ASSE - poteaux-carres.com

Elliev a écrit : ↑12 mai 2023, 13:39 Bon, j'aurais tout de même le droit de porter mon maillot ABI - N°9, c'est déjà ça.

Elliev a écrit : ↑12 mai 2023, 14:01 D'ailleurs la limitation à 600 places pour un parcage qui fait 600 places c'est très bien vu.

patavo 26 a écrit : ↑12 mai 2023, 13:11 Qui veut son arrêté préfectoral ?
https://www.mayenne.gouv.fr/contenu/tel ... pecial.pdf

Page 4 et 5.
Marre !

osvaldopiazzolla a écrit : ↑12 mai 2023, 13:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 mai 2023, 10:47

ForeverGreen a écrit : ↑11 mai 2023, 22:18

___ a écrit : ↑11 mai 2023, 22:08

tituzio a écrit : ↑11 mai 2023, 20:54

Ligérien a écrit : ↑11 mai 2023, 20:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2023, 19:52

NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2023, 19:45

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2023, 18:01

___ a écrit : ↑11 mai 2023, 07:06 Je suis nettement moins pointu que toi, mais il me semble que le fait de prendre en compte qu'un match de foot n'est pas un dé à 3 faces (1, N, 2) est important dans le raisonnement.

Mais si justement, il considère que c'est un lancé de dé ; un dé non-équilibré en effet, que tu décris bien ensuite. Mais ce n'est pas de là que vient la différence fondamentale qui gênait initialement inconnuvert.

Ce que fait Torre n'est PAS un calcul de probabilités. Il réalise une simulation numérique à partir des poids (ou coefficients si tu préfères puisque tu as employé le terme, c'est la même chose) qu'il a lui-même définit, mais - à moins d'avoir fixé des coefficients de résultats à 0 (ex Laval a 0 chances de battre Bordeaux, ce qui reviendrait carrément à enlever des faces au dé) - si le scénario du pire pour l'ASSE existe en cas de dés équilibrés, il existe nécessairement aussi en cas de dés non-équilibrés. La probabilité de l'évènement "l'ASSE descend" peut alors être différente, mais ne sera toujours pas nulle.

En réalité, cette manière de "faire" des probabilités n'est pas du tout baroque, c'est même exactement de cette manière que c'est enseigné, ou au moins introduit, dans le second degré. Cette approche de la probabilité comme limite à la fréquence statistique est justifiée par une famille de théorèmes qu'on résume souvent par "la loi des grands nombres" (je parle là sous le contrôle d'autre(s) potonaute(s) plus experts que moi dans le domaine ). Mais la probabilité théorique et la fréquence expérimentale existent indépendamment l'une de l'autre (on connaît la probabilité d'obtenir un 5 avec un dé équilibré sans avoir même besoin de lancé le dé !), et c'est derrière cette distinction que se trouve l'interrogation d'inconnuvert.

Pour être complet : il existe encore 3^40 = 12 157 665 459 056 928 801 scenarii possibles pour l'intégralité du championnat (sans tenir compte de la différence de buts). Pour calculer une probabilité théorique que l'ASSE descende, il faut trouver dans ces scenarii tous ceux qui sont favorables à cet évènement, puis leur associer leurs poids respectifs (facile avec des dés équilibrés, un peu plus complexe sinon) et les additionner.

Doctor Strange c'est toi ?

(en tout cas, c'est très éclairant ton explication, merci)

De rien.

J'espère qu'inconnuvert aura compris, à la base c'était pour lui.

Alors en faisant mon malin j'espère pas passer pour un con...
Mais ce serait pas plutôt 3^38 pour 38 journées au lieu de 3^40 ???

Il reste 40 matchs à jouer avec 3 résultats possibles

Yes. Depuis le début de saison, ça fait 3^380, et j'ose même pas demander à ma calculatrice ce que ça donne

20 233 769 276 448 400 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Elle t'a pas donné beaucoup de chiffres significatifs.
C'est pour ça qu'un calcul de proba "propre" est impossible, même avec 4 journées restantes seulement j'ai voulu essayer pour la descente de l'ASSE mais c'est juste trop de possibilités. Ou alors un bon programmeur pourrait demander à une machine de construire l'arbre, mais ça dépasse mes compétences.

J'en profite pour dire à FdT que le gars Fabien est très disponible et répond bien volontiers à qui veut des détails sur sa méthode de Monte Carlo.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 mai 2023, 10:47

ForeverGreen a écrit : ↑11 mai 2023, 22:18

___ a écrit : ↑11 mai 2023, 22:08

tituzio a écrit : ↑11 mai 2023, 20:54

Ligérien a écrit : ↑11 mai 2023, 20:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2023, 19:52

NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2023, 19:45

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2023, 18:01

___ a écrit : ↑11 mai 2023, 07:06 Je suis nettement moins pointu que toi, mais il me semble que le fait de prendre en compte qu'un match de foot n'est pas un dé à 3 faces (1, N, 2) est important dans le raisonnement.

Mais si justement, il considère que c'est un lancé de dé ; un dé non-équilibré en effet, que tu décris bien ensuite. Mais ce n'est pas de là que vient la différence fondamentale qui gênait initialement inconnuvert.

Ce que fait Torre n'est PAS un calcul de probabilités. Il réalise une simulation numérique à partir des poids (ou coefficients si tu préfères puisque tu as employé le terme, c'est la même chose) qu'il a lui-même définit, mais - à moins d'avoir fixé des coefficients de résultats à 0 (ex Laval a 0 chances de battre Bordeaux, ce qui reviendrait carrément à enlever des faces au dé) - si le scénario du pire pour l'ASSE existe en cas de dés équilibrés, il existe nécessairement aussi en cas de dés non-équilibrés. La probabilité de l'évènement "l'ASSE descend" peut alors être différente, mais ne sera toujours pas nulle.

En réalité, cette manière de "faire" des probabilités n'est pas du tout baroque, c'est même exactement de cette manière que c'est enseigné, ou au moins introduit, dans le second degré. Cette approche de la probabilité comme limite à la fréquence statistique est justifiée par une famille de théorèmes qu'on résume souvent par "la loi des grands nombres" (je parle là sous le contrôle d'autre(s) potonaute(s) plus experts que moi dans le domaine ). Mais la probabilité théorique et la fréquence expérimentale existent indépendamment l'une de l'autre (on connaît la probabilité d'obtenir un 5 avec un dé équilibré sans avoir même besoin de lancé le dé !), et c'est derrière cette distinction que se trouve l'interrogation d'inconnuvert.

Pour être complet : il existe encore 3^40 = 12 157 665 459 056 928 801 scenarii possibles pour l'intégralité du championnat (sans tenir compte de la différence de buts). Pour calculer une probabilité théorique que l'ASSE descende, il faut trouver dans ces scenarii tous ceux qui sont favorables à cet évènement, puis leur associer leurs poids respectifs (facile avec des dés équilibrés, un peu plus complexe sinon) et les additionner.

Doctor Strange c'est toi ?

(en tout cas, c'est très éclairant ton explication, merci)

De rien.

J'espère qu'inconnuvert aura compris, à la base c'était pour lui.

Alors en faisant mon malin j'espère pas passer pour un con...
Mais ce serait pas plutôt 3^38 pour 38 journées au lieu de 3^40 ???

Il reste 40 matchs à jouer avec 3 résultats possibles

Yes. Depuis le début de saison, ça fait 3^380, et j'ose même pas demander à ma calculatrice ce que ça donne

20 233 769 276 448 400 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Elle t'a pas donné beaucoup de chiffres significatifs.
C'est pour ça qu'un calcul de proba "propre" est impossible, même avec 4 journées restantes seulement j'ai voulu essayer pour la descente de l'ASSE mais c'est juste trop de possibilités. Ou alors un bon programmeur pourrait demander à une machine de construire l'arbre, mais ça dépasse mes compétences.

Elliev a écrit : ↑12 mai 2023, 10:59

Pride1933 a écrit : ↑12 mai 2023, 10:33

Elliev a écrit : ↑12 mai 2023, 08:45 Guichet fermé !

J'ai réussi à avoir des places malheureusement pas en parcage.

On sait combien il y aura de stephanois en parcage ?

Je crois que c'est 600 places le parcage, à priori complet.

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

agasson42 a écrit : ↑12 mai 2023, 18:14

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

Tu parles bien du Lhéry qui a loupé un but contre Rodez que même un unijambiste aveugle aurait mis facile ??

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 18:24

agasson42 a écrit : ↑12 mai 2023, 18:14

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

Tu parles bien du Lhéry qui a loupé un but contre Rodez que même un unijambiste aveugle aurait mis facile ??

Un unijambiste aveugle ? Carrément... C'est vrai que c'était une action "j'ai juste à pousser le ballon au fond". L'enchaînement qu'il a fait, contrôle reprise sur un terrain pourri, je suis même pas sûr que Wadji le cadre non plus. M'enfin bon...
Je te répondrais bien qu'un jeune pour qu'il progresse, faut qu'il joue ou du moins qu'il ait de temps en temps sa chance. Et que si c'est pas Lhéry, ça me va, mais qu'on prenne au moins soit un autre milieu/piston, soit un autre joueur offensif plutôt que d'empiler des DCs.

Oui @baggio42, c'est vrai qu'il y a peut-être, sûrement, une histoire de contrat qui explique ces groupes un peu bizarre. J'aurais été curieux de voir qui se serait sorti si Charbo ne s'était pas blessé. D'ailleurs, j'espère fortement que personne ne se fera mal quand Fomba reviendra de suspension, pour voir qui va sortir.

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 18:24

agasson42 a écrit : ↑12 mai 2023, 18:14

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

Tu parles bien du Lhéry qui a loupé un but contre Rodez que même un unijambiste aveugle aurait mis facile ??

Un unijambiste aveugle ? Carrément... C'est vrai que c'était une action "j'ai juste à pousser le ballon au fond". L'enchaînement qu'il a fait, contrôle reprise sur un terrain pourri, je suis même pas sûr que Wadji le cadre non plus. M'enfin bon...
Je te répondrais bien qu'un jeune pour qu'il progresse, faut qu'il joue ou du moins qu'il ait de temps en temps sa chance. Et que si c'est pas Lhéry, ça me va, mais qu'on prenne au moins soit un autre milieu/piston, soit un autre joueur offensif plutôt que d'empiler des DCs.

Oui @baggio42, c'est vrai qu'il y a peut-être, sûrement, une histoire de contrat qui explique ces groupes un peu bizarre. J'aurais été curieux de voir qui se serait sorti si Charbo ne s'était pas blessé. D'ailleurs, j'espère fortement que personne ne se fera mal quand Fomba reviendra de suspension, pour voir qui va sortir.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 mai 2023, 23:16 Je pense que si on prend Nadé ET Giraudon sur le banc, c'est que Briançon est jugé apte pour démarrer et que Appiah va être décalé sur le côté. Cafaro probablement sur le banc aussi du coup.

Gueute42 a écrit : ↑13 mai 2023, 08:25

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 mai 2023, 23:16 Je pense que si on prend Nadé ET Giraudon sur le banc, c'est que Briançon est jugé apte pour démarrer et que Appiah va être décalé sur le côté. Cafaro probablement sur le banc aussi du coup.

Je pense plus a une defense avec Appiah - Briançon et Petrot. Je garderai Cafaro piston droit, il sort d'un bon match autant le laisser

epopee76 a écrit : ↑13 mai 2023, 08:58

Gueute42 a écrit : ↑13 mai 2023, 08:25

Faiseur de Tresses a écrit : ↑12 mai 2023, 23:16 Je pense que si on prend Nadé ET Giraudon sur le banc, c'est que Briançon est jugé apte pour démarrer et que Appiah va être décalé sur le côté. Cafaro probablement sur le banc aussi du coup.

Je pense plus a une defense avec Appiah - Briançon et Petrot. Je garderai Cafaro piston droit, il sort d'un bon match autant le laisser

Cafaro malgré son but et sa passe n'a pas fait un bon match par ailleurs.
6 duels gagnés sur 17 seulement et 29 ballons perdus.

epopee76 a écrit : ↑13 mai 2023, 08:46 Hum,je ne vois pas Briançon débuter après tant d'absence.Je vois plutôt,comme Monconduit et Wadji,une entrée en cours de jeu comme la semaine dernière.

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

baggio42 a écrit : ↑12 mai 2023, 18:29

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 18:24

agasson42 a écrit : ↑12 mai 2023, 18:14

PtitLu a écrit : ↑12 mai 2023, 17:49

Voilà le groupe les gaziers. Ça fait pète couille d'encore râler sur le trop grand nombre de DC ?

Parce que en imaginant une équipe avec Appiah et Cafaro titulaire (ce qui me paraît le plus probable), notre banc c'est ça :
Green - Nadé, Giraudon, Sow (ou Briançon, ou Pétrot) - Lobry, Chambost, Bamba.

Déjà que je râle quand on a deux DC sur le banc, vu le temps de jeu famélique cumulé de Nadé et Giraudon depuis quelques temps. Mais alors là, c'est quand même abusé d'autant prendre des joueurs de ce profil. Si ils étaient au moins polyvalent, je dirais pas grand chose. Mais là Lolo organise juste son groupe en fonction des statuts des joueurs et pas sur des besoins réels ou d'un équilibre de groupe.
Je vais pas faire celui qui sait pas, je me doute bien que les groupes sont souvent réfléchis en prenant ce critère du statut en compte. Mais quand c'est uniquement réfléchis de cette manière et que ça nous donne un groupe (très) déséquilibré, je trouve ça con.
Lhéry aurait toute sa place en remplacement de Giraudon ou Nadé.

Tu parles bien du Lhéry qui a loupé un but contre Rodez que même un unijambiste aveugle aurait mis facile ??

Un unijambiste aveugle ? Carrément... C'est vrai que c'était une action "j'ai juste à pousser le ballon au fond". L'enchaînement qu'il a fait, contrôle reprise sur un terrain pourri, je suis même pas sûr que Wadji le cadre non plus. M'enfin bon...
Je te répondrais bien qu'un jeune pour qu'il progresse, faut qu'il joue ou du moins qu'il ait de temps en temps sa chance. Et que si c'est pas Lhéry, ça me va, mais qu'on prenne au moins soit un autre milieu/piston, soit un autre joueur offensif plutôt que d'empiler des DCs.

Oui @baggio42, c'est vrai qu'il y a peut-être, sûrement, une histoire de contrat qui explique ces groupes un peu bizarre. J'aurais été curieux de voir qui se serait sorti si Charbo ne s'était pas blessé. D'ailleurs, j'espère fortement que personne ne se fera mal quand Fomba reviendra de suspension, pour voir qui va sortir.

Si Charbonnier était présent, Bamba sortirait.
Ou un milieu comme Chambost.

Bamba sera sur le banc. Ca ne se joue pas entre lui et Charbonnier mais entre lui et Wadji. Si en plus il y avait Charbo, le temps de jeu de Bamba serait famélique. Pour le reste ça va sans doute se jouer entre Monconduit et Fomba. Si Monconduit fait un bon match à Laval il sera titulaire le prochain match.

Parasar a écrit : ↑13 mai 2023, 10:57 Perso je ne vois pas Briançon rentrer en cours de partie. Sauf blessure, ou match catastrophique de l'un des DC, c'est très rare d'en changer en cours de match.
Après Laval, il ne restera plus que 3 matchs, on est sauvés, donc j'aurais tendance à penser que Lolo prendra le risque de titulariser Briançon. Même s'il se repète, ça ne serait pas un drame, si ?