patom42 a écrit : ↑02 août 2022, 08:57
Nous avons un déficit structurel chaque année car le club a 300 salariés à nourrir.
Avec cette année de ligue 2 où quoiqu’il arrive les recettes vont diminuer, il va falloir provisionner pour pouvoir payer le salaire de ces employés.
A mon sens, ne pas faire de plan de licenciement est un énorme risque, d’autant + qu’en ligue 1 le club vivait déjà au dessus de ses moyens de ce point de vu là.
Mon petit doigt me dit que c’est aussi une des raisons de la non vente.
C'est de la foutaise ce chiffre.. Il n'a aucun sens.
En calculant les petits contrats qui bossent au match, via des entreprises externes, alors on peut l'atteindre en arrondissant très largement (les employés des buvettes, les serveurs, les agents de secu, et j'en passe) mais le vrai nombre d'employés de l'ASSE en est très loin.
Selon les sources (ça varie de quelques employés) il y en à une 50ène, hors effectif pro. Un chiffre qui a beaucoup plus de sens.
Les petits contrats des entreprises extérieures ne peuvent être comptés dans l'effectif de l'ASSE. Il doit y avoir autre chose. Mais 300 employés, ça paraît fou. 50 ça paraît peu.
patom42 a écrit : ↑02 août 2022, 08:57
Nous avons un déficit structurel chaque année car le club a 300 salariés à nourrir.
Avec cette année de ligue 2 où quoiqu’il arrive les recettes vont diminuer, il va falloir provisionner pour pouvoir payer le salaire de ces employés.
A mon sens, ne pas faire de plan de licenciement est un énorme risque, d’autant + qu’en ligue 1 le club vivait déjà au dessus de ses moyens de ce point de vu là.
Mon petit doigt me dit que c’est aussi une des raisons de la non vente.
C'est de la foutaise ce chiffre.. Il n'a aucun sens.
En calculant les petits contrats qui bossent au match, via des entreprises externes, alors on peut l'atteindre en arrondissant très largement (les employés des buvettes, les serveurs, les agents de secu, et j'en passe) mais le vrai nombre d'employés de l'ASSE en est très loin.
Selon les sources (ça varie de quelques employés) il y en à une 50ène, hors effectif pro. Un chiffre qui a beaucoup plus de sens.
Les petits contrats des entreprises extérieures ne peuvent être comptés dans l'effectif de l'ASSE. Il doit y avoir autre chose. Mais 300 employés, ça paraît fou. 50 ça paraît peu.
J'imagine que le sportif proprement dit c'est à minima une centaine de personnes entre les joueurs (pro & stagiaires sous contrat du Cdf), les différents staffs, le service médical & physio et tous les services généraux. Après qu'il y ait une 50 aine de permanents dans les bureaux, ça paraît assez normal. Il me semble que le club à des scouts un peu partout en France qui sont salariés aussi et si l'on ajoute les personnels de la billetterie, de boutique des verts et les salariés qui ne sont présents que lors des matches, je pense qu'on dépasse largement les 200.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:03
par Tylith
300 c'est impossible. Même en ligue 1 si on évacue les contrats précaires/stagiaires on est certainement en dessous de 100 (et plus probablement aux alentours de 70).
J'imagine qu'en cas de descente on perd quelques vendeurs, billetterie, secrétaire, educateurs, marketing ou communication. Les garder ne demanderai clairement pas un gros budget si on parle de club de foot.
Ce qui influe réellement c'est tout ce qui touche au groupe pro. Un Soucasse c'est 20 employés normaux. Si c'est ceux là qu'on cherche à sauver c'est effectivement coûteux sinon on a déjà bien plus qu assez vendu pour être tranquille très longtemps.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:05
par GreenAttitude
STEFE a écrit : ↑01 août 2022, 19:57
Un lyonnais, la cerise sur le gateau.
Oui, je sais, Clerc, Clément, etc .... Mais bon si on pouvait voir ailleurs ça serait pas plus mal, ya plein d'autres clubs hein ....
Il faut arrêter avec çà, çà fait bien longtemps que les joueurs jouent pour leur carrière, pour l'ambiance dans les stades et plus pour "l'amour du maillot". Cette notion n'existe que pour nous , les supporters..
A nous de lui faire kiffer GG plutôt que l'air vicié du stade de la banlieue !
lequintal a écrit : ↑02 août 2022, 09:18
Aucun intérêt sportif a faire revenir Moulin..
Ça va encore impacter notre masse salariale pour un apport sportif proche de 0.
On ferait mieux de se concentrer sur le recrutement d un vrai 6 et d une pointe.
Et surtout dégager les derniers fourvoyeurs de la saison dernière les Mâcon Camara Youssouf, ils s en battent les steacks du maillot..
carrément mais c'est tellement plus simple de récupérer Moulin
Et puis remettre de l'eau au Moulin alors qu'une pinte nous suffit! Quel Gâchis!
y a qu'à, faut qu'on ... le problème, c'est qui en veut ? Qui voudrait de Macon ou youssouf sérieusement ? vous pensez que les clubs ne regardent pas les matchs ? A la limite, Camara est celui qui a fait sa saison, et à qui on peut pas reprocher grand chose...
Mais Moukoudi, Silva, Macon, c'est invendable.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:17
par Tardelli
À cet instant Ilan n est pas le nouveau Luis Campos
Dommage.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:20
par titin21
lequintal a écrit : ↑02 août 2022, 09:18
Aucun intérêt sportif a faire revenir Moulin..
Ça va encore impacter notre masse salariale pour un apport sportif proche de 0.
On ferait mieux de se concentrer sur le recrutement d un vrai 6 et d une pointe.
Et surtout dégager les derniers fourvoyeurs de la saison dernière les Mâcon Camara Youssouf, ils s en battent les steacks du maillot..
pas mieux
retour de Moulin inutile et on oublie qu'on est à poil devant, y a qu'à faire jouer Moulin avant centre...
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:22
par Demetrio Lopez
Je ne sais pas le chiffre exact mais on ne peut nier qu'il y a un vrai écosystème autour d'un club de foot: entretien, jardiniers, éducateurs, professeurs, médical, restauration, sécurité, billetterie, boutique, musée.. Que ce soit des emplois directs ou indirects ce sont des gens qui comptent sur le club, même quelques heures de travail comptent dans un salaire. Sans compter tout les gens qui indirectement vivent de l'affluence au stade, commerçants, food trucks, ou des ventes de la boutique.
A Bordeaux ils parlaient de plus de 200 personnes je crois, pour comparer.
smh38 a écrit : ↑01 août 2022, 22:55
en temps que numéro 2 au contraire je trouve pas si idiot cette idée, il ne fera pas de l'ombre pour Etienne ,de l'expérience au cas ou et pour la cohésion du vestiaire il sait faire.
+1
Mais on nous répète à longueur de journée qu'il faut réaliser des économies.
A quoi bon faire revenir Moulin, un salaire en plus, pour un poste ou l'on a absolument pas besoin de recruter.
Raveyre est certes jeune mais il ne demande que ça d'apprendre avec Green.
Et d'ailleurs excellent jeune goal Raveyre.
Qu'on garde cet argent pour augmenter une offre pour faire venir enfin un vrai 9.
Tout à fait d'accord, sachant que Moulin est encore sous contrat, donc si il faut en plus payer une indemnité de transfert c'est incompréhensible laissons une chance à Raveyre et priorité à l'attaque, au milieu et â la défense
Moulin va prendre 10 000 € par mois en doublure y a pire
et si il vient c est qu il sera libre donc 0 en transfert
c est pas ca qui nous fera poser 5M sur un AVC
lequintal a écrit : ↑02 août 2022, 09:18
Aucun intérêt sportif a faire revenir Moulin..
Ça va encore impacter notre masse salariale pour un apport sportif proche de 0.
On ferait mieux de se concentrer sur le recrutement d un vrai 6 et d une pointe.
Et surtout dégager les derniers fourvoyeurs de la saison dernière les Mâcon Camara Youssouf, ils s en battent les steacks du maillot..
carrément mais c'est tellement plus simple de récupérer Moulin
Et puis remettre de l'eau au Moulin alors qu'une pinte nous suffit! Quel Gâchis!
y a qu'à, faut qu'on ... le problème, c'est qui en veut ? Qui voudrait de Macon ou youssouf sérieusement ? vous pensez que les clubs ne regardent pas les matchs ? A la limite, Camara est celui qui a fait sa saison, et à qui on peut pas reprocher grand chose...
Mais Moukoudi, Silva, Macon, c'est invendable.
Silva et Maçon depuis leurs blessures ne sont que l'ombre d'eux-mêmes! Moukoudi ne sera jamais un joueur de L1, trop limité...
Donc , à part les laisser partir libre , aucun espoir de toucher un coppeck !
Il faut se méfier du dégagisme à tout craint , sportivement et politiquement on en voit aussi les limites ... Les jeunes pousses de nos assemblées rafraichies sont parfois de sacrées mauvaises herbes quoiqu'on en dise !
Ceux qui montent la fronde contre Perrin et Batlles se trompent de colère, l'ASSE a besoin d'un nouvel élan, que seuls les départs de nos 2 zinzins pourraient déclencher...
smh38 a écrit : ↑01 août 2022, 22:55
en temps que numéro 2 au contraire je trouve pas si idiot cette idée, il ne fera pas de l'ombre pour Etienne ,de l'expérience au cas ou et pour la cohésion du vestiaire il sait faire.
+1
Mais on nous répète à longueur de journée qu'il faut réaliser des économies.
A quoi bon faire revenir Moulin, un salaire en plus, pour un poste ou l'on a absolument pas besoin de recruter.
Raveyre est certes jeune mais il ne demande que ça d'apprendre avec Green.
Et d'ailleurs excellent jeune goal Raveyre.
Qu'on garde cet argent pour augmenter une offre pour faire venir enfin un vrai 9.
Tout à fait d'accord, sachant que Moulin est encore sous contrat, donc si il faut en plus payer une indemnité de transfert c'est incompréhensible laissons une chance à Raveyre et priorité à l'attaque, au milieu et â la défense
Moulin va prendre 10 000 € par mois en doublure y a pire
et si il vient c est qu il sera libre donc 0 en transfert
c est pas ca qui nous fera poser 5M sur un AVC
Le salaire médian en ligue 2 est de 7525 euro.
On ne peut pas vraiment se permettre de donner 10k euros à un joueur qui n'a pas pour vocation à jouer.
smh38 a écrit : ↑01 août 2022, 22:55
en temps que numéro 2 au contraire je trouve pas si idiot cette idée, il ne fera pas de l'ombre pour Etienne ,de l'expérience au cas ou et pour la cohésion du vestiaire il sait faire.
+1
Mais on nous répète à longueur de journée qu'il faut réaliser des économies.
A quoi bon faire revenir Moulin, un salaire en plus, pour un poste ou l'on a absolument pas besoin de recruter.
Raveyre est certes jeune mais il ne demande que ça d'apprendre avec Green.
Et d'ailleurs excellent jeune goal Raveyre.
Qu'on garde cet argent pour augmenter une offre pour faire venir enfin un vrai 9.
Tout à fait d'accord, sachant que Moulin est encore sous contrat, donc si il faut en plus payer une indemnité de transfert c'est incompréhensible laissons une chance à Raveyre et priorité à l'attaque, au milieu et â la défense
Moulin va prendre 10 000 € par mois en doublure y a pire
et si il vient c est qu il sera libre donc 0 en transfert
c est pas ca qui nous fera poser 5M sur un AVC
Le salaire médian en ligue 2 est de 7525 euro.
On ne peut pas vraiment se permettre de donner 10k euros à un joueur qui n'a pas pour vocation à jouer.
smh38 a écrit : ↑01 août 2022, 22:55
en temps que numéro 2 au contraire je trouve pas si idiot cette idée, il ne fera pas de l'ombre pour Etienne ,de l'expérience au cas ou et pour la cohésion du vestiaire il sait faire.
+1
Mais on nous répète à longueur de journée qu'il faut réaliser des économies.
A quoi bon faire revenir Moulin, un salaire en plus, pour un poste ou l'on a absolument pas besoin de recruter.
Raveyre est certes jeune mais il ne demande que ça d'apprendre avec Green.
Et d'ailleurs excellent jeune goal Raveyre.
Qu'on garde cet argent pour augmenter une offre pour faire venir enfin un vrai 9.
Tout à fait d'accord, sachant que Moulin est encore sous contrat, donc si il faut en plus payer une indemnité de transfert c'est incompréhensible laissons une chance à Raveyre et priorité à l'attaque, au milieu et â la défense
Moulin va prendre 10 000 € par mois en doublure y a pire
et si il vient c est qu il sera libre donc 0 en transfert
c est pas ca qui nous fera poser 5M sur un AVC
Le salaire médian en ligue 2 est de 7525 euro.
On ne peut pas vraiment se permettre de donner 10k euros à un joueur qui n'a pas pour vocation à jouer.
Les sources qui évoquent cette somme precisent bien que cette médiane concerne le premier contrat pro.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 10:56
par Tylith
J'ai de très gros doutes sur le fait que premier contrat pro correspondrait à ce qu'on pourrait comprendre en premier lieu.
D'après une étude de 2018 seul 13% des footballeurs de ligue 2 étaient entre 14k et 20k euros plus quelques exceptions venant de ligue 1 au dessus.
30% étant entre 7k et 14k et le reste en dessous j'imagine que la médiane ne monte pas très au dessus des 7525.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 11:43
par YACINE
La méthode Monchi décrypté par le site FUTBOL THERAPIST et je trouve cela passionnant:
avec d'abord un suivi brut par les scouts de juillet à décembre avec des championnats et tournoi classé de A à C
Chaque scout suit 3 ou 4 championnats et avec une note evalué de A à E pour les joueurs
un profil est choisi en fonction du profil technique et économique (analyse faite via un plateforme et des visites en réel pour voir en situation de jeu)
En décembre, il y a une base de données de 500 à 550 joueurrs avec des rapports sur les joueurs concenrnés.
A partr de janvier suivi réél des joueurs par d'autres scouts sur 6 à 7 matchs avec une note de A à E, la meilleure note est A..
Après filtre sur les notes A et B et lecture des rapports effecués les années précédentes, il y'a 150 à 180 joueurs sélectionnés et ensuite l'entraineur choisit le profil le plus adapté et tout se fait en avril, la planification est claire.
on a des profils technico tactique, d'autres paramètres sont analysés, les profils psychologiques sont importants pour améliorer certains traits de personnalité ou éviter les profils border line
Il y'a aussi les profils physiques qui sont analyser pour évaluer ses courses à haute intensite, la charge d'entrainement adaptable donc on est sur du big data et aussi on réflechit au profil économique intéressant quand faire une proposition d'achat la plus adaptée
Si Perrin arrive à mettre cela en place, je pense qu'on entrera dans une nouvelle ère
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 11:51
par titin21
YACINE a écrit : ↑02 août 2022, 11:43
La méthode Monchi décrypté par le site FUTBOL THERAPIST et je trouve cela passionnant:
avec d'abord un suivi brut par les scouts de juillet à décembre avec des championnats et tournoi classé de A à C
Chaque scout suit 3 ou 4 championnats et avec une note evalué de A à E pour les joueurs
un profil est choisi en fonction du profil technique et économique (analyse faite via un plateforme et des visites en réel pour voir en situation de jeu)
En décembre, il y a une base de données de 500 à 550 joueurrs avec des rapports sur les joueurs concenrnés.
A partr de janvier suivi réél des joueurs par d'autres scouts sur 6 à 7 matchs avec une note de A à E, la meilleure note est A..
Après filtre sur les notes A et B et lecture des rapports effecués les années précédentes, il y'a 150 à 180 joueurs sélectionnés et ensuite l'entraineur choisit le profil le plus adapté et tout se fait en avril, la planification est claire.
on a des profils technico tactique, d'autres paramètres sont analysés, les profils psychologiques sont importants pour améliorer certains traits de personnalité ou éviter les profils border line
Il y'a aussi les profils physiques qui sont analyser pour évaluer ses courses à haute intensite, la charge d'entrainement adaptable donc on est sur du big data et aussi on réflechit au profil économique intéressant quand faire une proposition d'achat la plus adaptée
Si Perrin arrive à mettre cela en place, je pense qu'on entrera dans une nouvelle ère
ça s'appelle du professionnalisme
Quand à l'adapter chez nous...on peut toujours rêver
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 12:05
par vert a soi
Je ne comprends pas Moulin, même si j'apprécie l'homme, je croyais en Batles, mais j'ai l'impression qu'il se fond dans le système Romeyer ....je ne comprends rien à cette gestion!!!
On à vendu Gourna, donc on peut , quand même, utiliser une partie pour recruter un BUTEUR!!!!! Le championnat à commencé, au cas où les dirigeants ne le savent pas!
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 12:12
par Michel-Ange
YACINE a écrit : ↑02 août 2022, 11:43
La méthode Monchi décrypté par le site FUTBOL THERAPIST et je trouve cela passionnant:
avec d'abord un suivi brut par les scouts de juillet à décembre avec des championnats et tournoi classé de A à C
Chaque scout suit 3 ou 4 championnats et avec une note evalué de A à E pour les joueurs
un profil est choisi en fonction du profil technique et économique (analyse faite via un plateforme et des visites en réel pour voir en situation de jeu)
En décembre, il y a une base de données de 500 à 550 joueurrs avec des rapports sur les joueurs concenrnés.
A partr de janvier suivi réél des joueurs par d'autres scouts sur 6 à 7 matchs avec une note de A à E, la meilleure note est A..
Après filtre sur les notes A et B et lecture des rapports effecués les années précédentes, il y'a 150 à 180 joueurs sélectionnés et ensuite l'entraineur choisit le profil le plus adapté et tout se fait en avril, la planification est claire.
on a des profils technico tactique, d'autres paramètres sont analysés, les profils psychologiques sont importants pour améliorer certains traits de personnalité ou éviter les profils border line
Il y'a aussi les profils physiques qui sont analyser pour évaluer ses courses à haute intensite, la charge d'entrainement adaptable donc on est sur du big data et aussi on réflechit au profil économique intéressant quand faire une proposition d'achat la plus adaptée
Si Perrin arrive à mettre cela en place, je pense qu'on entrera dans une nouvelle ère
Même avec un système moins élaboré, on pourrait revenir dans le coup.
Mais c'est l'idée.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 12:23
par Ligérien
vert a soi a écrit : ↑02 août 2022, 12:05
Je ne comprends pas Moulin, même si j'apprécie l'homme, je croyais en Batles, mais j'ai l'impression qu'il se fond dans le système Romeyer ....je ne comprends rien à cette gestion!!!
On à vendu Gourna, donc on peut , quand même, utiliser une partie pour recruter un BUTEUR!!!!! Le championnat à commencé, au cas où les dirigeants ne le savent pas!
Pour Batlles à partir du moment où le vieux fou est toujours là et qu'il ne démissionne pas c'est que tout ce qu'on a pu dire et lire sur l'opposition entre les 2 n'était pas vraiment la réalité...
smh38 a écrit : ↑01 août 2022, 22:55
en temps que numéro 2 au contraire je trouve pas si idiot cette idée, il ne fera pas de l'ombre pour Etienne ,de l'expérience au cas ou et pour la cohésion du vestiaire il sait faire.
+1
Mais on nous répète à longueur de journée qu'il faut réaliser des économies.
A quoi bon faire revenir Moulin, un salaire en plus, pour un poste ou l'on a absolument pas besoin de recruter.
Raveyre est certes jeune mais il ne demande que ça d'apprendre avec Green.
Et d'ailleurs excellent jeune goal Raveyre.
Qu'on garde cet argent pour augmenter une offre pour faire venir enfin un vrai 9.
Tout à fait d'accord, sachant que Moulin est encore sous contrat, donc si il faut en plus payer une indemnité de transfert c'est incompréhensible laissons une chance à Raveyre et priorité à l'attaque, au milieu et â la défense
Moulin va prendre 10 000 € par mois en doublure y a pire
et si il vient c est qu il sera libre donc 0 en transfert
c est pas ca qui nous fera poser 5M sur un AVC
Le salaire médian en ligue 2 est de 7525 euro.
On ne peut pas vraiment se permettre de donner 10k euros à un joueur qui n'a pas pour vocation à jouer.
5M pour un Avc de Romeyer, ça se tente ?
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 13:43
par xavlevert55
vert a soi a écrit : ↑02 août 2022, 12:05
Je ne comprends pas Moulin, même si j'apprécie l'homme, je croyais en Batles, mais j'ai l'impression qu'il se fond dans le système Romeyer ....je ne comprends rien à cette gestion!!!
On à vendu Gourna, donc on peut , quand même, utiliser une partie pour recruter un BUTEUR!!!!! Le championnat à commencé, au cas où les dirigeants ne le savent pas!
Quand on a vendu fofana, combien ont été réinvesti ?
J'ai l'impression que notre club est un panier percé, on vend on vend et on ne recrute personne ou des joueurs gratuits.
On critique déjà Ilan, mais que peut il faire si on lui donne aucun moyen de recruter ? Car même un jeune espoir, ça coûte de l'argent. Le temps où c'était da foncesca, les Guarin, bilos, piatti, Pastore, fallait sortir des billets pour les faire venir, même si les sommes étaient dérisoires (et encore Pastore, on a pas tenté le coup), là on a que dalle, nada, même un joueur de nationale 2 qui est encore sous contrat est trop cher...
Vu les ventes de dernières saisons, il est anormal qu'on soit autant dans la merde.
Là, on ne recrute que du troyen gratos car batlles connaît le club, heureusement encore mais on voit l'amateurisme de nos dirigeants, c'est une honte pour une institution comme L'AS Saint Étienne.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 14:09
par vertdegivors
Ne pas s’étonner de la réaction des supps après Auxerre, et du faible nombre d’abonnés. Les 2 clowns jouent beaucoup avec la passion des gens attention à eux
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 14:16
par ocekas
vertdegivors a écrit : ↑02 août 2022, 14:09
Ne pas s’étonner de la réaction des supps après Auxerre, et du faible nombre d’abonnés. Les 2 clowns jouent beaucoup avec la passion des gens attention à eux
Il est vrai que les choses peuvent dégénérer avec ces deux guignols, même si je ne cautionne pas.
Re: Mercato stéphanois de l'été 2022
Publié : 02 août 2022, 14:44
par GreenAttitude
Souvenez-vous Batlles a parlé du 1/9 pas avant et je pense que ce n'était pas une erreur. Entre temps , vue la colère qui gronde , tel un volcan prêt à se réveiller, l'ombre des -6 pts prend de l'essor!
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San")
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