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NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:57

Benjo a écrit : ↑Hier, 13:38

titin21 a écrit : ↑Hier, 13:34

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:29 Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

machiavel a écrit : ↑Hier, 14:53

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:57

Benjo a écrit : ↑Hier, 13:38

titin21 a écrit : ↑Hier, 13:34

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:29 Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

maxarthur a écrit : ↑Hier, 14:55

machiavel a écrit : ↑Hier, 14:53

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:57

Benjo a écrit : ↑Hier, 13:38

titin21 a écrit : ↑Hier, 13:34

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

Avant d'acheter des joueurs, il faut changer d'entraîneur.
L'effectif n'est pas parfait, mais devrait permettre de montrer beaucoup plus de maîtrise et de sécurité.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:57 ...
Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

machiavel a écrit : ↑Hier, 14:53

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:57

Benjo a écrit : ↑Hier, 13:38

titin21 a écrit : ↑Hier, 13:34

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 13:29 Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

machiavel a écrit : ↑Hier, 14:53
Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

machiavel a écrit : ↑Hier, 14:51

martien a écrit : ↑Hier, 11:28

machiavel a écrit : ↑Hier, 08:56 Nancy ou Henry ne seraient pas pour me déplaire. Mais j’ai encore confiance en Horneland.
Henry ça pourrait être un challenge super intéressant pour lui.

Henry, pardon à thesnake pour le blasphme, mais pour l'instant c'est un Beye du riche à mes yeux !
J'ai adoré le joueur, j'aime beaucoup l'homme, c'est un grand connaisseur du foot avec d'excellentes analyses, mais il y a une marge énorme entre parler même brillamment derrière un micro, et exercer le métier d'entraîneur. Or, s'il deviendra peut-être un très bon entraîneur, aucune de ses expériences ne montre qu'il a le niveau sur un banc à l'instant T.

Finaliste du tournoi olympique çà compte ?

Keiran a écrit : ↑Hier, 10:54

Lubo777 a écrit : ↑20 oct. 2025, 19:19 ..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Lubo777 a écrit : ↑Hier, 21:39

Keiran a écrit : ↑Hier, 10:54

Lubo777 a écrit : ↑20 oct. 2025, 19:19 ..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Personnellement, je me souviens plus de Suaudeau et de 95 notamment.

Lubo777 a écrit : ↑Hier, 21:39

Keiran a écrit : ↑Hier, 10:54

Lubo777 a écrit : ↑20 oct. 2025, 19:19 ..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Personnellement, je me souviens plus de Suaudeau et de 95 notamment.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 11:33

martien a écrit : ↑Hier, 11:22

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 11:14
Mon explication pointe surtout l'erreur de placement de Moueffeck.

Mais ça démontre aussi que les joueurs n'arrivent pas à exécuter le plan de jeu correctement. Et si cela arrive sur un coup de pied arrêté, juste après être rentré en jeu : soit le joueur est une buse tactique et manque d'intelligence de jeu (concernant Moueffeck, ça me semble crédible), soit il y a un manque d'acceptation tactique par les joueurs.

Toutefois, au-delà du seul Moueffeck, le placement de Stassin n'est pas crédible non plus. Et face à des 352, ça amplifie le problème. On ne défend pas du tout en bloc équipe. Et ça c'est un problème de placement tactique.

Si demain, un architecte dessine des plans ultra-modernes d'un building, mais qu'aucune équipe n'arrive à le construire. On peut doute du talent des ouvriers, mais forcément au bout d'un moment, il faut s'interroger sur les plans ne sont pas tout simplement irréalisables.

Oui, si on continue sur la lignée de ces derniers matchs, il faudra admettre qu'EH n'arrive pas à faire appliquer son plan de jeu par ces joueurs-là, sur la durée. Ce qui ne veut pas dire qu'il est inapplicable dans l'absolu.
Et il faudra envisager un changement.
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Je crois et au fond, c'est un peu ce qui m'emmerde le plus. Car je trouve la personnalité d'Horneland vraiment rafraichissante et il est très humble, et son envie de bien jouer volontaire. Donc j'aimerais le voir réussir.

Mais il s'embourbe dans une approche tactique bien trop compliquée. D'ailleurs, si on commence à réfléchir au positionnement tactique offensif, et sa bascule tactique défensive à la perte du ballon (avec donc cette gestion des latéraux adverses), mais c'est à se tirer les cheveux.

Car on peut imaginer qu'il soit demandé à Boakye de se recentrer - c'est plutôt intéressant vu ses qualités de passeur - mais dans ce cas, il doit se recentrer derrière Stassin - mais le 442 défensif implique que défensivement, il doive se replacer devant Stassin ! Et dans le même temps s'il déserte l'aile, c'est à notre latéral de prendre le couloir. Mais à la perte de balle, ce n'est plus à notre latéral de défendre à cet endroit mais à notre relayeur.. Et ainsi de suite.. c'est une orchestration ultra complexe, dont il n'y a que peu de garantie qu'elle puisse fonctionner (bon ok, le championnat norvégien..), et qui nécessite beaucoup de choses auprès des joueurs : intelligence tactique, haut niveau physique, et forte capacité technique pour jouer dans les petits périmètres.

"Je comprends que vous (Ndlr, les journalistes) vous posiez la question, c’est toujours la question qu’on se pose pour les attaquants, on veut leur donner le plus de confiance possible. On en installe un et on lui donne le maximum de confiance et une fois qu’on aura réussi à faire ça avec un attaquant, on essaiera de le faire avec un deuxième", a ajouté Eirik Horneland.

Lubo777 a écrit : ↑Hier, 23:02

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 11:33

martien a écrit : ↑Hier, 11:22

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 11:14
Mon explication pointe surtout l'erreur de placement de Moueffeck.

Mais ça démontre aussi que les joueurs n'arrivent pas à exécuter le plan de jeu correctement. Et si cela arrive sur un coup de pied arrêté, juste après être rentré en jeu : soit le joueur est une buse tactique et manque d'intelligence de jeu (concernant Moueffeck, ça me semble crédible), soit il y a un manque d'acceptation tactique par les joueurs.

Toutefois, au-delà du seul Moueffeck, le placement de Stassin n'est pas crédible non plus. Et face à des 352, ça amplifie le problème. On ne défend pas du tout en bloc équipe. Et ça c'est un problème de placement tactique.

Si demain, un architecte dessine des plans ultra-modernes d'un building, mais qu'aucune équipe n'arrive à le construire. On peut doute du talent des ouvriers, mais forcément au bout d'un moment, il faut s'interroger sur les plans ne sont pas tout simplement irréalisables.

Oui, si on continue sur la lignée de ces derniers matchs, il faudra admettre qu'EH n'arrive pas à faire appliquer son plan de jeu par ces joueurs-là, sur la durée. Ce qui ne veut pas dire qu'il est inapplicable dans l'absolu.
Et il faudra envisager un changement.
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Je crois et au fond, c'est un peu ce qui m'emmerde le plus. Car je trouve la personnalité d'Horneland vraiment rafraichissante et il est très humble, et son envie de bien jouer volontaire. Donc j'aimerais le voir réussir.

Mais il s'embourbe dans une approche tactique bien trop compliquée. D'ailleurs, si on commence à réfléchir au positionnement tactique offensif, et sa bascule tactique défensive à la perte du ballon (avec donc cette gestion des latéraux adverses), mais c'est à se tirer les cheveux.

Car on peut imaginer qu'il soit demandé à Boakye de se recentrer - c'est plutôt intéressant vu ses qualités de passeur - mais dans ce cas, il doit se recentrer derrière Stassin - mais le 442 défensif implique que défensivement, il doive se replacer devant Stassin ! Et dans le même temps s'il déserte l'aile, c'est à notre latéral de prendre le couloir. Mais à la perte de balle, ce n'est plus à notre latéral de défendre à cet endroit mais à notre relayeur.. Et ainsi de suite.. c'est une orchestration ultra complexe, dont il n'y a que peu de garantie qu'elle puisse fonctionner (bon ok, le championnat norvégien..), et qui nécessite beaucoup de choses auprès des joueurs : intelligence tactique, haut niveau physique, et forte capacité technique pour jouer dans les petits périmètres.

Idem. Le bonhomme m'inspire de la sympathie pour les mêmes raisons. Et j'espère qu'il démentira mes réserves.