[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Platoche]

Pas Coluche mais piqué aux anarchistes

Mais c'était pas un anarchiste Coluche ?

[rouge]

JLM apparaît grognon c'est vrai mais où il a raison c'est de demander à la base son avis
On ne peut pas prôner le changement et revenir aux us habituels c'est le chef qui décide
Bien sur le vieux Dray alias titus ne peut le comprendre

[Danish]

Pour la consigne de vote, au contraire, je pense que c'est une bonne chose, même si on peut débecter la candidature Le Pen, on peut pas reprocher à Mélenchon de ne pas inciter à voter pour le candidat du système, chouchou des médias et issu du milieu de la finance, ça n'aurait pas eu beaucoup de sens non plus.

Je trouve aussi qu'il est plus sage de ne pas donner de consigne. De toute façon, ne soyons pas hypocrite, il y a aura très très peu d'électeurs FI qui vont voter Le Pen (voire aucun).
Du point de vue Mélenchon, Macron n'est pas si différent de Fillon et personne ne lui aurait reproché de ne pas appeler à voter Fillon.

Mon point de vue perso: je déteste les consignes de vote. Je suis assez libre pour faire ce que je veux au 2e tour et heureusement. Dans sa logique de sortie du système, il me semble du coup normal que Mélenchon ne rentre pas dans ce jeu là.

[CeBri]

JLM apparaît grognon c'est vrai mais où il a raison c'est de demander à la base son avis
On ne peut pas prôner le changement et revenir aux us habituels c'est le chef qui décide
Bien sur le vieux Dray alias titus ne peut le comprendre

Surtout que se sont les "insoumis" qui ont validé le programme. JLM s'était engagé a les consulter quelque soit le 2e tour.

[Danish]

Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

C'te blague !
Même si la majorité va peut-être s'abstenir, les votants vont plutôt aller vers Macron. Quel électeur-type de Mélenchon pourrait aller voter Le Pen ?

[rouge]

Les consignes de vote c'est dépassé, que chacun exprime son avis et qu'on arrête avec ça.

Cela dit, la raison pour laquelle Mélenchon n'en donne pas ce n'est pas parce qu'il est révolutionnaire, mais c'est purement politique. Il ne peut pas dire de voter pour Macron car ce serait se couper de sa base qui rejette Macron. Il ne peut pas appeler à voter Le Pen même si elle est proche de lui en terme de programme économique, car ce serait admettre son extrémisme. Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

Tu parles de fuite des cerveaux te concernant j'ai plutôt l'impression que c'est le tien qui fuit
Le programme de FI économique est aux antipodes de celui de Marine

[Tom Bombadil]

Les consignes de vote c'est dépassé, que chacun exprime son avis et qu'on arrête avec ça.

Cela dit, la raison pour laquelle Mélenchon n'en donne pas ce n'est pas parce qu'il est révolutionnaire, mais c'est purement politique. Il ne peut pas dire de voter pour Macron car ce serait se couper de sa base qui rejette Macron. Il ne peut pas appeler à voter Le Pen même si elle est proche de lui en terme de programme économique, car ce serait admettre son extrémisme. Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

Tu parles de fuite des cerveaux te concernant j'ai plutôt l'impression que c'est le tien qui fuit
Le programme de FI économique est aux antipodes de celui de Marine

Le FN aurait donc un programme économique ?

[machiavel]

Macron qui mange à la Rotonde c'est pas beau comme symbole. L'oligarchie n'a pas de pudeur.

[Danish]

Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

C'te blague !
Même si la majorité va peut-être s'abstenir, les votants vont plutôt aller vers Macron. Quel électeur-type de Mélenchon pourrait aller voter Le Pen ?

Tu en trouveras sans mal sur ce thread.

Qu'ils se fassent connaître car j'en doute fort

[Fourina]

Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

C'te blague !
Même si la majorité va peut-être s'abstenir, les votants vont plutôt aller vers Macron. Quel électeur-type de Mélenchon pourrait aller voter Le Pen ?

Méfie-toi... Plus que tu ne le crois. Si Mélenchon a reçu 19% des voix, c'est qu'il est allé au-delà de la bonne gauche traditionnelle.

[machiavel]

Les consignes de vote c'est dépassé, que chacun exprime son avis et qu'on arrête avec ça.

Cela dit, la raison pour laquelle Mélenchon n'en donne pas ce n'est pas parce qu'il est révolutionnaire, mais c'est purement politique. Il ne peut pas dire de voter pour Macron car ce serait se couper de sa base qui rejette Macron. Il ne peut pas appeler à voter Le Pen même si elle est proche de lui en terme de programme économique, car ce serait admettre son extrémisme. Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

Tu parles de fuite des cerveaux te concernant j'ai plutôt l'impression que c'est le tien qui fuit
Le programme de FI économique est aux antipodes de celui de Marine

Sachant que le programme du FN est aux antipodes de celui de Mélenchon,
Sachant également que le programme d'un FN est aux antipodes de celui de Macron,
Le programme de Mélenchon est-il le même que celui de Macron ?

MLP prone t-elle une économie humaine et basée sur l'environnement ? Non! Elle prône le repli sur soi et une économie nationaliste.

[Danish]

Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

C'te blague !
Même si la majorité va peut-être s'abstenir, les votants vont plutôt aller vers Macron. Quel électeur-type de Mélenchon pourrait aller voter Le Pen ?

Méfie-toi... Plus que tu ne le crois. Si Mélenchon a reçu 19% des voix, c'est qu'il est allé au-delà de la bonne gauche traditionnelle.

Bah j'aurais plutôt tendance à expliquer cà par le siphonnage des voix de Hamon...

[Espace parallèle]

Les 5 ans qui viennent annoncent la fin de la Ve République. Si Macron arrive à gouverner sans se salir les main avec la droite et/ou la gauche il sera réélu, mais il y a fort à parier que cette division en 4 du pays, va aboutir à une crise institutionnelle sans précédent.
L'environnement, le social, les problèmes d'équités... rien ne sera traité. Les plus riches vont pouvoir se friser pendant encore 5 ans.

Les plus riches auraient été plus riches avec Mélenchon aussi, tu sais...

tocards arrêtes de te poser en doct. àpartir de 350000 euros tout ce qui est au dessus c'est 90% d'imposition!!!!

Tu peux m'insulter si tu veux vu que la modération a déserté ce topic, mais tu ne devrais pas pour autant sous-estimer la capacité de quelqu'un qui gagne 400,000 euros par an à payer quelqu'un capable de trouver une échappatoire à une quelconque pression fiscale dans le cadre légal.

mais j'avais compris que t'étais un toutpourmagueulle sauf que le système social français tu en bénéficiera un jour toi ou tes enfants et qui te l'aura payé....moi avec mes 975 euros par mois....shame on you!!!

mais qu'est-ce que tu racontes, sérieux... je ne parlais pas de moi en l'occurrence, mais clairement ne pas être content de ta situation personnelle ne te donne pas forcément le droit de raconter n'importe quoi sur les autres. Cette nouvelle manie de faire des procès en intention sur qui bénéficie de combien dans le système social francais par rapport à ce qu'il paie, clairement basée sur des préjugés plus que sur une connaissance du-dit système, est vraiment très malsaine. Cette campagne présidentielle m'aura vraiment ouvert les yeux sur cette jalousie pernicieuse, que je croyais réservée aux partisans du FN vis-à-vis des étrangers sur le sol français. Maintenant les jalousies sont même entre Français alors que nous sommes tous soumis aux mêmes règles. Jamais la France n'aura été aussi divisée, ni les haines partisanes aussi attisées a des fins politiques. C'est triste et peu encourageant pour l'avenir.

le mec à 400000 euros....jaloux de lui? pitié oui... il ne participe pas à la solidarité nationale....il se gave puisqu'il utilise les niches libérales (macron)....mais il met son enfant dans les écoles françaises....et qunad il reviendra en France....comme les français d'Angleterre avec le brexit.....il bénéficiera sans vergogne de la sécurité sociale, des assciations, sans jamais avoir côtisé....jalousie? pitié!

[Black Mamba]

Comme Olaf, je misais sur Fillon. Pénélope sortira-t-elle un livre-confession dans les prochaines semaines ?

Il faut également saluer la qualité de stratège politicien de Hollande. Reste à savoir si l'affaire du compte au Luxembourg supposé de Macron suscitera des enquêtes approfondies ou si ce n'est qu'un contre-feu manqué. Le ou les débats entre les deux restants pourraient faire date.

Le FN sort grand gagnant ; c'est le deuxième tour tant espéré pour eux.

au niveau du clivage peut etre, mais le match est tres desiquilibre, la campagne de crachat sur le pen va commencer les medias vont sortir les bazookasm la hollandie va sortir les crasses, le peuple va se faire baiser....mais penser printemp...

Non le peuple est libre de mettre ce qu'il veut dans l'urne. C'est le principe d'une election.

dimanche nous a prouvé le contraire. Les instituts de sondage se glosait d'avoir prédit tout au demi point près. Il faut arrêter de croire que tout le monde a pris le temps de lire les programmes. Les medias ont bien joué leur rôle pour le résultat de dimanche. Le seul candidat qui pouvait changer les choses a été diabolisé. Pire ils nous parlaient de remontada de Fillon. Ils voulaient un vote sur Macron pour un second tour avec Lepen.
Comme le théorise Naomie Klein, la stratégie du choc à bien fonctionné une nouvelle fois.

LA STRATEGIE DU CHOC est diffusée à Rive de Gier le vendredi 28 avril 2017 à 19h00 au 1er étage de la Ruche des Citoyens.
La diffusion sera suivi d'un débat, tout le monde est invité.

[Poteau droit]

tocards arrêtes de te poser en doct. àpartir de 350000 euros tout ce qui est au dessus c'est 90% d'imposition!!!!

Tu peux m'insulter si tu veux vu que la modération a déserté ce topic...

Rassure toi, on est là même si ce n'est pas évident de se repérer dans cette foison de messages.
Pour l'instant, on laisse l'avantage mais attention, on a plusieurs "chiens de garde" dans le viseur et vous en faites tous les deux partie.

[machiavel]

Si Macron se plante comme Chirac la Ve République implosera. S'il ne tient pas compte des aspects sociaux et environnementaux pour la construction européenne, il va passer 5 années terribles.

[alexioninho]

Sondage sur report des voix de Mélenchon vers Macron :

Pour l'heure, selon une étude d'Ipsos pour Le Monde réalisée dans la soirée de dimanche, 62 % de ses électeurs se disent décidés à reporter leur voix sur le candidat d'En marche !, contre 9 % qui déclarent vouloir voter pour Mme Le Pen et 29 % qui refusent de choisir à ce stade.

[alexioninho]

A méditer :

Le constat est tout aussi dramatique pour l'ensemble de la gauche. Avec 27 % des suffrages (Mélenchon + Hamon + Poutou + Arthaud), elle réalise son plus mauvais score depuis le début de la Ve République. Même en 1969, où le candidat socialiste (Gaston Deferre) avait recueilli 5 % des voix, les quatre candidats de la gauche avaient tout de même dépassé la barre des 30 %.

[alexioninho]

La France est effectivement coupée en deux. Sur le plan territorial, Marine Le Pen l'emporte nettement dans les communes de moins de 20 000 habitants. Tandis qu'Emmanuel Macron est largement en tête dans les villes de plus de 100 000 habitants et en particulier à Paris, où il recueille 35 % contre 5 % à Mme Le Pen.

Il y a donc bien sur ce plan une rupture entre la France rurale et périurbaine qui se vit abandonnée et la France urbaine. Une fracture comparable apparaît de manière spectaculaire sur les cartes nationales entre le nord, l'est et toute la façade méditerranéenne acquis à Mme Le Pen. Tandis que les terres de l'ouest, du sud-ouest et de Rhône-Alpes sont dominés par le candidat d'En marche !

Deux France également apparaissent nettement au plan sociologique. Selon une enquête réalisée par Ipsos pour Le Monde dans la soirée de dimanche, Emmanuel Macron domine chez les cadres (33 %) et les professions intermédiaires (26 %) tandis que Mme Le Pen s'impose chez les employés (32 %) et les ouvriers (37 %).

Enfin, les profils d'électeurs sont très exactement inversés si l'on analyse leur revenu : Marine Le Pen est largement en tête (32 %) chez ceux dont le revenu mensuel net est inférieur à 1 250 euros. Tandis que M. Macron recueille 32 % des suffrages des électeurs dont le revenu est supérieur à 3 000 euros mensuel.

Cela dit, ces grandes fractures n'épuisent pas la question. On pourrait notamment souligner que le rapport à l'Union européenne est un très fort discriminant électoral. 50 % en effet des électeurs ont choisi des candidats qui d'une manière ou d'une autre remettent en cause la construction européenne.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... bVsZ6FW.99

[Timick]

Pour la consigne de vote, au contraire, je pense que c'est une bonne chose, même si on peut débecter la candidature Le Pen, on peut pas reprocher à Mélenchon de ne pas inciter à voter pour le candidat du système, chouchou des médias et issu du milieu de la finance, ça n'aurait pas eu beaucoup de sens non plus.

Je trouve aussi qu'il est plus sage de ne pas donner de consigne. De toute façon, ne soyons pas hypocrite, il y a aura très très peu d'électeurs FI qui vont voter Le Pen (voire aucun).
Du point de vue Mélenchon, Macron n'est pas si différent de Fillon et personne ne lui aurait reproché de ne pas appeler à voter Fillon.

Mon point de vue perso: je déteste les consignes de vote. Je suis assez libre pour faire ce que je veux au 2e tour et heureusement. Dans sa logique de sortie du système, il me semble du coup normal que Mélenchon ne rentre pas dans ce jeu là.

Tout à fait, les gens sont assez grands pour prendre leurs responsabilités et décider seuls.
Je trouve ça nettement plus cohérent que Fillon qui appelle à voter pour celui qu'il nomme "Emmanuel Hollande" après avoir fait comme Sarkozy avant lui une campagne de droite extrême, avec des attaques contre les bases de la République (comme la justice) et une prise de contrôle de son équipe par le mouvement réactionnaire et anti-IVG Sens Commun.

[___]

tocards arrêtes de te poser en doct. àpartir de 350000 euros tout ce qui est au dessus c'est 90% d'imposition!!!!

Tu peux m'insulter si tu veux vu que la modération a déserté ce topic...

Rassure toi, on est là même si ce n'est pas évident de se repérer dans cette foison de messages.
Pour l'instant, on laisse l'avantage mais attention, on a plusieurs "chiens de garde" dans le viseur et vous en faites tous les deux partie.

Au lieu de m'avoir dans le viseur parce que j'ai mis le petit Olaf de mauvaise humeur en osant émettre des doutes sur sa secte, tu veux pas plutôt dire à l'admin ou à la barre de regarder leurs MPs s'il te plaît ? Merci.

Pourquoi moi ? En plus tu m'as nettement moins mis de mauvaise humeur qu'alexioninho ou ondeverte, sur cette campagne

Sinon, tout à fait content que JLM n'ait pas donné de consigne de vote. Par rapport aux points importants du programme, Macron n'est pas plus proche que Le Pen - même s'il ne faut pas les assimiler. A chacun de faire son choix en conscience.

Comme d'autres, je ne pense pas que Macron fera le plein, loin de là. Il représente pour beaucoup un épouvantail indésirable. L'abstention sera très élevée.

[alexioninho]

tocards arrêtes de te poser en doct. àpartir de 350000 euros tout ce qui est au dessus c'est 90% d'imposition!!!!

Tu peux m'insulter si tu veux vu que la modération a déserté ce topic...

Rassure toi, on est là même si ce n'est pas évident de se repérer dans cette foison de messages.
Pour l'instant, on laisse l'avantage mais attention, on a plusieurs "chiens de garde" dans le viseur et vous en faites tous les deux partie.

Au lieu de m'avoir dans le viseur parce que j'ai mis le petit Olaf de mauvaise humeur en osant émettre des doutes sur sa secte, tu veux pas plutôt dire à l'admin ou à la barre de regarder leurs MPs s'il te plaît ? Merci.

Pourquoi moi ? En plus tu m'as nettement moins mis de mauvaise humeur qu'alexioninho ou ondeverte, sur cette campagne

Sinon, tout à fait content que JLM n'ait pas donné de consigne de vote. Par rapport aux points importants du programme, Macron n'est pas plus proche que Le Pen - même s'il ne faut pas les assimiler. A chacun de faire son choix en conscience.

Comme d'autres, je ne pense pas que Macron fera le plein, loin de là. Il représente pour beaucoup un épouvantail indésirable. L'abstention sera très élevée.

Je croyais que tu voulais faire la paix ...
Tu es incorrigible.

[CeBri]

Les consignes de vote c'est dépassé, que chacun exprime son avis et qu'on arrête avec ça.

Cela dit, la raison pour laquelle Mélenchon n'en donne pas ce n'est pas parce qu'il est révolutionnaire, mais c'est purement politique. Il ne peut pas dire de voter pour Macron car ce serait se couper de sa base qui rejette Macron. Il ne peut pas appeler à voter Le Pen même si elle est proche de lui en terme de programme économique, car ce serait admettre son extrémisme. Au final la meilleure position pour lui est de s'abstenir de dire quoi que ce soit, et ses suiveurs vont majoritairement s'abstenir, même si un petit report au FN est à prévoir.

Tu parles de fuite des cerveaux te concernant j'ai plutôt l'impression que c'est le tien qui fuit
Le programme de FI économique est aux antipodes de celui de Marine

Sachant que le programme du FN est aux antipodes de celui de Mélenchon,
Sachant également que le programme d'un FN est aux antipodes de celui de Macron,
Le programme de Mélenchon est-il le même que celui de Macron ?

Ca devient franchement pénible de te lire...

[Michel-Ange]

Bien , réveil difficile ce matin.
Déçu du résultat de MLP , aucune chance pour le second tour , mais çà on le savait déjà depuis longtemps , une sérieuse remise en question de la ligne ni droite - ni gauche de Philippot doit être envisagée ...
Le choeur des ralliements à Macron donne franchement la nausée , et ce n'est pas fini , la soupe étant bonne par là bas ...
Pour finir , effaré par le comportement électoral de mes compatriotes : confier la direction du pays à Macron , cette créature de Frankestein aux mains des banques et des lobbies européistes et atlantistes , ce mec totalement creux et qui , en 5 ans , va probablement achever ce qui reste de la France , me rend profondément triste ,encore plus que le jeu pratiqué par nos verts , pourtant très déprimant

D'un œil extérieur, je dirais plutôt réussite de la ligne, échec de la candidate.

[Riquet le vert]

Encore une fois les électeurs vont voter contre un candidat au lieu du pour. Ras le bol . Entre l'abstention les votes blancs ou nuls ça risque d'être plus serré qu'on le croit. Putain de politique à la française