Mercato d'été 2023-2024

[magicseb42]

Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter mais bon.
Battles voulait mettre en place un 3-4-3.
Ce système joue avec 2 ailiers et AUCUN piston, la compensation en défense étant assuré par le milieu. Donc il avait Cafaro et Pintor sans remplaçant, Maçon et Palencia ne jouant pas du tout dans ce rôle (même si on peut penser que Maçon aurait pu s'adapter).

Il n'avait pas les joueurs pour ce qu'il voulait mettre en place et son équipe était déséquilibré, ce qui était justement la principal source de mécontentement pour ceux non satisfait du mercato.

En tout cas, par curiosité, je viens de jeter un œil sur les compo de battles à Troyes en L1 ou L2, et c'est quasiment à chaque fois des 3-5-2 avec des pistons... t'es sur de toi?
Et du coup en 3-4-3 ça donnerait quoi comme compo?

Pour le coup c'est le système qu'il a utilisé à Troyes lors de la montée et celui qu'il a le plus testé en match de préparation.
Si tu as des doutes il avait lui même confirmé utiliser ce système lors d'une longue interview à So Foot : ici.

OK merci. Je vais lire cela.
Après dans 3-4-3, les 2 milieux excentrés sont plutôt des offensifs?
Des gars comme cafaro(voir leautey), tu les mets dans les 4 du milieu en excentré, ou plus sur les 3 de devant chaque côté d'un 9?

Cafaro est dans les 3 de devant.

Donc en milieu droit excentré, on mettrait qui?

Des relayeurs..Boutchou, Moueffek, Lobry.

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

[NomDeStade]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

[Sosof]

Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter mais bon.
Battles voulait mettre en place un 3-4-3.
Ce système joue avec 2 ailiers et AUCUN piston, la compensation en défense étant assuré par le milieu. Donc il avait Cafaro et Pintor sans remplaçant, Maçon et Palencia ne jouant pas du tout dans ce rôle (même si on peut penser que Maçon aurait pu s'adapter).

Il n'avait pas les joueurs pour ce qu'il voulait mettre en place et son équipe était déséquilibré, ce qui était justement la principal source de mécontentement pour ceux non satisfait du mercato.

En tout cas, par curiosité, je viens de jeter un œil sur les compo de battles à Troyes en L1 ou L2, et c'est quasiment à chaque fois des 3-5-2 avec des pistons... t'es sur de toi?
Et du coup en 3-4-3 ça donnerait quoi comme compo?

Pour le coup c'est le système qu'il a utilisé à Troyes lors de la montée et celui qu'il a le plus testé en match de préparation.
Si tu as des doutes il avait lui même confirmé utiliser ce système lors d'une longue interview à So Foot : ici.

OK merci. Je vais lire cela.
Après dans 3-4-3, les 2 milieux excentrés sont plutôt des offensifs?
Des gars comme cafaro(voir leautey), tu les mets dans les 4 du milieu en excentré, ou plus sur les 3 de devant chaque côté d'un 9?

Cafaro est dans les 3 de devant.

Donc en milieu droit excentré, on mettrait qui?

Des relayeurs..Boutchou, Moueffek, Lobry.

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

Ben c'est bien notre problème.
En plus ce sont des joueurs de ballon qui aiment la conservation (ou percussion pour Moueffek. ), qui se transforment en "plot" défensif des qu'on perd la balle.
Fomba à lui apporté plus de solidité à son arrivée.
L'idéal se serait de confisquer le ballon..

[Sosof]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

[Sosof]

Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter mais bon.
Battles voulait mettre en place un 3-4-3.
Ce système joue avec 2 ailiers et AUCUN piston, la compensation en défense étant assuré par le milieu. Donc il avait Cafaro et Pintor sans remplaçant, Maçon et Palencia ne jouant pas du tout dans ce rôle (même si on peut penser que Maçon aurait pu s'adapter).

Il n'avait pas les joueurs pour ce qu'il voulait mettre en place et son équipe était déséquilibré, ce qui était justement la principal source de mécontentement pour ceux non satisfait du mercato.

En tout cas, par curiosité, je viens de jeter un œil sur les compo de battles à Troyes en L1 ou L2, et c'est quasiment à chaque fois des 3-5-2 avec des pistons... t'es sur de toi?
Et du coup en 3-4-3 ça donnerait quoi comme compo?

Pour le coup c'est le système qu'il a utilisé à Troyes lors de la montée et celui qu'il a le plus testé en match de préparation.
Si tu as des doutes il avait lui même confirmé utiliser ce système lors d'une longue interview à So Foot : ici.

OK merci. Je vais lire cela.
Après dans 3-4-3, les 2 milieux excentrés sont plutôt des offensifs?
Des gars comme cafaro(voir leautey), tu les mets dans les 4 du milieu en excentré, ou plus sur les 3 de devant chaque côté d'un 9?

Cafaro est dans les 3 de devant.

Donc en milieu droit excentré, on mettrait qui?

Des relayeurs..Boutchou, Moueffek, Lobry.

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

Ben c'est bien notre problème.
En plus ce sont des joueurs de ballon qui aiment la conservation (ou percussion pour Moueffek. ), qui se transforment en "plot" défensif des qu'on perd la balle.
Fomba à lui apporté plus de solidité à son arrivée.
L'idéal se serait de confisquer le ballon..

C'est pour ça que le redeploiement en 442 défensif, avec Monconduit qui recule en DC, et Appiah et Petrot qui s'écartent, c'est un bon compromis.

[NomDeStade]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

Pour moi, rien ne l'oblige à maintenir Chambost/un n°10 derrière 2 attaquants.

Comme de mi janvier à fin avril. Si Battles ne s'est pas rendu compte que son effectif était plus équilibré et les résultats meilleurs sur cette période là, c'est fâcheux.

[Sosof]

En tout cas, Batlles, je ne sais pas si c'est un charismatique (enfin j'ai mon idée..).
Mais c'est de loin, le coach, le plus "imaginatif" que je crois avoir vu depuis que je suis nôtre club.

[IndesGalantes42]

Va falloir que vous rentriez bien dans vos carafes que le déséquilibre est assumé et que le coach le changera pas, on joue plus le 3/1 que le 1/0.
De plus vous parler de déferlante dans les couloirs mais à la perte des ballons c'est pas aux pistons, de base, de couvrir les ailiers adverses mais les latéraux ; les ailiers c'est à Pétrot et Appiah de glisser avec le 6 qui redescend défensivement, comme les 2 relayeurs.
Qu'on aime ou qu'on aime pas ça sera comme ça, plus offensif avec des phases contre nous en 1 contre 1 si ça glisse mal, c'est tiiiouuut.
Merci.

Ce que tu dis, là, on l'a pas vu à tous les matchs, mais je pense que tu as raison sur ce que souhaite Batlles.
D'où son truc de mettre des DC polyvalent (aussi latéraux).
Ce que souhaite aussi le coach (et on l'a vu trés "trop" peu), c'est qu'on "étouffe" l'équipe adverse en monopolisant le ballon, genre "l'espagne ou city".

Enfin il n'est pas non plus interdit à Batllès d'évoluer un peu dans sa conception...
Il y a peut-être moyen de jouer un jeu offensif mais en se découvrant un peu moins.
Et puis il n'est pas obligé d'utiliser la même tactique à chaque match. Contre des équipes faibles ce déséquilibre peut permettre de faire la différence, mais contre des équipes bien armées (techniquement et physiquement) peut-être que jouer un peu plus prudemment serait plus efficace.

Prendre un coach qui a une vision du jeu et lui demander de faire autre chose pour s'adapter aux manques de son effectif ou aux adversaires.

Et puis c'est pratique ce discours, ça permettra de lui tomber dessus le moment voulu, et de dire que c'est la faute de l'entraineur ! comme avec Galtier (qui n'a pas investit pour renouveler l'effectif), Garcia (qui voulait trop investir), Gasset (qui a ruiné le club en investissant), Printant (qui était un numéro 2 et à laissé Wantier et Roland investir) ou Puel (qui a fait coulé le club parce qu'il voulait pas faire signer les burnes que les agents proposaient à Roland) ....

J'ai bien résumé ?

Encore une fois, c'est faux, archi faux.

C'est faux de dire que Batlles n'avait pas les joueurs.
Batlles avait les joueurs pour son système. C'est juste qu'ils ont été défaillants.

C'est faux de penser que Batlles ne peut pas s'adapter à un effectif.
Comment il faisait avec la réserve qui change chaque weekend en fonction des jeunes qui intègrent le groupe pro ?
Comment il faisait à Troyes ?

Oui on lui demande de s'adapter.... C'est l'essence même de la fonction d'entraîneur dans un club de foot pro.

Le fait que Batlles croit plus à un système qu'à un autre n'est pas non plus incompatible avec le fait de devoir s'adapter aux joueurs disponibles. C'est ce que font tous les coachs sans exception.

Je nuancerai, Batlles a cru avoir les joueurs, et c'est lui qui a choisi la plupart (Giraudon, Namri, Pintor, Chambost)... C'est ça le pire. Batlles est loin d'être l'entraineur qu'on veut faire croire, c'est un coach très moyen, bloqué avec un système, et qui a montré pas mal de limité de coaching cette saison

[grim73]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

Oui et non. On me fera jamais croire que Palencia et Macon n'ont pas le niveau ligue 2. Avec en Dc pour 2 joueurs le choix entre Briançon, Giraudon, Pétrot, Sow, Nadé, on avait de quoi, même en début se saison, avoir une défense correcte.
Nos problèmes défensifs c'est un peu le choix de l'entraineur quand même.

[IndesGalantes42]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

On fait avec ce que le coach a choisi, faut pas oublier. Batlles a pour moi râté sa saison 1, son bilan est très moyen avec un budget énorme par rapport aux autres clubs.

[Sosof]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

Pour moi, rien ne l'oblige à maintenir Chambost/un n°10 derrière 2 attaquants.

Comme de mi janvier à fin avril. Si Battles ne s'est pas rendu compte que son effectif était plus équilibré et les résultats meilleurs sur cette période là, c'est fâcheux.

En toute rigueur, c'est une pointe haute et un avant centre dans son système.
Mais cette saison, Krasso a embrouillé les plaisir du coach, en étant à un niveau qu'il n'avait pas vraiment vu venir à mon avis.
On a trouvé un équilibre, quand il a mis Krasso dans un rôle de mi pointe haute, mi 9 et demi..Mais sans Chambost.

[herve043]

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

En fait oui c'est cela Van Gaal à gagner la ldc avec l'ajax en 95 avec ce systéme :
-------------------------------V der SAr------------------------
------------Reiziger-----------Blind-----------F De boer-------
------------------------------Rijkaard----------------------------
------------R de Boer-----------------------------Seedorf-------
------------------------------Litmanen---------------------------
-Finidi------------------------Kanu------------------Overmars--

On ne peut pas dire que seedorf et de Boer étaient des joueurs de couloirs
Mais tu ne prends pas Charbonier et sissoko en plus de wadji pour jouer dans ce systéme à moins de mettre Wadji sur un coté chez nous ça donnerait

-------------------------------Larsonneur-----------------------
------Appiah---------------Briançon-------------Petrot--------
--------------------------monconduit----------------------------
----Bouchari--------------------------------------Lobry---------
-----------------------------Chambost--------------------------
-wadji--------------------Sissoko------------------Cafaro-----

Presque aussi fort!!!

[Sosof]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

On fait avec ce que le coach a choisi, faut pas oublier. Batlles a pour moi râté sa saison 1, son bilan est très moyen avec un budget énorme par rapport aux autres clubs.

Quand je dis, ça, je ne voulais pas dire qu'on avait pas les bons joueurs.
Je voulais dire que si le 343 du coach a tourné sur du très offensif , c'est parce que le coach a eu un joueur comme Krasso à faire rentrer dans l'équation (grâce à son début saison.. ).

[Sosof]

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

En fait oui c'est cela Van Gaal à gagner la ldc avec l'ajax en 95 avec ce systéme :
-------------------------------V der SAr------------------------
------------Reiziger-----------Blind-----------F De boer-------
------------------------------Rijkaard----------------------------
------------R de Boer-----------------------------Seedorf-------
------------------------------Litmanen---------------------------
-Finidi------------------------Kanu------------------Overmars--

On ne peut pas dire que seedorf et de Boer étaient des joueurs de couloirs

Batlles n'a sans doute rien inventé.
Mais on peut lui trouver le mérite de s'y tenir.
Après je pense que l'équipe dont tu parles, était tellement "gavée" de talent que la mayonnaise a prise.

[NomDeStade]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

Pour moi, rien ne l'oblige à maintenir Chambost/un n°10 derrière 2 attaquants.

Comme de mi janvier à fin avril. Si Battles ne s'est pas rendu compte que son effectif était plus équilibré et les résultats meilleurs sur cette période là, c'est fâcheux.

En toute rigueur, c'est une pointe haute et un avant centre dans son système.
Mais cette saison, Krasso a embrouillé les plaisir du coach, en étant à un niveau qu'il n'avait pas vraiment vu venir à mon avis.
On a trouvé un équilibre, quand il a mis Krasso dans un rôle de mi pointe haute, mi 9 et demi..Mais sans Chambost.

Tout à fait. Même si j'ai du mal à considérer Krasso comme un 10. Mais en gros il était revenu à 1 pur 6 et 2 numéro 8.

[IndesGalantes42]

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

En fait oui c'est cela Van Gaal à gagner la ldc avec l'ajax en 95 avec ce systéme :
-------------------------------V der SAr------------------------
------------Reiziger-----------Blind-----------F De boer-------
------------------------------Rijkaard----------------------------
------------R de Boer-----------------------------Seedorf-------
------------------------------Litmanen---------------------------
-Finidi------------------------Kanu------------------Overmars--

On ne peut pas dire que seedorf et de Boer étaient des joueurs de couloirs

De Boer et Seedorf ont un QI foot chacun à des années lumières du QI foot de toute l'équipe cumulée actuelle.

[Wert]

Permet-moi juste de ne pas être d'accord. Bien sur qu'il peut s'adapter. Il le fait d'ailleurs à la marge, sans remettre en cause les fondements de son football.

Tu n'es pas d'accord sur quoi ?

Tu veux nous expliquer que Batlles n'avait pas l'effectif pour le système qu'il voulait mettre en place.
Je te réponds que si, il avait l'effectif pour, mais que les joueurs ont été défaillants.

Tu veux nous expliquer que le club a eu tord de miser sur Batlles alors qu'il n'avait pas l'effectif pour son système.
Quels joueurs étaient manquant selon toi ?

Mais lorsqu'il le fait, dès le premier match à Dijon, il envoie un mauvais signal. au joueurs alors qu'il avait fait la préparation dans son système. Pour moi, c'est la raison principal du début de saison complètement raté. Il n'a pas réussi à mettre en place son jeu parce qu'il avait un effectif trop déséquilibré avec des manques trop importants.

J'espère qu'on fera un bon début de saison cette année. On a pas le droit à l'erreur.

La préparation, l'été dernier, elle s'est faite avec une partie des joueurs de L1 qui sont partis très tardivement.
Je l'ai rappelé dans un post hier ou avant-hier : l'été dernier à la même date, on avait dans l'effectif :
Moukoudi, Bouanga, Camara, Aouchiche, Neyou, Youssouf...
Soit les 3 quarts de l'équipe de L1 ! (Avec ceux qui sont restés comme Green, Nadé, Sow, Maçon)

Toi tu parles de manques dans l'effectif (sans préciser lesquels).
Moi, je parle de joueurs qui n'étaient pas à leur niveau (en tout cas loin de leur meilleur niveau).

L'année dernière Batlles fait la préparation en 3-4-3 si mes souvenirs sont bons. Le premier match contre Dijon, il change et passe en 3 - 5 - 2 et le deuxième match contre Nimes, il est obligé de passer en 4 - 3 - 3. Ces changements contraints par le manque de profondeur d'effectif, les manques à certains postes clés pour son système. Avoue que quand tu fais la préparation pour installer un système de jeu qui demande beaucoup de rodage (les joueurs n'y sont pas habitués) en changer au premier match brouille le message.

Quels sont les manques ? Tu peux prendre des posts de Yacines l'année dernière. Il n'a pas arrêté d'annoncer ce qui allait advenir. En bref :

Deux joueurs de couloirs, et surtout à gauche où il fait jouer Lobry à Dijon (A droite tu peux faire illusion avec Maçon et Palencia, mais ces joueurs veulent partir usés par les saisons précédentes). A Dijon c'est Maçon qui dépanne à gauche et Lobry qui est déplacé à droite. Contre Nimes, il passe en 4 - -3 -3 et les couloirs avec Palencia et Maçon. C'est justement à cause de ces manques qu'il renonce et perd le bénéfice de sa préparation.

Un milieu central pointe basse qui viendra tardivement avec Monconduit. C'est pour le système de Batlles le poste clé. Il demande placement (compenser en défense), vision du jeu, relance etc ... C'est Camara qui occupe ce poste à Dijon (tu conviendras que ce n'est pas ses qualités premières même s'il en a d'autres) et Neyou (tué par Dupraz et en partance) contre NImes. Tu noteras qu'il n'y a pas de plan A et pas de plan B à ce poste. Donc un déficit clé.

Il manque au moins un attaquant "buteur". Contre Nimes, on joue donc en 4-3-3 avec Aouchiche sur une aile (pas son poste) et Aiki sur l'autre

Après, je t'accorde que le chantier était énorme - en partie à mon avis du au changement à 360 degré opéré par la direction que représentait passer de Puel à Monsieur "Courez on met le bus devant les cages".

Quand, il n'y a pas de ligne directrice au niveau de la direction, et que tu changes d'entraineur sans tenir compte de leur caractéristique, tu mets tes joueurs en danger. Dupraz, et le mercato pourri de l'hiver, ont fait beaucoup de mal car il a mon avis bousiller pas mal de joueurs, et notamment des jeunes : Green, Sow, Neyou ont définitivement lâchés malgré leurs promesses. Krasso a été envoyé en prêt à Ajaccio ....

Dans ce contexte, Batlles a fait à mon avis quelques erreurs pour installer son collectif. je suis de ceux qui pense que sa première erreur a été de changer le système de jeu avec lequel il avait fait la préparation dès le premier match, et de le recharger au second. Et s'il l'a fait, c'est parce qu'il lui manquait des joueurs. C'est pour moi l'explication de notre mauvais départ.

D'ailleurs, si nous avions l'effectif nécessaire, comment explique-tu notre 20e place et le recrutement en mode panique et Qatar de la L2 réalisé à Noel ?

[Sosof]

En tout cas, tout ce que je vois, c'est que, même, un an plus tard.
Beaucoup ont du mal avec le système de Batlles.
Le fameux 343 en étoile..

Pour moi, on est presque sur un 3 3 4. Et c'est bien le problème.

On fait avec les joueurs qu'on a..

Pour moi, rien ne l'oblige à maintenir Chambost/un n°10 derrière 2 attaquants.

Comme de mi janvier à fin avril. Si Battles ne s'est pas rendu compte que son effectif était plus équilibré et les résultats meilleurs sur cette période là, c'est fâcheux.

En toute rigueur, c'est une pointe haute et un avant centre dans son système.
Mais cette saison, Krasso a embrouillé les plaisir du coach, en étant à un niveau qu'il n'avait pas vraiment vu venir à mon avis.
On a trouvé un équilibre, quand il a mis Krasso dans un rôle de mi pointe haute, mi 9 et demi..Mais sans Chambost.

Tout à fait. Même si j'ai du mal à considérer Krasso comme un 10. Mais en gros il était revenu à 1 pur 6 et 2 numéro 8.

Krasso a plutôt bien relevé ce challenge (même si il a été irrégulier).
Mais, faut se mettre à la place du coach.
Tu as un joueur qui est en train de devenir ton top player, et il ne s'inscrit pas dans ton système.
Ben , tu fais tout pour qu'il s'adapte.
Et ça s'est plutôt pas mal passé.

[magicseb42]

Bon OK....en tout cas, aucune info ni aucune rumeur auj....ça commence à saouler.

[SUPERJET]

Pendant que d'autres en ligue 1 ou 2 signent leurs joueurs en 2 jours ( cf Mendy à lorient).

[Wert]

Mais là ça va être open bar sur les côté à chaque perte de balle, non?
Donc ça donnerait un milieu losange avec un 6, 2 relayeurs et un 10....derrière 3 attaquants?

En fait oui c'est cela Van Gaal à gagner la ldc avec l'ajax en 95 avec ce systéme :
-------------------------------V der SAr------------------------
------------Reiziger-----------Blind-----------F De boer-------
------------------------------Rijkaard----------------------------
------------R de Boer-----------------------------Seedorf-------
------------------------------Litmanen---------------------------
-Finidi------------------------Kanu------------------Overmars--

On ne peut pas dire que seedorf et de Boer étaient des joueurs de couloirs
Mais tu ne prends pas Charbonier et sissoko en plus de wadji pour jouer dans ce systéme à moins de mettre Wadji sur un coté chez nous ça donnerait

-------------------------------Larsonneur-----------------------
------Appiah---------------Briançon-------------Petrot--------
--------------------------monconduit----------------------------
----Bouchari--------------------------------------Lobry---------
-----------------------------Chambost--------------------------
-wadji--------------------Sissoko------------------Cafaro-----

Presque aussi fort!!!

Et avant lui le Barça de Cruyff :

-Beguiristain - Romario - Stoitckov
--------------Bakero ----------
..... Laudrup ----- Eusebio
----------- Guardiola ---------
---Sergi -- Koeman - Ferrer
------------- Zubi --------------

Mais au delà des schémas, ce sont les principes qui sont importants. Je dirais que les changements faits par Batlles, à part en début de saison parce qu'il ui manquait des joueurs (notamment contre Nimes), sont restés fidèles à certains principes de jeu :

Défense à 3
Un 6 qui compense défensivement et revient au centre (Monconduit) alors que les deux centraux situés sur les côtés s'écartent. Ce 6 est important également dans les phases de relance.
Des joueurs de couloir qui balayent sur toutes la ligne et font écarter les lignes défensives adverses

Ce qui est fascinant chez Batlles, c'est justement qu'il pousse son système avec des joueurs qui n'ont parfois pas toutes les qualités du poste (Fomba en remplacement de Monconduit par exemple) ...

[old_side]

[Mattiloan]

On a respecté Sochaux...

[Wert]

Je ne sais pas si c'est vrai. L'année dernière, il y a eu des arrivées intéressantes au mercato (Bouchouari, Wadji, N'Kounkou par exemple) ...

or, Luis de Sousa est parti à Pau, et n'a je crois pas été remplacé. Ca veut dire que l'on va repartir sur des recrutement d'agents comme au temps de Wantier / Romeyer ?

[very vert]

L'année dernière Batlles fait la préparation en 3-4-3 si mes souvenirs sont bons. Le premier match contre Dijon, il change et passe en 3 - 5 - 2 et le deuxième match contre Nimes, il est obligé de passer en 4 - 3 - 3. Ces changements contraints par le manque de profondeur d'effectif, les manques à certains postes clés pour son système. Avoue que quand tu fais la préparation pour installer un système de jeu qui demande beaucoup de rodage (les joueurs n'y sont pas habitués) en changer au premier match brouille le message.

Quels sont les manques ? Tu peux prendre des posts de Yacines l'année dernière. Il n'a pas arrêté d'annoncer ce qui allait advenir. En bref :

Deux joueurs de couloirs, et surtout à gauche où il fait jouer Lobry à Dijon (A droite tu peux faire illusion avec Maçon et Palencia, mais ces joueurs veulent partir usés par les saisons précédentes). A Dijon c'est Maçon qui dépanne à gauche et Lobry qui est déplacé à droite. Contre Nimes, il passe en 4 - -3 -3 et les couloirs avec Palencia et Maçon. C'est justement à cause de ces manques qu'il renonce et perd le bénéfice de sa préparation.

Un milieu central pointe basse qui viendra tardivement avec Monconduit. C'est pour le système de Batlles le poste clé. Il demande placement (compenser en défense), vision du jeu, relance etc ... C'est Camara qui occupe ce poste à Dijon (tu conviendras que ce n'est pas ses qualités premières même s'il en a d'autres) et Neyou (tué par Dupraz et en partance) contre NImes. Tu noteras qu'il n'y a pas de plan A et pas de plan B à ce poste. Donc un déficit clé.

Il manque au moins un attaquant "buteur". Contre Nimes, on joue donc en 4-3-3 avec Aouchiche sur une aile (pas son poste) et Aiki sur l'autre

Après, je t'accorde que le chantier était énorme - en partie à mon avis du au changement à 360 degré opéré par la direction que représentait passer de Puel à Monsieur "Courez on met le bus devant les cages".

Quand, il n'y a pas de ligne directrice au niveau de la direction, et que tu changes d'entraineur sans tenir compte de leur caractéristique, tu mets tes joueurs en danger. Dupraz, et le mercato pourri de l'hiver, ont fait beaucoup de mal car il a mon avis bousiller pas mal de joueurs, et notamment des jeunes : Green, Sow, Neyou ont définitivement lâchés malgré leurs promesses. Krasso a été envoyé en prêt à Ajaccio ....

Dans ce contexte, Batlles a fait à mon avis quelques erreurs pour installer son collectif. je suis de ceux qui pense que sa première erreur a été de changer le système de jeu avec lequel il avait fait la préparation dès le premier match, et de le recharger au second. Et s'il l'a fait, c'est parce qu'il lui manquait des joueurs. C'est pour moi l'explication de notre mauvais départ.

D'ailleurs, si nous avions l'effectif nécessaire, comment explique-tu notre 20e place et le recrutement en mode panique et Qatar de la L2 réalisé à Noel ?

Je te repose la question (ne me parle pas des post de Yacine... Il a posté tellement de truc... Et je te pose la question à toi vu que tu t'exprimes sur les posts que j'ai quoté) : quels sont les joueurs qui manquaient ?

Encore une fois, les joueurs étaient dans l'effectif.
Ma perception des choses, c'est juste que pour des raisons diverses (je peux partager certains des points que tu avances) ils n'étaient pas performant.

Mais je ne peux pas te laisser dire qu'il n'avait pas l'effectif pour mettre son schéma en place.
Il l'a eu tardivement. Mais l'effectif au 1er septembre 2022 est à même de répondre à ses besoins.

Après pourquoi les joueurs ne sont pas bons.
Je n'ai pas toutes les réponses.

Mais il faut arrêter de répéter des choses fausses ou alors il faut être en mesure d'expliquer.

Contre Dijon (le 30 juillet donc 1 mois avant la fin du mercato), Batlles commence par cette compo :

-------------------------------------- Green ----------------------------------------

------------------------------------- Giraudon -------------------------------------
------------------------------- Briançon --------- Nadé ----------------------------
Maçon --------------------------------------------------------------------- Cafaro

------------------------------------ Camara ------------------------------------------
-------------------------- Youssouf ---------- Lobry-----------------------------

----------------------------- Krasso ----------- Bouanga -----------------------



Au 1er septembre, l'effectif permet de faire ça (ou autre variante) :


-------------------------------------- Green ----------------------------------------

------------------------------------- Briançon-------------------------------------
------------------------------- Sow --------- Pétrot ----------------------------

Palencia --------------------------------------------------------------- Maçon
------------------------- Monconduit ou Bouchouari--------------------
----------------------------------- Lobry ou Moueffek ----------------------
-------------------------------------- Cafaro ---------------------------------------

----------------------------- Krasso ----------- Wadji -------------------------

Ce qui est très proche de ce qui a bien fonctionné depuis février.

Sauf que :
Green a craqué dans des moments importants
Palencia, Maçon n'ont pas été bons ou pas dans les papiers de Batlles (pour Palencia)
Sow pas à son meilleur niveau ou pas dans les papiers de Batlles qui lui a préféré Bakayoko
Batlles a mis du temps avant d'écarter Giraudon

Bref il y a des circonstances, des blessures, des choix de Batlles...

Mais l'effectif était là pour répondre à ce que Batlles voulait mettre en place.
Mais rappelons (on est pas nombreux à l'avoir souligné) que l'effectif est finalisé alors qu'il y a déjà 6 journée de passées.
Après, il y a ce que les joueurs avaient en tête, dans les jambes, ...

Bref, encore une fois, les résultats, ce n'est pas qu'une question de recrutement et d'effectif.

Je maintiens que Batlles avait l'effectif pour son schéma.
Je te laisse me préciser le profil de joueur qui manquait selon toi... Et qui aurait tout changé si j'ai bien compris ton message ?