ASSE - poteaux-carres.com

dimi a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:20

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:14

NomDeStade a écrit : ↑26 juil. 2022, 19:53

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 18:48 Les erreurs type Main de Dieu (ou Modesto qui nous prive de la C1), elles sont exceptionnelles. C'est bien pour ça qu'elles frappent l'imagination. Pour moi, elles ne doivent pas être pris en compte dans le raisonnement - d'autant que la VAR n'empêche pas les erreurs hallucinantes mais exceptionnelles, comme le but refusé à tort à Hamouma à Rennes mentionné un peu plus haut.

Il faut quand même prendre la mesure du fait (que l'image de Danish résume très bien) qu'on en vient à adapter les règles (celle des mains dans la surface, par ex) pour qu'elles soient jugeables selon la VAR. C'est un renversement total de la logique : cet outil n'est déjà plus au service de la décision, encore moins de l'esprit du jeu ; il fait muter le jeu lui-même pour que l'outil soit utile et que la prise de décision soit conforme à ses limites et ses défauts.

Il y a eu une expérimentation complètement bâclée sur l'arbitrage à 5, abandonnée sans rien essayer d'en tirer. La VAR a été imposée de force, sans préparation, sans étude d'impact, sans rien. De la pure idéologie, bête et méchante.

Attention, le but d'hamouma c'était avant la Var

Pour l'arbitrage, à mon avis, il y a 2 défauts : la sonorisation, pour que le public comprenne (Var ou pas d'ailleurs) et le fait d'avoir un seul arbitre réellement officiant sur le pré.

Au rugby, le central délégue clairement qd il ne sait pas. L'appel à la vidéo est énoncé sur un point précis, et vérifié par l'assesseur qui est maître de la décision.

D'autre part, concernant le hj, même si la Var est sévère, c'est assez bizarre de lui preferer un jugement humain "impossible" sauf à avoir un strabisme prononcé à un outil certes ultra sévère mais qui applique un principe clair qui peut paraître idiot, mais qu'il est moins que de laisser un humain juger de 2 positions éloignées de parfois 40m ds la même seconde.

Ouais 'fin le hors-jeu par caméra interposée, c'est loin d'être l'assurance tous risques, d'autant que la plupart des cas litigieux (et j'aurais bien aimé que quelqu'un ait pris la peine de mesurer ce "la plupart", ce qui aurait dû être la base de la réflexion sur la VAR) le restent à la vidéo - caméras pas bien placées, difficulté à bien saisir les limites des parties corporelles à prendre en compte, difficulté à saisir le moment précis duquel la balle quitte le pied du passeur...

Pour les hj, on verra a la cdm, avec l' I. A qui va normalement entrer en jeu

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:18 Ceci étant dit, sur la sonorisation : je n'ai pas d'avis. Ça coûte rien d'essayer, pour le coup.

NomDeStade a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:37

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:18 Ceci étant dit, sur la sonorisation : je n'ai pas d'avis. Ça coûte rien d'essayer, pour le coup.

Yep.

Pour les hj, la caméra sera tjs meilleure que l'œil humain. Et surtout, elle agira de la meem façon sur un même match.

Le meilleur exemple c'est Asse Toulouse. Les 3 cas sont jugés de façon similaire. L'œil humain aurait sans doute dissocié.

Danish a écrit : ↑26 juil. 2022, 22:39

NomDeStade a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:37

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:18 Ceci étant dit, sur la sonorisation : je n'ai pas d'avis. Ça coûte rien d'essayer, pour le coup.

Yep.

Pour les hj, la caméra sera tjs meilleure que l'œil humain. Et surtout, elle agira de la meem façon sur un même match.

Le meilleur exemple c'est Asse Toulouse. Les 3 cas sont jugés de façon similaire. L'œil humain aurait sans doute dissocié.

Et dans les 3 cas, personne n’aurait crié au scandale si les buts avaient été accordés.
Brrr quel horrible souvenir ce match…

NomDeStade a écrit : ↑26 juil. 2022, 22:53

Danish a écrit : ↑26 juil. 2022, 22:39

NomDeStade a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:37

___ a écrit : ↑26 juil. 2022, 20:18 Ceci étant dit, sur la sonorisation : je n'ai pas d'avis. Ça coûte rien d'essayer, pour le coup.

Yep.

Pour les hj, la caméra sera tjs meilleure que l'œil humain. Et surtout, elle agira de la meem façon sur un même match.

Le meilleur exemple c'est Asse Toulouse. Les 3 cas sont jugés de façon similaire. L'œil humain aurait sans doute dissocié.

Et dans les 3 cas, personne n’aurait crié au scandale si les buts avaient été accordés.
Brrr quel horrible souvenir ce match…

Euh.. De mémoire, les 2 hj toulousains étaient vraiment limites, celui de Beric bcp moins.

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 10:31

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

ben oui, c'est bien pour ça. Soyons cohérents

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:18

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

Moi je pense qu'il y a beaucoup d'opportunisme dans ces déclarations. La tendance est déjà à décaler le plus de matches possibles les après-midi, à la fois pour que tout le monde puisse voir tous les matches en direct, et surtout pour la diffusion en Asie.

De toute façon, notre président bien-aimé ne va pas se découvrir un côté décroissant du jour au lendemain.

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:30

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:18

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

Moi je pense qu'il y a beaucoup d'opportunisme dans ces déclarations. La tendance est déjà à décaler le plus de matches possibles les après-midi, à la fois pour que tout le monde puisse voir tous les matches en direct, et surtout pour la diffusion en Asie.

De toute façon, notre président bien-aimé ne va pas se découvrir un côté décroissant du jour au lendemain.

On a quand même un porte-parole du gouvernement qui nous demande de ne pas oublier d'éteindre la lumière en quittant la pièce et de penser à couper le wifi la nuit (:mrgreen:), sans parler de l'Europe qui parle de "sobriété" (un mot très fréquent dans les milieux décroissants depuis au moins 15/20 ans) ou des patrons dans des groupes énergétiques qui appellent à moins consommer (on aura tout vu !).

On dit depuis longtemps qu'il faudra malheureusement en arriver à s'emplafonner dans le mur pour que les choses bougent un peu. Là, on a plusieurs signaux qui tendent à laisser penser que le mur doit commencer à bien se voir/sentir.

Et donc, tout ça pour dire : je suis incapable d'évaluer les consommations énergétiques induites par la VAR, mais peut-être que ça devient du luxe dont on pourrait se passer. Et encore plus les retransmissions télé à 25 caméras, drones, grues, etc. Je préfère avoir du chauffage tout l'hiver et qu'il n'y ait que 3 caméras pour diffuser les matches en après-midi

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:48

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:30

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:18

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

Moi je pense qu'il y a beaucoup d'opportunisme dans ces déclarations. La tendance est déjà à décaler le plus de matches possibles les après-midi, à la fois pour que tout le monde puisse voir tous les matches en direct, et surtout pour la diffusion en Asie.

De toute façon, notre président bien-aimé ne va pas se découvrir un côté décroissant du jour au lendemain.

On a quand même un porte-parole du gouvernement qui nous demande de ne pas oublier d'éteindre la lumière en quittant la pièce et de penser à couper le wifi la nuit (:mrgreen:), sans parler de l'Europe qui parle de "sobriété" (un mot très fréquent dans les milieux décroissants depuis au moins 15/20 ans) ou des patrons dans des groupes énergétiques qui appellent à moins consommer (on aura tout vu !).

On dit depuis longtemps qu'il faudra malheureusement en arriver à s'emplafonner dans le mur pour que les choses bougent un peu. Là, on a plusieurs signaux qui tendent à laisser penser que le mur doit commencer à bien se voir/sentir.

Et donc, tout ça pour dire : je suis incapable d'évaluer les consommations énergétiques induites par la VAR, mais peut-être que ça devient du luxe dont on pourrait se passer. Et encore plus les retransmissions télé à 25 caméras, drones, grues, etc. Je préfère avoir du chauffage tout l'hiver et qu'il n'y ait que 3 caméras pour diffuser les matches en après-midi

Oui mais tout le monde n'a pas encore tout intégré (ce qui est malheureusement normal aussi). Avec la consommation électrique actuelle, on part déjà vers des risques de black-out cet hiver, et pourtant - en même temps - tout le monde veut passer à la voiture électrique. Incohérent. Mais bon, j'arrête là avant de me faire reprendre par les modos.

(Sinon, Macron a déclaré il y a quelque mois qu'il était favorable à la "sobriété" mais pas à la décroissance. Je sais pas vraiment s'il a compris ou pas que c'était pareil. )

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 12:00 Vous avez dérapé !
Plus de VAR en ligue 2. Le retour de la contestation de fou sur les HJ!

Michel-Ange a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:57

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:48

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:30

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:18

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

Moi je pense qu'il y a beaucoup d'opportunisme dans ces déclarations. La tendance est déjà à décaler le plus de matches possibles les après-midi, à la fois pour que tout le monde puisse voir tous les matches en direct, et surtout pour la diffusion en Asie.

De toute façon, notre président bien-aimé ne va pas se découvrir un côté décroissant du jour au lendemain.

On a quand même un porte-parole du gouvernement qui nous demande de ne pas oublier d'éteindre la lumière en quittant la pièce et de penser à couper le wifi la nuit (:mrgreen:), sans parler de l'Europe qui parle de "sobriété" (un mot très fréquent dans les milieux décroissants depuis au moins 15/20 ans) ou des patrons dans des groupes énergétiques qui appellent à moins consommer (on aura tout vu !).

On dit depuis longtemps qu'il faudra malheureusement en arriver à s'emplafonner dans le mur pour que les choses bougent un peu. Là, on a plusieurs signaux qui tendent à laisser penser que le mur doit commencer à bien se voir/sentir.

Et donc, tout ça pour dire : je suis incapable d'évaluer les consommations énergétiques induites par la VAR, mais peut-être que ça devient du luxe dont on pourrait se passer. Et encore plus les retransmissions télé à 25 caméras, drones, grues, etc. Je préfère avoir du chauffage tout l'hiver et qu'il n'y ait que 3 caméras pour diffuser les matches en après-midi

Oui mais tout le monde n'a pas encore tout intégré (ce qui est malheureusement normal aussi). Avec la consommation électrique actuelle, on part déjà vers des risques de black-out cet hiver, et pourtant - en même temps - tout le monde veut passer à la voiture électrique. Incohérent. Mais bon, j'arrête là avant de me faire reprendre par les modos.

(Sinon, Macron a déclaré il y a quelque mois qu'il était favorable à la "sobriété" mais pas à la décroissance. Je sais pas vraiment s'il a compris ou pas que c'était pareil. )

On a d'ores et déjà acté la construction de 6 nouveaux réacteurs nucléaires (plus une option sur 8 supplémentaires), ça devrait à long terme couvrir les besoins de la VAR.

Poteau droit a écrit : ↑27 juil. 2022, 14:32

Michel-Ange a écrit : ↑27 juil. 2022, 12:03

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 12:00 Vous avez dérapé !
Plus de VAR en ligue 2. Le retour de la contestation de fou sur les HJ!

Oui, on sait d'avance qu'on va rager !

Poteau droit a écrit : ↑27 juil. 2022, 14:32

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 13:25

Michel-Ange a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:57

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:48

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:30

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 11:18

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 08:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:54

inconnuvert a écrit : ↑27 juil. 2022, 07:33

___ a écrit : ↑27 juil. 2022, 05:12 Bon et sinon, puisqu'il faut faire d'énormes économies d'énergie et que même Macron se met à la décroissance (ça fait bizarre d'être précurseur de la droite ), peut-être que supprimer la VAR (et accessoirement réduire drastiquement le nombre de caméras autour des matches), ce serait un petit geste éco -citoyen pas inutile

Non mais ça parle de supprimer les matchs de nuits. Source l'équipe.

Je propose plutôt d'éclairer les stades à bougie, en mode amish.

Après je me trompe peut-être, mais on est un des rares championnats à jouer de soirée non ?

Par contre, il me semble que l'éclairage était aussi allumé de jour sur certains matchs

Moi je pense qu'il y a beaucoup d'opportunisme dans ces déclarations. La tendance est déjà à décaler le plus de matches possibles les après-midi, à la fois pour que tout le monde puisse voir tous les matches en direct, et surtout pour la diffusion en Asie.

De toute façon, notre président bien-aimé ne va pas se découvrir un côté décroissant du jour au lendemain.

On a quand même un porte-parole du gouvernement qui nous demande de ne pas oublier d'éteindre la lumière en quittant la pièce et de penser à couper le wifi la nuit (:mrgreen:), sans parler de l'Europe qui parle de "sobriété" (un mot très fréquent dans les milieux décroissants depuis au moins 15/20 ans) ou des patrons dans des groupes énergétiques qui appellent à moins consommer (on aura tout vu !).

On dit depuis longtemps qu'il faudra malheureusement en arriver à s'emplafonner dans le mur pour que les choses bougent un peu. Là, on a plusieurs signaux qui tendent à laisser penser que le mur doit commencer à bien se voir/sentir.

Et donc, tout ça pour dire : je suis incapable d'évaluer les consommations énergétiques induites par la VAR, mais peut-être que ça devient du luxe dont on pourrait se passer. Et encore plus les retransmissions télé à 25 caméras, drones, grues, etc. Je préfère avoir du chauffage tout l'hiver et qu'il n'y ait que 3 caméras pour diffuser les matches en après-midi

Oui mais tout le monde n'a pas encore tout intégré (ce qui est malheureusement normal aussi). Avec la consommation électrique actuelle, on part déjà vers des risques de black-out cet hiver, et pourtant - en même temps - tout le monde veut passer à la voiture électrique. Incohérent. Mais bon, j'arrête là avant de me faire reprendre par les modos.

(Sinon, Macron a déclaré il y a quelque mois qu'il était favorable à la "sobriété" mais pas à la décroissance. Je sais pas vraiment s'il a compris ou pas que c'était pareil. )

On a d'ores et déjà acté la construction de 6 nouveaux réacteurs nucléaires (plus une option sur 8 supplémentaires), ça devrait à long terme couvrir les besoins de la VAR.

Encore faut-il qu'on arrive à les financer ; encore faut-il qu'on arrive à les construire plus vite qu'un EPR sinon ce sera éventuellement nos arrières-petits-enfants qui en profiteront ; encore faut-il qu'on arrive à entretenir les autres ; encore faut-il qu'on assure l'importation à longue distance du combustible ; encore faut-il qu'on dispose d'assez d'eau pour les refroidir (tiens 90 départements en alerte sécheresse pile en ce moment...) ; encore faut-il qu'on trouve enfin un truc sérieux pour l'amoncellement de déchets ; etc., etc.

Non, pas d'autre solution dans l'immédiat : réduire le nombre de caméras autour des matches, et de fait supprimer la VAR qui ne pourra plus être utilisée faute d'images

NomDeStade a écrit : ↑27 juil. 2022, 14:57 On peut aussi supprimer les retransmissions télé de façon plus simple.