ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:03

d4221 a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:36 Tu n en sais rien
Peut être...peut etre que metz paris fc Lorient le havre y en aura 2 et demi derriere donc voilà
Peut être car les joueurs qu'ils ont recrute ne peuvent pas proposer un autre style
Peut être comme je te l ai dit qu ils se sont sauves avec ce schéma et qu'ils restent fidèles a leur principe de solidité ?
Le Brésil de la Loire a encore bcp a apprendre avant de donner des leçons sur le beau jeu a mon humble avis

Ce n'est pas en tant que supporter stéphanois que je dis ça, mais en tant qu'observateur du foot désabusé par la médiocrité du foot français de club, qui pourrait et devrait faire bien mieux, s'il avait un peu plus d'idées et s'il remettait en questions ses vieilles recettes.

Quand je vois le Real jouer contre un petit club de Liga, Liverpool jouer contre un petit club de PL et le Bayern jouer contre un petit club de Bundesliga, pardon mais je vois rarement (pour ne pas dire jamais, sauf avec Getafe peut-être ) le spectacle affligeant proposé par Angers hier. Bien sûr ça ne part pas à l'abordage, mais ça joue un peu au foot quand même.

Tu parles des joueurs recrutés, ben oui ça fait partie du problème. Si les clubs français recrutaient et formaient des joueurs un peu plus techniques (et ne me parlez pas de moyens, ça n'a rien à voir), ce serait un début.

Vos vieilles recettes ne marchent pas. @Angevin tu dis que vous avez "dégoûté" le PSG, mais au final vous perdez et les autres aussi perdent 95% de leurs matchs en jouant de cette manière. Et le PSG n'est jamais challengé dans le jeu. Ils domineraient le championnat de toute façon vu l'écart de moyens, mais je pense qu'avoir des équipes qui leur rentrent un peu dedans au lieu de les attendre apeurés dans leur surface et de leur rendre le ballon dès qu'ils l'ont dans les pieds sur un malentendu, ça serait bénéfique pour tout le monde. Et ça pourrait parfois leur poser un peu plus de difficultés, car là avec leur talent tu sais très bien que vous n'allez pas tenir le 0-0 pendant 90 minutes.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:30 Et les petits clubs espagnols comme le Rayo Vallecano ? Et les clubs allemands ? Et les petits clubs italiens comme Sassuolo ou l'Udinese qui posent souvent beaucoup de problèmes aux gros en jouant au foot ?

Tu cherches des excuses. Ce n'est pas (seulement) une question de moyens, mais de culture et de volonté. Regarde le profil de joueurs formés et recrutés par les clubs français. Compare avec l'Espagne. Ce ne sont pas les moyens qui expliquent ça.

Angevin a écrit : ↑Aujourd’hui, 01:26

martien a écrit : ↑Hier, 22:10 18% de possession, 1 tir et 0 cadré pour Angers. Je ne vais pas les blâmer vu la différence de moyens, mais vous me permettrez de préférer la manière dont on a joué au Parc il y a quelques mois, et de penser que même avec une faible équipe on peut essayer de faire autre chose que mettre 11 joueurs dans sa surface, quitte à perdre dans tous les cas.

16% finalement. On a eu d'autres (rares) tentatives, mais trop maladroitement.

C'est pas intellectuellement honnête, franchement. Il y a quelques mois on a fait la même copie pour le même score... donc il faudrait qu'on essaie autre chose ? Très bien, c'est ce qu'on avait fait en automne devant notre public : résultat 0 - 4 à la mi-temps pour l'ogre parisien. On s'est recroquevillés et résultat à la fin du match 2 - 4. Donc ?

Tu peux dire que notre équipe est faible, je vais me permettre de dire que notre niveau a un peu régressé depuis l'an passé et que vous étiez d'un niveau équivalent au nôtre la saison passée.
Quand tu t'appelles ASSE et que tes bons joueurs sont devant, ça ne sert à rien de bétonner derrière, autant aller attaquer. De toute façon, Larsonneur et cette erreur de casting qu'est Bernauer viendront te plomber. Donc autant essayer, oui.

Quand tu t'appelles SCO, que Niane fait des masterclass de loupés, que Bamba Dieng a la flemme d'être là, que Diony rage dans son coin, que tu n'as qu'un Lepaul inconstant et un gamin de 17 piges mais que tu as Fofana dans les buts et devant la défense c'est costaud, tu joues le bus.

Dans les deux cas tu joues sur ton point fort !

Et là en plus on n'avait pas Mouton, Abdelli et Aholou est parti. Devant t'as pas recruté et Lepaul ne doit pas se blesser. Bon ben tu bétonnes. Même Horneland et ODO auraient bétonnés ce soir

d4221 a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:33

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:30 Et les petits clubs espagnols comme le Rayo Vallecano ? Et les clubs allemands ? Et les petits clubs italiens comme Sassuolo ou l'Udinese qui posent souvent beaucoup de problèmes aux gros en jouant au foot ?

Tu cherches des excuses. Ce n'est pas (seulement) une question de moyens, mais de culture et de volonté. Regarde le profil de joueurs formés et recrutés par les clubs français. Compare avec l'Espagne. Ce ne sont pas les moyens qui expliquent ça.

Daniel riolo aime ca

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:34

d4221 a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:33

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:30 Et les petits clubs espagnols comme le Rayo Vallecano ? Et les clubs allemands ? Et les petits clubs italiens comme Sassuolo ou l'Udinese qui posent souvent beaucoup de problèmes aux gros en jouant au foot ?

Tu cherches des excuses. Ce n'est pas (seulement) une question de moyens, mais de culture et de volonté. Regarde le profil de joueurs formés et recrutés par les clubs français. Compare avec l'Espagne. Ce ne sont pas les moyens qui expliquent ça.

Daniel riolo aime ca

Et donc ? Qu'est ce qui est faux dans mon propos ?

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:24 Non mais oublie la référence à notre match si tu bloques là-dessus, le fond du propos est ailleurs.
Le problème est plus global: le foot français est limité tactiquement et au delà des tactiques restrictives choisies par les coachs, il y a un problème avec la formation et le recrutement de joueurs, souvent axés sur le physique plus que sur la technique.
Et ça ce n'est pas vraiment une question de moyens.
Est-ce que ces recettes fonctionnent pour les clubs français ? Regardons notre palmarès européen.
Est-ce que ce style de jeu pose des problèmes à un club comme le PSG ? Aucun gros européen n'a une opposition aussi facile dans son championnat.
C'est factuel.

Tu parles de Brest, très bon exemple qui va dans mon sens.
Effectivement Brest joue au foot et rentre dans ses adversaires.
Quand il affronte des Leverkusen ou des PSV, il ne pose pas le bus, il fait un pressing de fou furieux. Malgré la différence de niveau et de moyens avec ces clubs (tandis qu'un Angers ou un Nantes de Kombouaré aurait posé le bus et perdu 1-0).
Résultat, avec des moyens ridicules pas bien supérieurs à ceux d'Angers, ils ont fait des performances incroyables dont jamais Angers ou le Nantes de Kombouaré par exemple (avec des moyens très supérieurs pour ce dernier) n'auraient pu rêver. Avec un peu d'audace, et des idées.

Brest est typiquement l'exemple qui valide mon propos.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:17 J'ai vécu a Angers il y a quelques années et j'allais voir les matchs et leur prestation hier m'a ennuyé. Mon discours aurait été un peu différent s'ils avaient réussi à ramener 1 pt. Désolé si certains supporters angevins se sont sentis insultés. Mille excuses donc. En fait je vois mal cette équipe s'en sortir si elle perd son meilleur buteur. Je leur souhaite de s'accrocher mais je pense que la saison sera très difficile.

On joue le titre a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:34

Angevin a écrit : ↑Aujourd’hui, 01:26

martien a écrit : ↑Hier, 22:10 18% de possession, 1 tir et 0 cadré pour Angers. Je ne vais pas les blâmer vu la différence de moyens, mais vous me permettrez de préférer la manière dont on a joué au Parc il y a quelques mois, et de penser que même avec une faible équipe on peut essayer de faire autre chose que mettre 11 joueurs dans sa surface, quitte à perdre dans tous les cas.

16% finalement. On a eu d'autres (rares) tentatives, mais trop maladroitement.

C'est pas intellectuellement honnête, franchement. Il y a quelques mois on a fait la même copie pour le même score... donc il faudrait qu'on essaie autre chose ? Très bien, c'est ce qu'on avait fait en automne devant notre public : résultat 0 - 4 à la mi-temps pour l'ogre parisien. On s'est recroquevillés et résultat à la fin du match 2 - 4. Donc ?

Tu peux dire que notre équipe est faible, je vais me permettre de dire que notre niveau a un peu régressé depuis l'an passé et que vous étiez d'un niveau équivalent au nôtre la saison passée.
Quand tu t'appelles ASSE et que tes bons joueurs sont devant, ça ne sert à rien de bétonner derrière, autant aller attaquer. De toute façon, Larsonneur et cette erreur de casting qu'est Bernauer viendront te plomber. Donc autant essayer, oui.

Quand tu t'appelles SCO, que Niane fait des masterclass de loupés, que Bamba Dieng a la flemme d'être là, que Diony rage dans son coin, que tu n'as qu'un Lepaul inconstant et un gamin de 17 piges mais que tu as Fofana dans les buts et devant la défense c'est costaud, tu joues le bus.

Dans les deux cas tu joues sur ton point fort !

Et là en plus on n'avait pas Mouton, Abdelli et Aholou est parti. Devant t'as pas recruté et Lepaul ne doit pas se blesser. Bon ben tu bétonnes. Même Horneland et ODO auraient bétonnés ce soir

Horneland bétonner? Impossible ça! Dans sa tête, c'est pas une option hein!
Mais je comprends qu'Angers ne pratique pas un football offensif contre le PSG car il ne pratique pas un foot offensif le reste de l'année c'est cohérent. Si tu pratiques un jeu offensif le reste de l'année et que tu te mets à défendre contre le PSG, ça n'as pas de sens. A l'inverse, si tu es une équipe défensive le reste de l'année et que tu te mets à attaquer contre le PSG, ça n'a pas de sens non plus. Les tactiques, et surtout les philosophies de jeu, ne deviennent efficace qu'avec le temps et les automatismes. Ce qui compte, c'est la cohérence.
Après je pense qu'Angers a besoin d'une révolution interne parce que c'est quoi l'objectif du club sur le long terme en continuant comme ça? Se maintenir saison après saison avec un jeu plutot monotone ? C'est pas hyper emballant quand même. Je pense que plus de risques pourraient etre pris dans le jeu tout de même en allant chercher de bons mecs offensifs de L2 voir National.

Angevin a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:02 Exemple un peu tronqué : tu parles du Brest de LDC et/ou de celui qui a performé en L1 la saison les qualifiant. Parce que les années d'avant ça ressemblait plus à ce qu'on faisait.

Quand ils arrivent en LDC, ils ont recruté pour jouer la LDC et leur budget a explosé.

Le changement est apparu un peu comme par magie, l'équipe a eu des ressources insoupçonnées, bravo à eux. Mais il faut donc un peu de réussite et toujours du budget.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:31

Angevin a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:02 Exemple un peu tronqué : tu parles du Brest de LDC et/ou de celui qui a performé en L1 la saison les qualifiant. Parce que les années d'avant ça ressemblait plus à ce qu'on faisait.

Quand ils arrivent en LDC, ils ont recruté pour jouer la LDC et leur budget a explosé.

Le changement est apparu un peu comme par magie, l'équipe a eu des ressources insoupçonnées, bravo à eux. Mais il faut donc un peu de réussite et toujours du budget.

Quand ils se qualifient en LDC, ils n'ont pas plus de moyens que vous. En fait, c'est l'arrivée d'Eric Roy qui a changé leur approche. Avant, ils jouaient effectivement comme vous, et c'est pour ça qu'ils étaient en bas de classement. Dès sa première saison, sans avoir forcément de meilleurs joueurs qu'avant, ils ont adopté un style de jeu beaucoup plus entreprenant et basé sur le pressing (encore une fois, ça ne veut pas dire partir à l'abordage, mais ça veut dire arrêter d'aborder les matchs en victime expiatoire avec 11 joueurs dans la surface et 1 tir... contre le PSG cette saison là, Brest fait 2-2 et 2-3, ça veut tout dire). Et comme par hasard, ils ont sur-performé et fait une saison de rêve !

C'est impossible de sur-performer de cette manière si tu joues comme Angers ou Nantes. Le drame du foot français c'est ce misérabilisme qui caractérise les propos de d4221 entre autres: "on n'a pas de moyens donc on ne peut que poser le bus". Ben non, on peut jouer autrement et avoir de meilleurs résultats avec plus d'audace, il y a mille exemples qui le prouvent, dont Brest. Je n'ai jamais vu le Brest de Roy camper dans sa surface sans essayer d'attaquer et sans avoir la moindre occasion en 90 minutes, même contre le Real ils les ont bougé.

vertdu84 a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:32 Kolo, Krasso , Cafaro remplaçants

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:19 Lamentable VAR comme d'habitude, l'arbitre prend la bonne décision en direct et ces incompétents de la VAR l'appellent pour qu'il transforme sa bonne décision en erreur, insupportable.

Riquet le vert a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:22

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:19 Lamentable VAR comme d'habitude, l'arbitre prend la bonne décision en direct et ces incompétents de la VAR l'appellent pour qu'il transforme sa bonne décision en erreur, insupportable.

C'est ton interprétation parce que pour moi y'a 100 fois penó comme quoi

Riquet le vert a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:22

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:19 Lamentable VAR comme d'habitude, l'arbitre prend la bonne décision en direct et ces incompétents de la VAR l'appellent pour qu'il transforme sa bonne décision en erreur, insupportable.

C'est ton interprétation parce que pour moi y'a 100 fois peno comme quoi

mick43 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:30 Ce kebbal quand même
Pépite