ASSE - poteaux-carres.com

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:20

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:10

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:21

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:12

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:51

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 07:45

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑Aujourd’hui, 00:50 Vrai question : dans sa carrière, il a vraiment fait émerger des jeunes ? C'est à dire fait franchir par ses qualités a lui de manager/entraîneur, plusieurs étapes à un jeune lambda ? (À part ses fils...)

Green, Abi, Aouchiche, Alpha Sissoko

Plus sérieusement, il est à Lille au moment de l'éclosion de la génération Debuchy-Cabaye. Il s'en octroie énormément de mérite mais on connaît l'humilité du personnage.

Fofana (oui je me souviens de ton argumentaire, il a été titulaire une fois en amical avec Gasset/Printant alors il n'a aucun mérite ; si tu veux), Mahdi Camara, Lucas Gourna. C'est lui aussi qui a l'oeil pour recruter Krasso, dans un autre registre.

Ce n'est pas énorme mais ce n'est pas nul. Et je ne crois pas qu'aucun autre jeune de cette génération n'a percé depuis.

Ceci étant dit je préfère largement Horneland, à qui en plus on donne les moyens de faire du bon travail

Fofana est déjà dans le groupe avec Gasset.. Il aurait joué avec n'importe qui, faut pas déconner et il n'a joué que 18 matchs en L1 sous les ordres de Puel ça me semble bien peu pour considérer qu'il y a eu un impact. Idem pour Gourna, qui a d'ailleurs été plus régulièrement titularisé par Dupraz que par Puel. Et pourtant personne n'oserait émettre l'idée que c'est Dupraz qui l'a révélé..

Camara c'est à mes yeux le seul qui véritablement doit à Puel un gros coup de pouce pour sa carrière. (sur son passage stéphanois)

Et il y a indiscutablement pas photo entre les 2. L'un bosse au service des autres, l'autre bosse uniquement pour sa gloriole personnelle.

Fofana et Gourna, quelle mauvaise foi... Manque plus que Mic-Mic pour nous affirmer que l'équipe était organisée autour de Charles Abi..

Je te (vous ?) laisse à votre bouc-émissaire, j'ai plus le goût.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise. Fofana est convoqué par Gasset pour terminer la saison précédente, autant dire qu'il est aux portes du groupe pro. Il se pète ensuite lors de la prépa avec Printant..

Et pour Gourna, un collègue bossant à l'ASSE m'avait annoncé alors qu'il n"avait que 15 ans qu'on le verrait bientôt débouler chez les pros. Donc faut arrêter de croire que Puel est un génie parce qu'il lance tous les jeunes qui passaient par là !

Et si tu considères que Fofana c'est Puel, et bien Gourna c'est Dupraz en suivant la logique de ce raisonnement.

Enfin bref arrêtons-là, ce type ne mérite pas d'être en première page du forum.

Au demeurant, hors cas type Camara, j'ai toujours beaucoup de mal à associer la réussite individuelle d'un joueur à l'entraîneur qui le lance en pro. Concernant Fofana, c'est exactement comme si aujourd'hui on disait que Amougou doit sa carrière à Dall'Aglio, ça n'a aucun sens.

C'est toi qui prend la peine de répondre à la question "a-t-il fait émerger des jeunes" en ne citant que des flops sans contextualisation (avec déjà une bonne dose de mauvaise foi : Alpha Sissoko ne joue que suite à une hécatombe et n'est pas maintenu quand les pros reviennent ; Green aussi arrive suite à une hécatombe et il me semble avoir lu plein de potonautes plutôt convaincus par ses débuts ; Abi était prometteur en réserve avant de vriller total, et était juste utilisé comme n'importe quel réserviste prometteur ; Aouchiche était une erreur c'est indéniable).

Mais c'est drôle, dès lors qu'on parle de ses réussites, toutes les contextualisations sont bonnes pour conclure au fait que Puel n'a aucun mérite, jusqu'à dire que le coach de l'équipe 1 n'est finalement qu'un facteur parmi d'autres dans la réussite de carrière (ce avec quoi je suis d'accord au demeurant). Alors, hypothèse : peut-être que finalement il a été parfait avec Aouchiche, Green et Abi, mais que ça a foiré pour des raisons qui ne dépandaient pas de lui ?

Arrivé là : si tu veux être cohérent avec toi-même, pourquoi as-tu commencé à déverser de la merde sur Puel ? Bouc-émissaire et mauvaise foi. Comme toujours à son sujet.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:47 Je n'ai pas le temps l'envie de repartir dans des débats de fond sur Puel et sa gestion, mais j'ai juste une question à ceux qui en font l'un des principaux responsables de la descente du club en 2022 : si on avait mis un autre entraîneur à sa place entre 2019 et 2022, avec la même absence totale d'investissements (je rappelle que ces années-là on bavait devant le mercato d'un FC Lorient), les mêmes départs forcés, bref la même situation globale, est-ce qu'on aurait eu une fin différente ?

Moi, je ne le pense pas.
Donc Puel, même en admettant toutes les fautes qu'on lui prête, est un non-sujet pour moi. Il a essayé de tirer quelque chose d'une situation devenue impossible et d'un club déliquescent, à l'abandon, sans un sou. Il l'a fait avec ses défauts, une certaine psycho-rigidité et j'en passe. Mais j'ai toujours pensé que l'acharnement anti-Puel visait à côté de la plaque, car le vrai mal du club était ailleurs.

Pour moi Puel reste un bon entraîneur qui est venu chez nous au mauvais moment. Et qui a fait des erreurs, personne ne le nie.

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:03
encore une fois, Puel n'était pas un "simple entraîneur", il était manager général et siégeait au directoire de mémoire.
les mercatos, les ventes, les arrivées (Gnagnon, Aouchiche...), les budgets alloués, les décisions en termes de stratégie de recrutement (virons les "vieux" et faisons jouer full jeunes), il en était bcp plus responsable et acteur que nos autres entraîneurs. c'est ce qui fait toute la différence à mes yeux.

et puis bon, si ca se termine en clash et cata dans quasi tous les clubs où il passe, ce n'est pas un hasard.

et encore une fois, en quelques mois, son successeur a fait mieux que lui avec le même effectif, pourtant fortement meurtri, donc on peut aussi douter de ses qualités d'entraîneur. il fut un bon entraîneur durant quelques années, il a eu sa période, mais sa façon de faire ne marche plus depuis pas mal de temps.

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:03 Il fut un bon entraîneur durant quelques années, il a eu sa période, mais sa façon de faire ne marche plus depuis pas mal de temps.