Vertigoal42 a écrit : ↑13 nov. 2023, 14:29
Pour les barrages (on aura bien l'occasion d'en reparler si on y est, ce que je souhaite pas), y'a quand même une sacrée distorsion de concurrence cette année.
Alors que le club de L1 aura joué 34 matchs, celui de L2 en aura joué 38 + 1 voire 2 (s'il est 4e ou 5e), ça fait quand même 5 à 6 matchs supplémentaires sur la saison. Certes les calendriers sont harmonisés car la J34 de L1 et la J38 de L2 se jouent le même week-end, mais la fraicheur physique peut avoir son importance
On peut aussi voir ça autrement, et se dire que l'équipe qui a joué plus de match est plus en rythme que celle qui en a joué moins. En début de saison on a toujours une excuse de "pas d'automatismes, pas de rythme, tactique en rôdage..."
Ce qui est plus dérangeant c'est le risque de blessure, mais ça normalement un club pro est censé pouvoir les anticiper...
Je ne pense pas que jouer 4 ou 5 matchs de plus dans une saison aussi longue soit un problème. Et concernant les barrages, si tu finis 5ème et que tu tapes le 4ème et le 3ème de L2, tu seras dans un climat beaucoup plus sain que le barragiste de L1.
Je nous le souhaite pas évidemment... L'éventualité d'un derby en barrage m'est insupportable.
Dans tous les cas, l'équipe de L2 qui arrive au barrage, modulo la fatigue, est souvent dans une dynamique de réussite (surtout si elle part de loin) là où, forcément, l'équipe de L1 est en situation d'échec.
Dans les années 80, ca tournait régulièrement en faveur de l'équipe de L2 (on en sait quelques chose). Un peu moins ces dernières années même si je crois qu'on est sur un rapport de 3-2 seulement en faveur de la L1.
Dr.Makaveli a écrit : ↑13 nov. 2023, 02:01
L'idée de la L1 à 18 c'était justement pour éviter ces matchs normalement ... Que ça joue pour gagner et pas pour garder 1 point.
Mais bon cette année c'est l'inverse généralement ; espérons que la philosophie change mais c'est pas gagné, ça passera par toutes et tous.
Ils veulent une façon, une mentalité Bundesliga mais ça c'est autre chose ; culturel aussi.
Sinon effectivement l'idée se noiera seule et favorisera les clubs installés, blablabla.
Certains justement à l'époque pensaient que cela pourrait avoir l'effet inverse escompté.
C'est pas illogique t'as moins droit à l'erreur donc le point tu préfères le garder.
Après quand tu vois que sans une bonne défense tu fais pas grand-chose dans la construction d'un effectif souvent ça part de là.
Nice est l'exemple parfait. A peine 1 but par match marqué, mais 4 encaissés depuis le début de saison (dont 2 par le PSG). Ca fait 3x 0-0 et 4x 1-0 au global ... C'est ultra moche à voir jouer, tu t'ennuies comme pas possible ... mais c'est 2e de L1
Le passage à 18 avait déjà eu un impact négatif il y a 20 ans. Ils ont remis ça. Les clubs flippent beaucoup plus de descendre, donc ça serre les fesses.
C'est effectivement la thèse défendue entre autres par Jérôme Alonzo, et c'est bien vu. Les clubs ont tendance à beaucoup regarder derrière parce qu'après 2-3 résultats négatifs de suite ils se retrouvent vite en danger au classement. Résultat, ils déjouent. C'est typiquement ce qu'a fait Rennes hier après leur carton rouge.
De toute façon je trouve que c'est une hérésie pour un pays de la taille de la France d'avoir une élite resserrée à 18 clubs (et bientôt même un deuxième niveau à 18 clubs !). Rayer 4 clubs pros de la carte, c'est mettre beaucoup de monde au chômage, augmenter la pression du résultat sur les clubs restants, augmenter le nombre de départements / régions sans club pro et ainsi distendre les liens avec les spectateurs du football. Et tout ça pour quelle contrepartie au juste ?
Vertigoal42 a écrit : ↑13 nov. 2023, 14:29
Pour les barrages (on aura bien l'occasion d'en reparler si on y est, ce que je souhaite pas), y'a quand même une sacrée distorsion de concurrence cette année.
Alors que le club de L1 aura joué 34 matchs, celui de L2 en aura joué 38 + 1 voire 2 (s'il est 4e ou 5e), ça fait quand même 5 à 6 matchs supplémentaires sur la saison. Certes les calendriers sont harmonisés car la J34 de L1 et la J38 de L2 se jouent le même week-end, mais la fraicheur physique peut avoir son importance
De base tu peux y ajouter 1 ou 2 tour de coupe en plus je ne sais plus.
Dr.Makaveli a écrit : ↑13 nov. 2023, 02:01
L'idée de la L1 à 18 c'était justement pour éviter ces matchs normalement ... Que ça joue pour gagner et pas pour garder 1 point.
Mais bon cette année c'est l'inverse généralement ; espérons que la philosophie change mais c'est pas gagné, ça passera par toutes et tous.
Ils veulent une façon, une mentalité Bundesliga mais ça c'est autre chose ; culturel aussi.
Sinon effectivement l'idée se noiera seule et favorisera les clubs installés, blablabla.
Certains justement à l'époque pensaient que cela pourrait avoir l'effet inverse escompté.
C'est pas illogique t'as moins droit à l'erreur donc le point tu préfères le garder.
Après quand tu vois que sans une bonne défense tu fais pas grand-chose dans la construction d'un effectif souvent ça part de là.
Nice est l'exemple parfait. A peine 1 but par match marqué, mais 4 encaissés depuis le début de saison (dont 2 par le PSG). Ca fait 3x 0-0 et 4x 1-0 au global ... C'est ultra moche à voir jouer, tu t'ennuies comme pas possible ... mais c'est 2e de L1
Le passage à 18 avait déjà eu un impact négatif il y a 20 ans. Ils ont remis ça. Les clubs flippent beaucoup plus de descendre, donc ça serre les fesses.
C'est effectivement la thèse défendue entre autres par Jérôme Alonzo, et c'est bien vu. Les clubs ont tendance à beaucoup regarder derrière parce qu'après 2-3 résultats négatifs de suite ils se retrouvent vite en danger au classement. Résultat, ils déjouent. C'est typiquement ce qu'a fait Rennes hier après leur carton rouge.
De toute façon je trouve que c'est une hérésie pour un pays de la taille de la France d'avoir une élite resserrée à 18 clubs (et bientôt même un deuxième niveau à 18 clubs !). Rayer 4 clubs pros de la carte, c'est mettre beaucoup de monde au chômage, augmenter la pression du résultat sur les clubs restants, augmenter le nombre de départements / régions sans club pro et ainsi distendre les liens avec les spectateurs du football. Et tout ça pour quelle contrepartie au juste ?
Tout ça n'est qu'une question de pognon à court terme.
Puisque le gâteau des droits télés n'est pas aussi gros qu'espéré on diminue le nombre de parts.
Les diffuseurs et canal en tête comptaient avoir moins de matchs de merde de leur côté.
Ils ont fait miroiter de l'attractivité, des performances européennes.
On va voir rapidement au niveau des résultats européens pour les droits télés faudra voir l'évolution entre ceux qui vont être négociés et les suivants dans 4 ans pour savoir si c'était le bon choix.
Vertigoal42 a écrit : ↑13 nov. 2023, 14:29
Pour les barrages (on aura bien l'occasion d'en reparler si on y est, ce que je souhaite pas), y'a quand même une sacrée distorsion de concurrence cette année.
Alors que le club de L1 aura joué 34 matchs, celui de L2 en aura joué 38 + 1 voire 2 (s'il est 4e ou 5e), ça fait quand même 5 à 6 matchs supplémentaires sur la saison. Certes les calendriers sont harmonisés car la J34 de L1 et la J38 de L2 se jouent le même week-end, mais la fraicheur physique peut avoir son importance
De base tu peux y ajouter 1 ou 2 tour de coupe en plus je ne sais plus.
2 tours de Cdf en plus. Mais ça dépend du parcours. Une ligue 1 peut faire plus de matchs de CDF qu'une ligue 2.
Dr.Makaveli a écrit : ↑13 nov. 2023, 02:01
L'idée de la L1 à 18 c'était justement pour éviter ces matchs normalement ... Que ça joue pour gagner et pas pour garder 1 point.
Mais bon cette année c'est l'inverse généralement ; espérons que la philosophie change mais c'est pas gagné, ça passera par toutes et tous.
Ils veulent une façon, une mentalité Bundesliga mais ça c'est autre chose ; culturel aussi.
Sinon effectivement l'idée se noiera seule et favorisera les clubs installés, blablabla.
Certains justement à l'époque pensaient que cela pourrait avoir l'effet inverse escompté.
C'est pas illogique t'as moins droit à l'erreur donc le point tu préfères le garder.
Après quand tu vois que sans une bonne défense tu fais pas grand-chose dans la construction d'un effectif souvent ça part de là.
Nice est l'exemple parfait. A peine 1 but par match marqué, mais 4 encaissés depuis le début de saison (dont 2 par le PSG). Ca fait 3x 0-0 et 4x 1-0 au global ... C'est ultra moche à voir jouer, tu t'ennuies comme pas possible ... mais c'est 2e de L1
Le passage à 18 avait déjà eu un impact négatif il y a 20 ans. Ils ont remis ça. Les clubs flippent beaucoup plus de descendre, donc ça serre les fesses.
C'est effectivement la thèse défendue entre autres par Jérôme Alonzo, et c'est bien vu. Les clubs ont tendance à beaucoup regarder derrière parce qu'après 2-3 résultats négatifs de suite ils se retrouvent vite en danger au classement. Résultat, ils déjouent. C'est typiquement ce qu'a fait Rennes hier après leur carton rouge.
De toute façon je trouve que c'est une hérésie pour un pays de la taille de la France d'avoir une élite resserrée à 18 clubs (et bientôt même un deuxième niveau à 18 clubs !). Rayer 4 clubs pros de la carte, c'est mettre beaucoup de monde au chômage, augmenter la pression du résultat sur les clubs restants, augmenter le nombre de départements / régions sans club pro et ainsi distendre les liens avec les spectateurs du football. Et tout ça pour quelle contrepartie au juste ?
Tout ça n'est qu'une question de pognon à court terme.
Puisque le gâteau des droits télés n'est pas aussi gros qu'espéré on diminue le nombre de parts.
Les diffuseurs et canal en tête comptaient avoir moins de matchs de merde de leur côté.
Ils ont fait miroiter de l'attractivité, des performances européennes.
On va voir rapidement au niveau des résultats européens pour les droits télés faudra voir l'évolution entre ceux qui vont être négociés et les suivants dans 4 ans pour savoir si c'était le bon choix.
C'est juste une évolution logique, dans une optique capitalistique classique : concentration de plus en plus de ressources au sein de moins en moins de mains.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Dr.Makaveli a écrit : ↑13 nov. 2023, 02:01
L'idée de la L1 à 18 c'était justement pour éviter ces matchs normalement ... Que ça joue pour gagner et pas pour garder 1 point.
Mais bon cette année c'est l'inverse généralement ; espérons que la philosophie change mais c'est pas gagné, ça passera par toutes et tous.
Ils veulent une façon, une mentalité Bundesliga mais ça c'est autre chose ; culturel aussi.
Sinon effectivement l'idée se noiera seule et favorisera les clubs installés, blablabla.
Faux
Comme dit plus haut, le passage à 18 est juste dû au frice et à éviter des accidents industriels
Qui pour ce dernier est amusant parce que des gros clubs sont en danger
Ce championnat ne ressemble plus à rien et je dirais même le football dans sa globalité
old_side a écrit : ↑08 nov. 2023, 21:19
Franchement faut arrêter de faire les sainte nitouches. Dans le kop dans les années 90, j’en ai entendu des cris de singe et vu jetées des bananes sur Bell. Et ça choquait personne à l’époque, c’était du ’folklore’, lamentable mais toléré. Hervé vous raconte juste qu’il le faisait, avec du recul évidemment que c'était nul. Mais dites vous que dans 10 ans, le ’on va tous vous enculer’ vous le trouverez tout aussi nul alors qu’actuellement ça gène personne ou presque
il y a des limites à tout relativiser quand même... J'aimerai bien savoir à quel moment faire des cris de singe ou jeter des bananes en direction d'un joueur Africain a été autre chose que raciste et dégradant pour le joueur visé... Y'a des moments où l'esprit de groupe a des limites, et pas besoin d'être ultra politisé pour se mettre en position de ne pas cautionner ce genre de choses... pas d'excuses valables sur ce point pour moi, tu prends n'importe quelle époque, il ne faut pas plus de 5 minutes pour comprendre que faire des cris de singe ou jeter des bananes, c'est raciste et humiliant... La foule a bon dos, pour le coups... c'est quoi l'excuse ? "J'avais des crétins racistes et incultes qui faisaient ça à côté de moi, donc ça m'excuse d'avoir été un crétin raciste et inculte, moi aussi" !!!??? Puis, en plus, le côté cassandre, à d'autres... ceux qui faisaient ça etaient pleinement conscients de ce qu'ils faisaient, donc reproduire leur comportement en jouant l'ingénu ou en plaidant l'effet de groupe, c'est soit ne pas avoir les neurones bien en place, soit se foutre de la gueule du monde... c'est un fait que les années 80 et 90 ont vu l'émergence de beaucoup de skinheads d'extrême droite partout en France, qui savaient parfaitement ce qu'ils faisaient...
C'est exactement pareil avec bande de ** etc. aujourd'hui. Tjrs facile de rejeter ce qui se faisait y'a 20 ans sans regarder les comportements actuels.
Et les saluts nazis d'une petite partie du parcage Lyonnais. C'est quoi?
des nazis en parcage lyonnais. Ca fait 40 ans que ça dure, comme les chants homophobes, certains font mine de s'en offusquer tous les 3-4 ans, et puis ça continue comme avant. Mais pour le coup jamais vu ça à GG, quand bien même les jeunes générations GA nous la jouent antifa contre les méchants MF. Après, je fréquente plus le kop depuis qq années, en attendant la vente.
Genesio dégage de Rennes et F.Maurice pourrait suivre ...
il faut sauver quenelles city ?
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976
Enfin un titre pour quenelles city ! Bravo à tous nos amis entre rhone et saone...
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976
GTI a écrit : ↑19 nov. 2023, 23:06
Genesio dégage de Rennes et F.Maurice pourrait suivre ...
il faut sauver quenelles city ?
Vercoutre aime ça
Le seul gardien au monde à prendre un rouge sur une sortie de banc
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976
Enfin un titre pour quenelles city ! Bravo à tous nos amis entre rhone et saone...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Splendides buts de Dembélé avec un enchaînement de grande classe et quelques minutes après, une belle frappe enroulée de Vitinha.
Ca succède aux boulettes de Köhn et Donnaruma pour les deux premiers buts du match.
:mr Green: alors je sais pas si cela a été dit ou pas, entendu à la radio, Mais les guignols ont tellement pas prévu d être aussi mauvais, que si barrage, ils pourront pas jouer à domicile la date à domicile y a un concert de prévu.
Alors après ils indiquaient une date de match début juin… le championnat d Europe en Allemagne commence quand ??
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
speedpop a écrit : ↑25 nov. 2023, 07:16
David Friio bien parti pour devenir le nouveau DS de nos voisins après son départ de l'OM
Ça c'est la tuile.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
cedric26 a écrit : ↑24 nov. 2023, 23:26
:mr Green: alors je sais pas si cela a été dit ou pas, entendu à la radio, Mais les guignols ont tellement pas prévu d être aussi mauvais, que si barrage, ils pourront pas jouer à domicile la date à domicile y a un concert de prévu.
Alors après ils indiquaient une date de match début juin… le championnat d Europe en Allemagne commence quand ??
