout le temps de s'étudier et de mettre en place (ou faire exploser dans certains cas) leur schéma de jeu. Du coup ça aurait tendance pour moi à réduire l'incertitude sur un match (en comptant les matches un par un) en fin de saison là où au début t'es peut-être pas super prêt et il peut y avoir plus de surprises.

Comme quoi l'interprétation ça joue beaucoup, il faudrait une comparaison statistique entre des cotes (mais les cotes ne sont pas non plus l'outil le plus fiable parce qu'elles doivent inciter à miser et ne sont pas un simple modèle prédictif innocent, donc déjà c'est chaud) et des résultats sur plusieurs saisons entières pour savoir qui a raison. Mais j'ai trop la flemme

[Faiseur de Tresses]

Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).

Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.

D'aller en barrage ou de se maintenir. .
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.

Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.

Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.

Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.

Si quand même c'est plutôt mauvais.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.

Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désolé ) : sur une saison, les "surprises" sont gommées alors que sur un ou deux matches en fin de saison, tout peut se passer.

En principe oui, la saison moyenne les surprises, cela dit je pense qu'on a toujours plus de certitudes sur les forces/faiblesses d'une équipe à la fin du championnat qu'au début vu que les adversaires ont eu tout le temps de s'étudier et de mettre en place (ou faire exploser dans certains cas) leur schéma de jeu. Du coup ça aurait tendance pour moi à réduire l'incertitude sur un match (en comptant les matches un par un) en fin de saison là où au début t'es peut-être pas super prêt et il peut y avoir plus de surprises.

Comme quoi l'interprétation ça joue beaucoup, il faudrait une comparaison statistique entre des cotes (mais les cotes ne sont pas non plus l'outil le plus fiable parce qu'elles doivent inciter à miser et ne sont pas un simple modèle prédictif innocent, donc déjà c'est chaud) et des résultats sur plusieurs saisons entières pour savoir qui a raison. Mais j'ai trop la flemme

C'est un travail gigantesque et probablement inutile de toute façon.

Par exemple, on pourrait reprendre les calculs de Torre après coup et les confronter à la réalité. Mais quand on multiplie par 7 les chances de l'ASSE d'accrocher le barrage après juste une journée de championnat, sachant très bien que notre victoire et la défaite du Havre étaient finalement prévisibles, ça fait quand même un grand écart qui rend l'exercice particulièrement casse-gueule.

[herve043]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

[NomDeStade]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

[Danish]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.

[rogermilla]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.

Donc faut faire 1-1

[Faiseur de Tresses]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.

Donc faut faire 1-1

Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !

[Coach-Mic]

Le scénario le plus probable est que nous fassions un nul et défaite du Havre. Nous descendons au G.Av
Ensuite nous avons plus de probabilité de gagner que le Havre.
Les données sont claires. Il faut gagner ce match.
Préférez vous être a notre place ou celle du Havre ?

[cedric26]

Donc faut faire 1-1

Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !

page 119


https://www.lfp.fr/assets/24_25_Regleme ... a93e52.pdf

ARTICLE 518 TER. - DÉPARTAGE
1. En cas d’égalité de points, le classement des clubs ex-aequo est déterminé par la différence entre les buts marqués
et les buts concédés par chacun d’eux au cours des matchs joués pour l’ensemble de la division.
2. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de points lors des
rencontres disputées entre eux.
3. En cas de nouvelle égalité, les clubs seront départagés à la différence de buts lors des rencontres disputées entre
eux.
4. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts lors des
rencontres disputées entre eux.
5. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur
lors des rencontres disputées entre eux.
6. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts.
7. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur.
8. Si l’égalité subsistait encore, c’est la LFP qui départagerait les clubs en fonction de leur bonne tenue :
• avertissement = 1 point ;
• carton rouge = 3 points.
Les règles 2, 3, 4, 5 de départage des clubs lors des rencontres disputées entre eux ne peuvent s’appliquer que si les
2 matchs les ayant opposés ont été joués.
Tant que ces 2 matchs ne se sont pas déroulés, les règles 6, 7, 8 s’appliquent en priorité dans l’ordre de leur énoncé.

[Stratienne]

Le scénario le plus probable est que nous fassions un nul et défaite du Havre. Nous descendons au G.Av
Ensuite nous avons plus de probabilité de gagner que le Havre.
Les données sont claires. Il faut gagner ce match.
Préférez vous être a notre place ou celle du Havre ?

ca depends aussi sur quel score perdent les normands

[Alexsio]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.

Donc faut faire 1-1

Et si le Havre perd 3-0 à Strasbourg et si on bat le TFC 3-0 ?

[speedpop]

D après Fabien Torres on a 28,5% de se maintenir.

D'après mes savants calcul on a 48% en se basant sur la probabilité ou je vois sainte gagner(60%) et Strasbourg s'imposer ou nul contre le Havre(80%)--> 60%*80% =48%

Et vous quelle % de victoire des verts pour ce match crucial ?

La magie de probabilités. On passe de 4% à 28% de probabilité de maintien. Et si ça se trouve, on est à 100% vu les prochains matchs et les différences de dynamique. Par exemple, en barrages, je nous vois bien plus fort qu’il y a 3 ans (et sans doute l'équipe la plus compliqué à jouer pour nos futurs adversaires). On a un e défense passoire (moins imbetant face à une l2) mais une ligne d’attaque de la première moitié de tableau.

Ah merci de penser comme moi

On s'en tape des stats de l'autre zozo

[Faiseur de Tresses]

Donc faut faire 1-1

Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !

page 119


https://www.lfp.fr/assets/24_25_Regleme ... a93e52.pdf

ARTICLE 518 TER. - DÉPARTAGE
1. En cas d’égalité de points, le classement des clubs ex-aequo est déterminé par la différence entre les buts marqués
et les buts concédés par chacun d’eux au cours des matchs joués pour l’ensemble de la division.
2. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de points lors des
rencontres disputées entre eux.
3. En cas de nouvelle égalité, les clubs seront départagés à la différence de buts lors des rencontres disputées entre
eux.
4. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts lors des
rencontres disputées entre eux.
5. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur
lors des rencontres disputées entre eux.
6. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts.
7. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur.
8. Si l’égalité subsistait encore, c’est la LFP qui départagerait les clubs en fonction de leur bonne tenue :
• avertissement = 1 point ;
• carton rouge = 3 points.
Les règles 2, 3, 4, 5 de départage des clubs lors des rencontres disputées entre eux ne peuvent s’appliquer que si les
2 matchs les ayant opposés ont été joués.
Tant que ces 2 matchs ne se sont pas déroulés, les règles 6, 7, 8 s’appliquent en priorité dans l’ordre de leur énoncé.

Voilà.

[rogermilla]

Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?

Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.

A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.

Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.

Donc faut faire 1-1

Et si le Havre perd 3-0 à Strasbourg et si on bat le TFC 3-0 ?

Si on gagne, comme on a 1 point de retard, qu'ils perdent 8-0, 1-0 ou fassent nul, ça ne change rien, on passe devant.

[dronchau]

Mon rêve que ce club de M***** descende en L2 !! Et si c'est nous, ça serait plus jouissif.
Ils ont fêtés la victoire à Auxerre comme une délivrance.... presque les barrages acquis....Bin non, c'est pas encore fait les Havrais !

[Alexsio]

10% de chances que Le Havre batte Strasbourg mais c'est le pourcentage que je donnais aux Verts de gagner à Reims. Tout est possible, même l'impossible.