[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

alexioninho a écrit :Elle devait pas arrêter sa campagne :

Le Pen veut "retrouver nos frontières nationales"

Sur RFI, la candidate du Front national à la présidentielle a rappelé son "plan de bataille contre le terrorisme", lequel, commence pour elle "par retrouver nos frontières nationales et arrêter la naïveté".

Il faut expulser les fichés "S" étrangers, et déchoir de leur nationalité française les binationaux en lien avec le terrorisme.

Marine Le Pen a ajouté redouter de nouveaux attentats dans les jours à venir. "Je ne vais pas en dire plus, mais en l'occurrence nous savons que l'Etat islamique a envoyé au moins un terroriste pour commettre des attentats, que celui-ci est toujours dans la nature, donc le danger est maximum", a-t-elle ajouté.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... LRFfeOQ.99

La dernière phrase pour jouer sur les peurs ....
C'est juste gerbant. Cette récupération est tellement grossière.
La fachosphere qui s'etait éteinte au fur et à mesure que la campagne avançait se réveille à
Nouveau et pollue tous les réseaux sociaux.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par On rit Point (Mick) »

Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

La droite a trouvé l'argument morale pour justifier son vote pour Fillon ...

Il est pourri, mais c'est le seul qui peut sauver la patrie ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Message par machiavel »

alexioninho a écrit :La droite a trouvé l'argument morale pour justifier son vote pour Fillon ...

Il est pourri, mais c'est le seul qui peut sauver la patrie ...
Il ne leur fallait que çà. Ils justifieront leur vote et la malhonnêteté par l'argument sécuritaire.
Dernière modification par machiavel le 21 avr. 2017, 10:35, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est peut-être difficile à entendre, mais les politiques subissent en effet ces événements et aucun ne peut affirmer qu'il aurait fait mieux que les autres sur le sujet. Cela ne veut cependant pas dire qu'il ne faut rien faire pour essayer d'améliorer les choses. Mais ce qui peut être amélioré doit surtout l'être en amont, par un travail de fond.
Cela fait plusieurs années que je lis tous les bouquins qui sortent sur le terrorisme islamiste et ce qui est sûr, c'est que construire des places de prison (l'un des principaux lieux de radicalisation), expulser des imams intégristes (qui sont en réalité peu nombreux en France car la radicalisation se fait surtout sur internet et échappe aux mosquées qui ont pignon sur rue) et expulser les fichés S (qui ne sont pas tous des islamistes et qui pour la plupart ne sont pas des étrangers, au passage) sont juste des effets d'annonce qui ne régleront aucun problème. Je passe sur les discours du type "avec moi, il n'y aurait pas eu d'attentat", qui sont inconséquents et tout simplement malhonnêtes.

De même qu'annoncer une fermeture des frontières comme étant la solution idéale est assez risible : comme si les clandestins (qui ne sont pas des terroristes pour 99,9% d'entre eux rappelons-le) avaient l'habitude de passer sous les yeux des douaniers aux postes-frontières officiels et comme si mettre une barrière allait empêcher des gens n'ayant plus rien à perdre, ayant parcouru des milliers de kilomètres pour fuir la misère et la guerre de tenter de franchir une énième frontière. L'exemple de la frontière Etats-Unis-Mexique est éclairant : depuis des décennies on y a multiplié les patrouilles de soldats, les miradors, les clôtures électrifiées, les capteurs dans le sol, les caméras infra-rouge....mais les gens passent toujours et Trump veut maintenant encore y ajouter un mur....

Le président français peut certes envoyer des troupes pour patrouiller et tenter vainement de contrôler des territoires immenses et incontrôlables comme le Sahara, la Libye ou la Syrie, il peut certes décider de quelques frappes ciblées sur des fiefs terroristes, mais à mon sens il doit surtout s'occuper de ce qu'il peut faire sur le territoire français car trop de jeunes Français basculent dans la radicalisation.
Et là y'a du boulot, notamment dans les quartiers. Il n'y a pas d'un côté "nous" et de l'autre "eux" car cette vision étriquée-là fabrique de la chair à canon pour le terrorisme : il n'y a que des Français, qui ont des histoires familiales différentes, des origines différentes, des religions différentes (ou pas de religion), qui appartiennent à des milieux sociaux variés mais qui sont quand même tous des Français. Les derniers attentats réalisés ou déjoués (Nice, Saint-Etienne-du-Rouvray, Orly, Marseille il y a 3 jours) étaient le fait de Français qui ne sont pas passés par la Syrie mais qui se sont radicalisés sur internet et/ou en prison en France.

A mon humble avis, cela fait partie d'un tout, d'un projet de société et parmi les sujets de réflexion majeurs il y a la lutte contre le chômage (le problème n°1 dont découlent beaucoup des autres), qui pour le moment n'est pas efficace dans le cadre des politiques économiques en vigueur en France et en Europe depuis 20 ans.
Il y a aussi d'autres choses à revoir : aborder l'islam ni plus ni moins que comme n'importe quelle autre religion selon les principes de la loi de 1905 ; rétablir d'urgence la police de proximité supprimée par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (l'une de leurs décisions les plus terribles car elle a coupé l'Etat d'une multitude d'infos de première main et d'une connaissance fine des habitants ; c'est un travail de fourmi mais un travail indispensable) ; remettre de l'ordre dans le renseignement désorganisé par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (une autre de leurs décisions les plus terribles qui a fait sortir des radars des jeunes qui avaient pourtant bien été détectés par les services de renseignement)....
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Une nouvelle fois d'accord avec Timick.
Ajoutons qu'il faudrait aussi recruter davantage de travailleurs sociaux qui font un énorme travail de fond et souvent empêche des jeunes de basculer.En effet il faut souvent attendre 6 mois pour qu'un jeune puisse avoir un éducateur ( qui travaille aussi en lien avec la famille du jeune).
Cela ne résout pas tous les problèmes mais cela permet d'atténuer les dérives éventuelles.
Il y a aussi la loi sur le handicap de 2005 à revoir car c'est bien beau de donner des droits à tout le monde mais l'Etat ne suit pas : des jeunes ont des affectations dans des structures spécialisées ( ULIS,ITEP, IME, ...) mais ne peuvent y aller faute de places ... Outre que l'on les retrouve dans des classes lambda de collège avec leurs troubles , le travail nécessaire ne peut s'effectuer car les adultes du collège n'y sont pas formés ( c'est une formation lourde et spécifique).
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
Olaf a écrit :Pour aller sur le fond de la question : je ne vais pas re-raconter ma vie, mais j'ai toutes les raisons de penser que j'ai une probabilité forte (relativement à la moyenne des Français) d'être un jour impliqué directement dans un attentat, ou indirectement par le biais de mes proches (dont mon fils). Des récits du 13 novembre, j'en ai eu de première main, sans oublier celui que personne n'entendra jamais.

Alors quand à deux jours d'intervalle, je vois dans les médias "gros attentat déjoué" et "fusillade : 2 morts dont l'assaillant", je ressens un soulagement mâtiné d'égoïsme : s'ils ne sont capables "que" de ça dans un moment aussi crucial, c'est que Daech va mal et qu'on est peut-être sur la bonne voie.

En toute franchise, ça me fait peur pour ma sécurité personnelle d'imaginer Fillon au pouvoir. Car à mon sens, enrichi de presque 10 ans de travail en banlieue, c'est la conjugaison casse sociale et stigmatisation outrancière qui sont les plus grosses mamelles de l'islamisme, sans parler de décisions internationales catastrophiques - et Fillon dit clairement vouloir être "loyal" (sur son site) envers les US, ouvertement outranciers et prêts à tout avec Trump...
Le terrorisme islamiste étant présent dans de nombreux pays aux situations si différentes, à la politique internationale si incomparable (quel rapport entre la France, la Suède et l'Indonésie ?), que ces explications me semblent un peu courtes et carrément nauséabondes du fait de leurs motivations électoralistes. Enfin, cela me semble être une posture néo-coloniale aux relents racistes. Tout est toujours impulsé par les occidentaux, grâce à eux ou à cause d'eux et les autres parties du monde ne seraient que des marionnette entre leur mains incapables d'influer eux-mêmes sur le cours de leur propre histoire ? - Je ne le crois pas. Le terrorisme islamiste vient essentiellement du monde musulman.
Tu as raison, je vais être plus précis : je ne voulais pas parler de l'islamisme en général, mais de la montée de la radicalisation islamiste en France.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Alain BAUER qui était un des conseillers sécurité de Sarkozy, donc on ne peut pas le taxer de gauchiste, a dit dans le C'dansl'air du 23 mars 2017 que le projet le plus aboutit au point de vue sécurité est celui de Mélenchon. Au contraire il dit que MLP et Fillon font de la mesurette symbolique pour flatter leur électorat, mais que cela ne changera rien au terrorisme de l'Etat-islamique en France.
https://avenirencommun.fr/le-livret-securite/
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :
Olaf a écrit :Pour aller sur le fond de la question : je ne vais pas re-raconter ma vie, mais j'ai toutes les raisons de penser que j'ai une probabilité forte (relativement à la moyenne des Français) d'être un jour impliqué directement dans un attentat, ou indirectement par le biais de mes proches (dont mon fils). Des récits du 13 novembre, j'en ai eu de première main, sans oublier celui que personne n'entendra jamais.

Alors quand à deux jours d'intervalle, je vois dans les médias "gros attentat déjoué" et "fusillade : 2 morts dont l'assaillant", je ressens un soulagement mâtiné d'égoïsme : s'ils ne sont capables "que" de ça dans un moment aussi crucial, c'est que Daech va mal et qu'on est peut-être sur la bonne voie.

En toute franchise, ça me fait peur pour ma sécurité personnelle d'imaginer Fillon au pouvoir. Car à mon sens, enrichi de presque 10 ans de travail en banlieue, c'est la conjugaison casse sociale et stigmatisation outrancière qui sont les plus grosses mamelles de l'islamisme, sans parler de décisions internationales catastrophiques - et Fillon dit clairement vouloir être "loyal" (sur son site) envers les US, ouvertement outranciers et prêts à tout avec Trump...
Le terrorisme islamiste étant présent dans de nombreux pays aux situations si différentes, à la politique internationale si incomparable (quel rapport entre la France, la Suède et l'Indonésie ?), que ces explications me semblent un peu courtes et carrément nauséabondes du fait de leurs motivations électoralistes. Enfin, cela me semble être une posture néo-coloniale aux relents racistes. Tout est toujours impulsé par les occidentaux, grâce à eux ou à cause d'eux et les autres parties du monde ne seraient que des marionnette entre leur mains incapables d'influer eux-mêmes sur le cours de leur propre histoire ? - Je ne le crois pas. Le terrorisme islamiste vient essentiellement du monde musulman.
Tu as raison, je vais être plus précis : je ne voulais pas parler de l'islamisme en général, mais de la montée de la radicalisation islamiste en France.
La monté de l'islamisme en France est liée au contexte socio-économique et au rejet d'une partie de la population de la France. Non pas qu'ils ne se reconnaissent pas dans les valeurs de notre pays, mais parce que la France les a mal mené et les a rejeté, alors que beaucoup sont nés en France et sont français. L'extrême droite et la droite semble feindre de l'ignorer, alors que c'est une réalité.
A force de voir que l'origine étrangère chez une partie de la population, une partie des Français a oublié qu'elle aussi était d'origine étrangère et a rejeté des enfants de la France.
Si vos parents vous rejettent et vous mal mènent pendant votre enfance comment va se passer l'adolescence et l'âge adulte ? très mal ! Vous allez même rejeter une partie de l'éducation qu'ils vous ont donné.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Ben faut dire que j'ai demandé des détails derrière le catéchisme, mais on ma dit qu'il n'y en avait pas car c'était juste pour secouer le cocotier et pas pour mettre en place dans la réalité :] Ceci dit, Mélenchon est d'extrême gauche, y'a pas de mal à le dire puisque c'est la vérité. La preuve, il dit le contraire.
Faut dire que quand on te renvoie au site avec l'intégralité du programme détaillé, tu ne fais pas l'effort. Alors on est obligé de tenir un discours à la hauteur de ton envie d'échanger.
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SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
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Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
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Timick a écrit :
Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Mick a écrit :
Timick a écrit :"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Machiavel a écrit :
Timick a écrit :
Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron :) La blague
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Machiavel a écrit :Alain BAUER qui était un des conseillers sécurité de Sarkozy, donc on ne peut pas le taxer de gauchiste, a dit dans le C'dansl'air du 23 mars 2017 que le projet le plus aboutit au point de vue sécurité est celui de Mélenchon. Au contraire il dit que MLP et Fillon font de la mesurette symbolique pour flatter leur électorat, mais que cela ne changera rien au terrorisme de l'Etat-islamique en France.
https://avenirencommun.fr/le-livret-securite/
voici l'introduction:
La sûreté est un des droits « naturels et imprescriptibles »
de l’être humain selon la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789. Les odieux attentats commis en France en 2012, 2015 et 2016 ont frappé les corps et les consciences.
Plus de deux cents personnes ont été tuées dans ces attaques. Nous devons faire face.

Et voici le plan vu que certains ne feront pas l'effort de lire.
1 • Notre constat : l’affolement sécuritaire est
inefficace et liberticide
..........................
2 • Notre projet : garantir la sécurité et la
sûreté intérieures
..................................
3 • Nos propositions : pour une République
sûre
......................................................

1. Une sécurité citoyenne
2. Faire la « garde républicaine » : pour un corps unifié
de police
3. Lutter contre la petite délinquance
4. Agir en bon ordre
5. Traquer la délinquance financière
6. Une politique antiterroriste rationnelle

Conclusion : ordre public et vertu civique
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
Timick a écrit :
Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron :) La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Machiavel a écrit :
Timick a écrit :
Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Et c'est ça le plus désolant. M'enfin, on le sait que notre pays souffre d'avoir peur de son ombre.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Machiavel a écrit :
SP42 a écrit :
Machiavel a écrit :
Timick a écrit :
Vertige76 a écrit : Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron :) La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
A la rencontre du football pro et amateur

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