ASSE - poteaux-carres.com

___ a écrit : ↑Hier, 21:10

THBz a écrit : ↑Hier, 21:02

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

J'imagine que ton post est pour moi, donc tu noteras que j'ai nuancé plus que tu le dis, et surtout, j'ai bien dit que c'était un simple ressenti purement personnel. Le coup des frais de fonctionnement, les zones floues, les privilèges accordés au bureau, je ne trouve pas ça carré et ça m'amène à être très prudent. Peut-être trop, mais je pense qu'il vaut mieux trop que pas assez quand il s'agit d'accorder sa confiance et ses deniers

Non tu n'es pas tout seul à aller aussi loin dans la méfiance ! Ceci étant dit, vous avez peut-être raison, l'avenir nous le dira.

Mais pour nuancer juste ceci :

THBz a écrit : ↑Hier, 20:54 Par contre, j'ai du mal avec le discours "Ça va c'est 20 balles, je ne prends pas de risques" car si 1000 personnes donnent 20 balles sans trop se poser de questions, ça fait 20.000€ pour un type qui est potentiellement un bandit, et ça c'est pas top.

Ben c'est exactement ce qu'on fait tous quand on achète quelque chose sans s'être renseigné sur qui le vend.

Exemple : Vincent Bolloré a été condamné définitivement pour corruption (il a d'ailleurs reconnu les faits) ; donc c'est un bandit. Or Vincent Bolloré est le propriétaire du groupe Canal +. Par conséquent, prendre un abonnement Canal +, c'est littéralement donner de l'argent à une entreprise dont les bénéfices enrichiront un bandit.

J'ai pris cet exemple-là parce qu'il est de notoriété publique et qu'il a un rapport avec le foot, mais il serait valable dans de nombreuses autres circonstances.

Quand tu souscris à un abonnement Canal +, tu obtiens ce pour quoi tu as payé. Si tu souscris à une entité pour "rentrer au capital" des Verts alors que ça n'arrivera clairement pas, tu n'as pas obtenu ce pour quoi tu as payé. Je te trouve de mauvaise foi sur ce coup, mais je peux comprendre car tu sembles proche d'au moins un des membres du bureau donc difficile d'être objectif

THBz a écrit : ↑Hier, 21:26 Quand tu souscris à un abonnement Canal +, tu obtiens ce pour quoi tu as payé. Si tu souscris à une entité pour "rentrer au capital" des Verts alors que ça n'arrivera clairement pas, tu n'as pas obtenu ce pour quoi tu as payé. Je te trouve de mauvaise foi sur ce coup, mais je peux comprendre car tu sembles proche d'au moins un des membres du bureau donc difficile d'être objectif

Proche, c'est un grand mot ; en revanche, j'ai confiance en son honnêteté et je pense ne pas être le seul sur ce forum

Tu as raison, ma comparaison n'est pas parfaite. Je veux juste dire que l'hypothèse que les fameux 20€ finissent dans la poche d'un bandit n'est pas si limitante, puisqu'on file tous du pognon à des bandits, certes le plus souvent sans le savoir mais parfois en le sachant très bien, comme avec Canal + - et parfois en ne voulant pas le savoir alors que l'information est facile à retrouver. Le fait d'en avoir ou pas pour son argent, c'est autre chose.

___ a écrit : ↑Hier, 21:11

GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 21:08

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 20:48

Olivier- a écrit : ↑Hier, 20:02 Mais incompréhension ou mauvaise fois, il semble bien qu'ils disaient n'importe quoi. Et j'ai bien l'impression que toi aussi, tout en feignant d'expliquer aux autres, donc restons-en là.

Je ne "feins pas d'expliquer aux autres", je propose une explication, basé sur mes connaissances du fonctionnement associatif. Il se trouve que je me suis pas mal penché sur la question, dans un cadre politique, puisque les partis politiques sont des associations loi de 1901.

Comme les socios verts proposent des adhésions, tout indique que le statut juridique de la structure achetant la part sera une "association déclarée".

Mais comme manifestement tu es incapable de comprendre quoi que ce soit à tout ça, restons-en là.

Tu parle depuis quelques posts d'association de loi 1901,
mais ça n'est pas ça. C'est une SCIC.

Pas pour le moment, visiblement. Ils en sont encore au stade asso.

Dont voici les statuts
https://sociosverts.fr/statuts-de-lassociation/

Je découvre ce qu'est une scic. Manifestement, il n'y a pas d'adhérent·es mais des sociétaires.
Néanmoins, une asso peut se transformer en SCIC, mais que deviendraient les adhérent·es (sachant qu'une SCIC a au max 100 sociétaires)
https://www.leblogdudirigeant.com/trans ... scop-scic/

martien a écrit : ↑Hier, 18:19

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 18:07 Si c'est des actions et qu'on peut les revendre ensuite ou les transmettre, ça m'intéresse. C'est plaisant comme idée, de posséder un bout de l'ASSE, et en plus, je suis sûr que le cours va progresser.

Si c'est bien des parts de l'ASSE, c'est dommage qu'ils n'aient pas commencé à les vendre à l'automne dernier, j'en aurais déjà acheté un bon gros paquet, pour faire la nique à ceux qui voyaient l'ASSE s'effondrer avec la descente.

Quel vil capitaliste tu fais, camarade.

ZEB a écrit : ↑Hier, 18:45

Florent a écrit : ↑Hier, 18:19

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 17:49 Dans Le Monde

La saison 2025-2026 de l’AS Saint-Etienne (ASSE) a commencé par deux bonnes nouvelles pour les fans du club de football stéphanois : une victoire 4-0 contre Rodez, samedi 16 août, pour la première rencontre à domicile, dans le championnat de Ligue 2, et, surtout, l’entrée annoncée des supporteurs au capital de la formation. Son conseil d’administration a validé, mardi 12 août, la cession à l’association Socios Verts des parts détenues par l’un des 65 actionnaires minoritaires de la Société anonyme sportive professionnelle AS Saint-Etienne (l’une des trois sociétés qui composent la holding Groupe ASSE détenue, depuis juin 2024, par la société canadienne Kilmer).

.....................................................

Avec 150 000 euros d’actions, le poids financier des Socios Verts reste toutefois marginal au regard du capital, qui vient d’être augmenté de plus de 30 millions d’euros par l’actionnaire principal. Dans l’entourage de la direction du club, on précise au Monde que le groupe Kilmer, bien qu’il se réjouisse de l’engagement des supporteurs – qu’ils deviennent actionnaires ou non –, n’a pas l’intention de céder des parts aux Socios.

........................................................

Il reste que les Socios Verts ont, eux, un rendez-vous décisif le vendredi 12 septembre avec l’histoire légendaire de leur club.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Donc c est pas KSV qui les autorise a rentrer au capital, ils achètent juste les parts d un actionnaire tiers (si l article ne se plante pas)

Non Florent ils achètent bien les parts d’un actionnaire minoritaire mais pour cela ils leur fallait l’autorisation du club qu’ils ont eu le 12 Août (d’où la fin du rachat des parts le 12 Septembre = 1 mois)

Je vais le formuler autrement

C est pas Kilmer qui souhaite faire participer des socios a leur projet, la seule chose qu ils ont fait, c est de ne pas s opposer a ce que les socios prennent 0.1% du capital

Waouh !
J espère que ca ne les empêchera pas de dormir

Et si ca se trouve, jilmer n avait aucune raison jurisique de bloquer la vente de ces parts.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 18:59 Je trouve que ceux qui portent le projet devraient commencer par expliciter plus clairement les choses : non, si tu payes, tu n'achètes pas un bout de l'ASSE. Tu donnes de l'argent à une association, à laquelle tu adhères par la même occasion, cette association devenant elle actionnaire de l'ASSE.

Puisque tu adhères à l'association déclarée, type loi de 1901, tu es associé à sa gouvernance, tu votes l'élection du bureau, tu peux te présenter, etc... et comme cette asso possède des parts de l'ASSE, elle est associée à sa gouvernance, donc tu es associé à la gestion de l'ASSE par l'intermédiaire de cette asso dont tu participes au fonctionnement.

Je trouve ça bien comme fonctionnement.

Avec 0.1% du capital d une boîte, tu penses vraiment que tu es "associe a la gestion de l asse" et que tu "participes a son fonctionnement" ?

J'ai regardé la vidéo de présentation du truc sur carton rouge TV et je suis allé sur le site.
De ce que je comprends, ils pensent avoir plus de capacités à valoriser le club, les verts que les dirigeants ou les groupes de supporters.
On va faire une fresque à GG, organiser des animations autour du stade, faire des tournois FC26 et vendre des vêtements pour bébé... J'imagine que toutes ces idées n'ont jamais effleuré l'esprit de la direction...

L'intention est bonne mais dans les faits donner 20€ et acheter leur écharpe qu'est ce que ça apporte à l'ASSE?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 21:52

___ a écrit : ↑Hier, 21:11

GoodRastaMan a écrit : ↑Hier, 21:08

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 20:48

Olivier- a écrit : ↑Hier, 20:02 Mais incompréhension ou mauvaise fois, il semble bien qu'ils disaient n'importe quoi. Et j'ai bien l'impression que toi aussi, tout en feignant d'expliquer aux autres, donc restons-en là.

Je ne "feins pas d'expliquer aux autres", je propose une explication, basé sur mes connaissances du fonctionnement associatif. Il se trouve que je me suis pas mal penché sur la question, dans un cadre politique, puisque les partis politiques sont des associations loi de 1901.

Comme les socios verts proposent des adhésions, tout indique que le statut juridique de la structure achetant la part sera une "association déclarée".

Mais comme manifestement tu es incapable de comprendre quoi que ce soit à tout ça, restons-en là.

Tu parle depuis quelques posts d'association de loi 1901,
mais ça n'est pas ça. C'est une SCIC.

Pas pour le moment, visiblement. Ils en sont encore au stade asso.

Dont voici les statuts
https://sociosverts.fr/statuts-de-lassociation/

Je découvre ce qu'est une scic. Manifestement, il n'y a pas d'adhérent·es mais des sociétaires.
Néanmoins, une asso peut se transformer en SCIC, mais que deviendraient les adhérent·es (sachant qu'une SCIC a au max 100 sociétaires)
https://www.leblogdudirigeant.com/trans ... scop-scic/

100 sociétaires ?! Ah non, il n'y a aucune limite légale de ce genre. Je n'ai pas ouvert ton lien, mais ce n'est pas une bonne source. Va plutôt traîner ici :
https://www.les-scic.coop/presentation

(Et d'ailleurs c'est fort dommage si dans tes engagements politiques, vous ne vous êtes jamais intéressés aux SCIC. Je ne dis pas ça pour être méchant, juste que c'est quand même une forme de plus en plus usitée pour mener des projets économiques d'intérêt général, en co-portage société civile et collectivités notamment).

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

Quand je pense que j ai acheté 5 de ses livres et qu il continue a essayer de me piquer du pognon...

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

A 22 h 35 ? Il fait des heures sup ?

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

Où trouve-on la composition du bureau sur leur site ?
T'as un lien ?

https://sociosverts.fr/structuration-de-lassociation/

Pas de Parasar...

Quand je pense que je fais parti d une asso de circa 2000 membres, qui organise des tifos, des déplacements, des actions caritatives, des concerts, es tournois de foot, de petanque, échangé avec le club, les autorités diverses et variées et que depuis 35 ans, y a jamais eu 1 salarié pour faire tout ca, je suis assez dubitatif que les socios en prevoyent un.

___ a écrit : ↑Hier, 22:26 100 sociétaires ?! Ah non, il n'y a aucune limite légale de ce genre. Je n'ai pas ouvert ton lien, mais ce n'est pas une bonne source. Va plutôt traîner ici :
https://www.les-scic.coop/presentation

(Et d'ailleurs c'est fort dommage si dans tes engagements politiques, vous ne vous êtes jamais intéressés aux SCIC. Je ne dis pas ça pour être méchant, juste que c'est quand même une forme de plus en plus usitée pour mener des projets économiques d'intérêt général, en co-portage société civile et collectivités notamment).

Je ne m'intéresse pas spécialement aux questions de gouvernances d'entreprises, qui me dépassent. je me suis penché sur la question de la structuration des partis politiques, puisque je n'accepte pas de militer dans une organisation non démocratique. C'est ce qui m'a fait me pencher sur la question. j'ai donc découvert que les partis sont obligatoirement des associations loi de 1901, et les militant·es y ont des droits en tant qu'adhérent·es mais il existe un parti qui me concernait plus spécialement pour lequel le nombre d'adhérent est limité à 3 (les minces statuts autorisent d'autres adhésions, mais l'adhésion pour être valable doit recevoir l'agrément des 2/3 des adhérent·es donc des trois, qui refusent systématiquement).
Les milliers de militant·es ne sont pas adhérent·es, ils ne sont statutairement rien et n'ont aucun droits. Les 3 décident de tout, en particulier des investitures et des répartitions des millions reçus en financements.

Pour en revenir au socios vert, l'adhésion donne des droits démocratiques, et les socias vont forcément exister, même sans peser dans les prises de décisions, puisqu'ils seront présents dans les instances et deviendront forcément des interlocuteur·rices de Kilmer, ils pourront avoir des infos et faire passer des messages, à minima.

Je pense que les Potos intéressés à s'impliquer dans le fonctionnement de l'ASSE ont vocation à adhérer. Et si le bureau de l'assoc ne leur convient pas, et bien ils peuvent s'opposer à lui.

Faut demander à parasar quand il passera sur le forum sans à dire dans pas très longtemps qu'il est membre et si oui de nous faire un topo sur ce projet

Florent a écrit : ↑Hier, 22:48 Quand je pense que je fais parti d une asso de circa 2000 membres, qui organise des tifos, des déplacements, des actions caritatives, des concerts, es tournois de foot, de petanque, échangé avec le club, les autorités diverses et variées et que depuis 35 ans, y a jamais eu 1 salarié pour faire tout ca, je suis assez dubitatif que les socios en prevoyent un.

Mais tu as le pouvoir d'empêcher ça, surtout si tes 1999 potes s'inscrivent avec toi dans l'asso des socias : vous pouvez refusez d'entériner le choix de recruter 1 salarié, vous faire élire au bureau, etc...

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 22:54

Florent a écrit : ↑Hier, 22:48 Quand je pense que je fais parti d une asso de circa 2000 membres, qui organise des tifos, des déplacements, des actions caritatives, des concerts, es tournois de foot, de petanque, échangé avec le club, les autorités diverses et variées et que depuis 35 ans, y a jamais eu 1 salarié pour faire tout ca, je suis assez dubitatif que les socios en prevoyent un.

Mais tu as le pouvoir d'empêcher ça, surtout si tes 1999 potes s'inscrivent avec toi dans l'asso des socias : vous pouvez refusez d'entériner le choix de recruter 1 salarié, vous faire élire au bureau, etc...

C est pas une histoire de statut, mais de mentalité.

Plutot que d empêcher le recrutement d un salarié, je vais faire plus simple : ne pas adhérer.

Florent a écrit : ↑Hier, 22:48 Quand je pense que je fais parti d une asso de circa 2000 membres, qui organise des tifos, des déplacements, des actions caritatives, des concerts, es tournois de foot, de petanque, échangé avec le club, les autorités diverses et variées et que depuis 35 ans, y a jamais eu 1 salarié pour faire tout ca, je suis assez dubitatif que les socios en prevoyent un.

Tu fais partie des Magic 90, c'est ça ?

Florent a écrit : ↑Hier, 22:35

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

Quand je pense que j ai acheté 5 de ses livres et qu il continue a essayer de me piquer du pognon...

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

Il est pas dans le bureau, mais dans le CA, commission communication, c'est dans ce lien.
https://sociosverts.fr/presentation-bur ... ios-verts/

Ils sont assez transparents, dans la mesure ou les seules informations légales qu'une asso déposée est tenue de communiquer, c'est les noms des président, trésorier, secrétaire

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 22:58

___ a écrit : ↑Hier, 22:27

Florent a écrit : ↑Hier, 22:26

___ a écrit : ↑Hier, 20:59 Il y a pas mal de zones floues dans le projet mais quand même, il y a ici beaucoup de procès d'intentions, et des lourds. Il me semble que Parasar est au bureau. De ce que j'en perçois, il s'agit plutôt d'un groupe de passionnés qui essaient de faire bouger des lignes. Maladroitement, peut-être ; mais enfin de là à les suspecter de banditisme !

Parasar est au bureau des socios ?

Je suis allé vérifier sur leur site, il est marqué dans l'équipe. Ou alors c'est un homonyme !

Il est pas dans le bureau, mais dans le CA, commission communication, c'est dans ce lien.
https://sociosverts.fr/presentation-bur ... ios-verts/

Ils sont assez transparent, les seules informations légale qu'une asso déposée est tenue de communiquer, c'est les noms des président, trésorier, secrétaire

L'organigramme n'est pas à jour dans ton lien, Zeb par exemple n'est plus le président.
Biboutibou et Parasar, vous faites toujours partie de l'organigramme ?

___ a écrit : ↑Hier, 21:31

THBz a écrit : ↑Hier, 21:26 Quand tu souscris à un abonnement Canal +, tu obtiens ce pour quoi tu as payé. Si tu souscris à une entité pour "rentrer au capital" des Verts alors que ça n'arrivera clairement pas, tu n'as pas obtenu ce pour quoi tu as payé. Je te trouve de mauvaise foi sur ce coup, mais je peux comprendre car tu sembles proche d'au moins un des membres du bureau donc difficile d'être objectif

Proche, c'est un grand mot ; en revanche, j'ai confiance en son honnêteté et je pense ne pas être le seul sur ce forum

Tu as raison, ma comparaison n'est pas parfaite. Je veux juste dire que l'hypothèse que les fameux 20€ finissent dans la poche d'un bandit n'est pas si limitante, puisqu'on file tous du pognon à des bandits, certes le plus souvent sans le savoir mais parfois en le sachant très bien, comme avec Canal + - et parfois en ne voulant pas le savoir alors que l'information est facile à retrouver. Le fait d'en avoir ou pas pour son argent, c'est autre chose.

Je donne aussi 15€ par mois à Bein qui est gérée par des gens que je considère comme des bandits et bien pire que ça, mais j’aime davantage mon club que je ne déteste ces gens donc je vis avec. Et une fois encore, ils me proposent un produit/un service qui est précieux pour moi.

Alors que vu d’ici, ce projet socios vend de l’illusion ce qui ne serait pas bien mechant s’ils ne demandaient pas d’argent au peuple naïf et passionné pour l’amener dans leurs poches. Comme le dit Florent, les groupes ont plusieurs milliers de personnes, font des actions incroyables au quotidien sans un seul salarié mais eux ont besoin d’un employé et vont aller manger les petits fours en loges aux frais des supps qui leur ont confié leur fric sans rien en retour ?

Bref, on ne tombera visiblement pas d’accord là dessus, suivons cette affaire et on verra bien ce que ça devient. Un stade est rempli de gens crédules mais on a également la chance d’avoir sur ce forum et dans la grande famille des supporters des Verts pas mal de personnes éclairées et compétentes qui sauront faire la lumière sur ce projet.