[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

[Faiseur de Tresses]

Ce matin, j'avais besoin de balancer un truc sur Hamon.
Sans doute parce que hier, sur le marché, il nous avait fallu encore et encore nous expliquer sur le "pourquoi Mélenchon ne s'entendait pas avec Hamon" ...
Sans doute aussi parce qu'il me semblait que les rois du vote "utile" s'en remettait bizarrement à ce concept quand ils avaient pour eux les sondages, mais que dans le cas contraire, ça ne semblait pas leur venir à l'idée ...
Mais aussi et surtout parce que le "pacte de non agression" symboliquement conclu entre les deux hommes est largement transgressé par le socialiste dans une espèce d'agonie ridicule. Du coup, voilà qu'il envoie un courrier aux gens pour essayer de redresser la barre du pédalo. Mais n'as-tu donc pas compris, cher Benoit, que ton frêle esquif ne peut rien face au raz de marée populaire porté par les Insoumis ?
Le message ci-joint que t'adresse le philosophe Patrice Maniglier te suggère sagement de céder la place à JLM.
Personnellement, je ne suis pas philosophe ... J'ai simplement un peu d'expérience et de vécu en ce qui concerne les habitudes et les pratiques du Parti Socialiste. Et je sais combien la trahison est chère à ce Parti. La première victime en est à première vue Benoît Hamon, large vainqueur d'une primaire, mais abandonné aussitôt par les siens ...
Mais, si l'on y réfléchit bien, le coup ne doit sans doute rien au hasard et pourrait s'avérer génial de la part de l'apparatchik socialo ...
Je m'explique :
1) On envoie au casse-pipe un candidat rose foncé, vainqueur surprise de la primaire "de gauche"
2) On se réunit auprès du candidat libéral cher à Hollande, Valls and co.
3) Le père Hamon va siphonner des voix à "gauche" pour savonner la planche à Méluche tout en ayant aucune chance de faire un résultat puisque ses "camarades" l'on abandonné vu que son programme est soi-disant trop à gauche (ce qui au passage ajoute à la crédibilité de la sensibilité gauchisante de Hamon et rajoute un coup de savonnette sur la planche à Méluche ... Oui, je sais, c'est tordu mais ça correspond à l'insidiosité du plan)
4) Ben .... Devinez : On ouvre une voie royale au vrai candidat de l'appareil socialiste, à savoir Macron.
Mais là où les rois de la magouille se plantent, c'est qu'ils n'ont pas imaginé à quel point ils ont affaire à un adversaire de qualité et surtout, à un électorat pas si con que ce qu'ils pensaient.
Et oui ! La prise de conscience est forte. Le programme est riche. La campagne est originale, portée par des milliers d'insoumis, des électeurs qui se transforment eux mêmes en militants ...
Alors, qu'on se le dise ... Hamon n'abandonnera car il fait partie d'un engrenage sordide, d'une stratégie qui vise à porter au pouvoir le vrai candidat des socialistes ... le banquier Macron qui viendrait parachever l'oeuvre des Hollande et Valls.
Moi, ce n'est pas à Hamon que je m'adresse ... Ce n'est pas au "vote utile" que j'ai toujours fustigé car il correspond à un chantage ...
J'en appelle AUX GENS ... et je leur dit que la victoire est possible.
Je dis aux vrais socialistes qu'on la leur fait à l'envers et que la primaire était un immonde pipeautage et que le meilleur moyen de répondre à se jeu de dupes et de faire un vrai vote de conviction, c'est de voter MELENCHON !
Prenez vos responsabilité et n'attendez pas les ordres d'un pseudo capitaine d'équipe.
RÉSISTANCE !

Voilà pourquoi je ne voterai pas Mélenchon. On est dans l'hystérie là, pas dans un projet.

Je comprends bien que tu es militant de FI, mais je te signale au cas où tu ne l'aurais pas remarqué que Hamon n'est pas le PS et que lui au moins est honnête.

[Faiseur de Tresses]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

[___]

S'ils sont nommés au gouvernement, Alexis Corbière et Raquel Garrido lâcheront peut-être leur logement social dans le 12e.

Ils sont pas doués. Dans les autres formations politiques, ils se trouvent des logements sociaux dans les beaux quartiers rive gauche, c'est autre chose

Tu oublies que Corbière est adjoint au maire dans le 12e !

Pour sortir un peu de cette attaque un brin perfide : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... enchon.php

Merci pour le lien que j'ai, comme tu l'auras deviné, bu comme du petit lait

Elle était invitée il y a quelques jours sur FranceQ à 13h.
Elle a une voix surprenante qu'on n'associe pas immédiatement au discours.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -le-peuple

Merci pour lien. J'étais justement en train de me dire que, vu que j'ai déjà terminé mon boulot pour aujourd'hui, j'allais fouiner sur France Q pour voir s'il y avait quelque chose dessus

[CeBri]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Aujourd'hui, le Figaro s'attaque à Mélenchon

[ondeverte]

Hollande : "Il y a un péril face aux simplifications, face aux falsifications, qui fait que l’on regarde le spectacle du tribun plutôt que le contenu de son texte".

Il parle de Macron ???

[___]

(...)Sans doute aussi parce qu'il me semblait que les rois du vote "utile" s'en remettait bizarrement à ce concept quand ils avaient pour eux les sondages, mais que dans le cas contraire, ça ne semblait pas leur venir à l'idée (...)
Mais aussi et surtout parce que le "pacte de non agression" symboliquement conclu entre les deux hommes est largement transgressé par le socialiste

Voilà pourquoi je ne voterai pas Mélenchon. On est dans l'hystérie là, pas dans un projet.

Je comprends bien que tu es militant de FI, mais je te signale au cas où tu ne l'aurais pas remarqué que Hamon n'est pas le PS et que lui au moins est honnête.

Dans le quote, pour plus de lisibilité, je n'ai gardé que ce que j'approuve sans réserve dans le long message d'OSWALDO84

Pour le reste, je ne sais pas si Hamon est dans une démarche sincère (qui peut être certain de la sincérité d'un politique à ce niveau-là, à part chez les petits candidats qui y vont en sachant très bien qu'ils ne gagneront pas), mais je pense que ceux qui le suivent, "les gens" comme tu dis, le sont, sincères.

Il est urgent, pour la France Insoumise, de ne pas croire 1-qu'elle va gagner l'élection, 2-que le score à cette élection (ou à n'importe quelle autre) est à ce jour le plus important. Ce serait rééditer l'erreur fatale d'EELV.

Ce qui se joue là, c'est la possibilité d'une réinvention de la gauche, au sens noble. Si tu n'as pas lu le lien mis par Naar sur Chantal Mouffe, lis-le. Elle dit de manière très claire et ordonnée ce que je pensais de manière confuse, et à mon humble avis pas mal d'autres qui sont le socle de l'électorat de gauche :
- la théorie ne doit pas être un dogme, mais s'adapter au contexte précis pour être réellement pertinente
- que cela n'est pourtant pas incompatible avec le fait de proposer une vision du monde cohérente et en rupture avec le paradigme dominant, et son opposition de droite extrême
- que cette vision du monde doit inclure pour de vrai les questions et les propositions des mouvements écologistes et libertaires, ce dont la gauche marxiste traditionnelle est incapable (de même qu'elle est incapable de sortir de sa rigidité pseudo-scientifique)
- que ces propositions soient réellement démocratiques, c'est-à-dire ne constituent pas le remplacement d'une élite par une autre, sans tomber dans le piège de l'horizontalité totale

Je pense comme toi, Oswaldo, que l'occasion est belle de se débarrasser du PS comme parti dit "de gauche", et permettre ainsi cette recomposition. Hamon serait-il à 25% dans les intentions de vote, qu'il se ferait bouffer à l'avenir par les vallsistes, hollandistes et autres gestionnaires de droite douce. Les sondages catastrophiques nous permettent de voir tomber les masques plus tôt : tant mieux. C'est aussi pour ça que je ne voterai pas pour lui (la conversion écologique du mouvement de Mélenchon étant l'autre facteur).

Mais cela passe par le respect de ceux qui ne croient pas à la France Insoumise, et on peut les comprendre car il y a des raisons objectives à cela, à commencer par une partie du programme qui - l'équipe de LAEC le dit elle-même - n'est pas un bloc figé, et est améliorable.

Bref, camarades et insoumis, préparons-nous à nous faire des bisous au lieu de nous exciter les uns contre les autres à cause d'une élection dont nous souhaitons tous la disparition future

[SP42]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

[Platoche]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu en penses quoi ?

http://ufcmed.org/cannabis-medical/mala ... parkinson/

[SP42]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu en penses quoi ?

http://ufcmed.org/cannabis-medical/mala ... parkinson/

Tu parles de traitement thérapeutique. C'est très différent

[___]

A propos du cannabis : plutôt que de parler en théorie, il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays qui l'ont déjà légalisé, car ils sont nombreux.

[SP42]

A propos du cannabis : plutôt que de parler en théorie, il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays qui l'ont déjà légalisé, car ils sont nombreux.

Qui te dit que les choses seront identiques ? Les pays, les peuples et les comportements sont différents

[Faiseur de Tresses]

(...)Sans doute aussi parce qu'il me semblait que les rois du vote "utile" s'en remettait bizarrement à ce concept quand ils avaient pour eux les sondages, mais que dans le cas contraire, ça ne semblait pas leur venir à l'idée (...)
Mais aussi et surtout parce que le "pacte de non agression" symboliquement conclu entre les deux hommes est largement transgressé par le socialiste

Voilà pourquoi je ne voterai pas Mélenchon. On est dans l'hystérie là, pas dans un projet.

Je comprends bien que tu es militant de FI, mais je te signale au cas où tu ne l'aurais pas remarqué que Hamon n'est pas le PS et que lui au moins est honnête.

Dans le quote, pour plus de lisibilité, je n'ai gardé que ce que j'approuve sans réserve dans le long message d'OSWALDO84

Pour le reste, je ne sais pas si Hamon est dans une démarche sincère (qui peut être certain de la sincérité d'un politique à ce niveau-là, à part chez les petits candidats qui y vont en sachant très bien qu'ils ne gagneront pas), mais je pense que ceux qui le suivent, "les gens" comme tu dis, le sont, sincères.

Il est urgent, pour la France Insoumise, de ne pas croire 1-qu'elle va gagner l'élection, 2-que le score à cette élection (ou à n'importe quelle autre) est à ce jour le plus important. Ce serait rééditer l'erreur fatale d'EELV.

Ce qui se joue là, c'est la possibilité d'une réinvention de la gauche, au sens noble. Si tu n'as pas lu le lien mis par Naar sur Chantal Mouffe, lis-le. Elle dit de manière très claire et ordonnée ce que je pensais de manière confuse, et à mon humble avis pas mal d'autres qui sont le socle de l'électorat de gauche :
- la théorie ne doit pas être un dogme, mais s'adapter au contexte précis pour être réellement pertinente
- que cela n'est pourtant pas incompatible avec le fait de proposer une vision du monde cohérente et en rupture avec le paradigme dominant, et son opposition de droite extrême
- que cette vision du monde doit inclure pour de vrai les questions et les propositions des mouvements écologistes et libertaires, ce dont la gauche marxiste traditionnelle est incapable (de même qu'elle est incapable de sortir de sa rigidité pseudo-scientifique)
- que ces propositions soient réellement démocratiques, c'est-à-dire ne constituent pas le remplacement d'une élite par une autre, sans tomber dans le piège de l'horizontalité totale

Je pense comme toi, Oswaldo, que l'occasion est belle de se débarrasser du PS comme parti dit "de gauche", et permettre ainsi cette recomposition. Hamon serait-il à 25% dans les intentions de vote, qu'il se ferait bouffer à l'avenir par les vallsistes, hollandistes et autres gestionnaires de droite douce. Les sondages catastrophiques nous permettent de voir tomber les masques plus tôt : tant mieux. C'est aussi pour ça que je ne voterai pas pour lui (la conversion écologique du mouvement de Mélenchon étant l'autre facteur).

Mais cela passe par le respect de ceux qui ne croient pas à la France Insoumise, et on peut les comprendre car il y a des raisons objectives à cela, à commencer par une partie du programme qui - l'équipe de LAEC le dit elle-même - n'est pas un bloc figé, et est améliorable.

Bref, camarades et insoumis, préparons-nous à nous faire des bisous au lieu de nous exciter les uns contre les autres à cause d'une élection dont nous souhaitons tous la disparition future

Tu approuves donc "sans réserve" la prétendue transgression du pacte de non-agression ?

Je suis d'accord avec les différents points sortis par Mouffe, encore que sur le premier j’émets une réserve : la théorie que je propose n'a pas à s'adapter au contexte puisqu'elle en découle directement.

Sinon sur le paragraphe, je suis en désaccord ; mais on a déjà eu cette discussion stratégique, et nos avis respectifs sur le sujet n'auront probablement pas changé.

[Faiseur de Tresses]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Alors juste : ça c'est une croyance dont en vérité tu ignores la véracité. Je te conseille plutôt d'analyser des faits, c'est-à-dire d'aller voir dans les autres pays qui ont légalisé pour voir ce que ça donne vraiment. (et oui, je fais mienne la rhétorique d'Hamon face à Valls )

P.S. : bon je vois qu'Olaf est déjà passé.

[Platoche]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu en penses quoi ?

http://ufcmed.org/cannabis-medical/mala ... parkinson/

Tu parles de traitement thérapeutique. C'est très différent

Pas si différent que ça, pour l'instant cette interdiction "générale" bloque beaucoup de chose :

http://ufcmed.org/cannabis-medical/hist ... en-france/

[alexioninho]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Tu peux nous expliquer concrètement comment va se ferait cet appel d'air ?

[rouge]

@Oswaldo84
Je ne partage pas ton analyse de la primaire du PS il n'y avait pas une conspiration pour mettre Hamon afin de favoriser Macron
J'ai voté pour la première fois à ce genre d'élection je voulais sanctionner ces 5 ans de politique libérale tout en sachant que mon vote pénaliserait des candidats plus à Gauche que si ça avait été Valls
Je voterai encore utile ce coup ci
@FDT
Hamon que tu veuilles où pas c'est le PS qu'il faut à mon avis aider à mourir pour reconstruire une Gauche 100% à Gauche dans ce pays et en Europe

[alexioninho]

S'ils sont nommés au gouvernement, Alexis Corbière et Raquel Garrido lâcheront peut-être leur logement social dans le 12e.

Ils sont pas doués. Dans les autres formations politiques, ils se trouvent des logements sociaux dans les beaux quartiers rive gauche, c'est autre chose

Tu oublies que Corbière est adjoint au maire dans le 12e !

Pour sortir un peu de cette attaque un brin perfide : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... enchon.php

Merci pour le lien que j'ai, comme tu l'auras deviné, bu comme du petit lait

Elle était invitée il y a quelques jours sur FranceQ à 13h.
Elle a une voix surprenante qu'on n'associe pas immédiatement au discours.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -le-peuple

Merci pour lien. J'étais justement en train de me dire que, vu que j'ai déjà terminé mon boulot pour aujourd'hui, j'allais fouiner sur France Q pour voir s'il y avait quelque chose dessus

Elle était la femme de Ernesto Laclau décédé en 2014. On retrouve les influences sud américaines de Podemos.

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/ ... EYAN/53712

[SP42]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Tu peux nous expliquer concrètement comment va se ferait cet appel d'air ?

Je ne suis pas spécialistes du sujet, j'écoute juste ceux qui bossent dans le milieu. Les mecs dont le "métier"' est de dealer du cannabis dealeront autres choses, d'autres produits, à partir du moment où le marché du cannabis sera contrôlée par l'état.

[___]

A propos du cannabis : plutôt que de parler en théorie, il suffit de regarder ce qui se passe dans les pays qui l'ont déjà légalisé, car ils sont nombreux.

Qui te dit que les choses seront identiques ? Les pays, les peuples et les comportements sont différents

Il suffit de voir, en comparant ce qui s'est passé ailleurs, s'il y a des points de convergence qui émergent ou pas. En l'état, ton affirmation relève de la pensée magique.

Pour ma part, je suis pour la légalisation, ne serait-ce que pour sortir de l'hypocrisie : le cannabis circule et se consomme déjà très facilement, dans tous les milieux sociaux ; ça aurait au moins la vertu de sortir cette activité économique-là de la clandestinité et des dérives qui vont avec. De toute façon, je fais partie de ceux qui pensent que ça n'est pas plus dangereux que l'alcool ou la cigarette. Après, restent les modalités concrètes (vente libre n'importe où, licence comme pour les débits de boisson, avec les cigarettes pour aider les buralistes, coffee shop à la hollandaise, quelle fiscalité, etc.) et ça, je n'ai aucun avis arrêté là-dessus

[SP42]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu en penses quoi ?

http://ufcmed.org/cannabis-medical/mala ... parkinson/

Tu parles de traitement thérapeutique. C'est très différent

Pas si différent que ça, pour l'instant cette interdiction "générale" bloque beaucoup de chose :

http://ufcmed.org/cannabis-medical/hist ... en-france/

Bien évidemment que la légalisation du cannabis doit être faite à but médical. C'est une évidence (à l'image de la morphine). Quand je parle de la bétise de légaliser le cannabis, c'est pour le tout venant

[Al Greendaø]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Les drogues dures sont déjà là et ce ne sont pas forcément les mêmes dealers qui vendent toutes ces drogues. Leur consommation augmente alors que nous sommes en pleine prohibition, t'en tires quoi comme conclusion?
Le canabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver avec peut être la bière. Sauf qu'en admettant que tu restes a une consommation de biere tu peux parvenir a des taux d'alcoolémie énormes. On ne compte plus le nombre de personnes qui sont passé de cette drogue "douce" (4/5º) au vin (12/13°) puis a l'alcool fort (40/50º)... Assez bizzarement cette escalade ne choque pas grand monde et elle est pourtant bien réelle avec salle de shoot à tous les coins de rue. Or le canabis n'entraîne pas particulièrement d'escalade vers des drogues dures et il semblerait que l'on ait toujours pas recensé un seul cas d'overdose avec cette substance.

Après on peut tres bien envisager de légaliser la consommation de canabis tout en continuant à en prohiber la vente mais en autorisant la culture.

En tout cas, aux USA la légalisation semble plutot avoir eu des effets positifs.. En tout cas économiquement ils ont fait une belle affaire.

[ForeverGreen]

- que cette vision du monde doit inclure pour de vrai les questions et les propositions des mouvements écologistes et libertaires, ce dont la gauche marxiste traditionnelle est incapable (de même qu'elle est incapable de sortir de sa rigidité pseudo-scientifique)

Le reste est intéressant, par contre, là, je ne peux pas te laisser dire cela. Ce qui diverge entre marxistes et libertaires n'est pas tant la fin que les moyens puisque le but des deux est une société sans classe et sans Etat, de même Marx faisait partie d'une génération de précurseurs de la prise en compte de la question écologique, même si de manière informe du fait de la non existence, en son temps, de la crise écologique. Dire que la possibilité de prise en compte de ces dimensions par la gauche marxiste est inexistante m'apparait être ni plus ni moins qu'être un mauvais procès d'intention.

[ondeverte]

Dites-moi, c'est juste parce que c'est le Figaro, ou bien parce que c'est dans la ligne actuelle des médias de démonter Hamon coûte que coûte, ou encore ce clip est-il vraiment mal fait ? Perso, je le trouve pas si moche que ça.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/04/1 ... nzelli.php

Bon à priori j'ai une réponse partielle :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-spor ... tienne.php

Et pourtant, il est le seul candidat a avoir fait de véritables propositions révolutionnaires comme le revenu Universel, la taxation des robots ou encore la légalisation du cannabis.

Il est dès fois difficile d'avoir raison avant tout le monde.

Je sais que tu ne lis pas Libé, mais un interview de Galbraith conseillers de Barack Obama et de Bernie Sanders qui travaille avec lui :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... us_1561594

Il était à Saint Etienne aujourd'hui apparemment ...

La légalisation du cannabis, une belle connerie d'ailleurs

Tu peux pas décemment balancer ça sans développer.

En légalisant le cannabis, les dealers ne vont pas disparaitre... Ca serait un appel d'air à des drogues encore plus lourdes. Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les gens qui les spécialistes des stup

Les drogues dures sont déjà là et ce ne sont pas forcément les mêmes dealers qui vendent toutes ces drogues. Leur consommation augmente alors que nous sommes en pleine prohibition, t'en tires quoi comme conclusion?
Le canabis est de loin la drogue la plus soft que tu puisses trouver avec peut être la bière. Sauf qu'en admettant que tu restes a une consommation de biere tu peux parvenir a des taux d'alcoolémie énormes. On ne compte plus le nombre de personnes qui sont passé de cette drogue "douce" (4/5º) au vin (12/13°) puis a l'alcool fort (40/50º)... Assez bizzarement cette escalade ne choque pas grand monde et elle est pourtant bien réelle avec salle de shoot à tous les coins de rue. Or le canabis n'entraîne pas particulièrement d'escalade vers des drogues dures et il semblerait que l'on ait toujours pas recensé un seul cas d'overdose avec cette substance.

Après on peut tres bien envisager de légaliser la consommation de canabis tout en continuant à en prohiber la vente mais en autorisant la culture.

En tout cas, aux USA la légalisation semble plutot avoir eu des effets positifs.. En tout cas économiquement ils ont fait une belle affaire.

La legalisation du cannabis n'est pas en sois une mauvaise idée, ca peut eviter des traffic et il n'y a pas de mal a fumer un petard, pas pire que l'acool en tout cas.

il y a quand meme un probleme de securité publique, cela risque d'augmenter quand meme les accidents de la route. Un petard c'est tellement petit, tu le mais de partout, tu peu presque le fumer partout, l'acool ca reste quand meme une bouteille, un verre tu te ballade pas constamment avec.

c'est le gros probleme que je vois.

[GreenPeace]

Faut dire que la pénalisation, ça marche tellement bien depuis tellement longtemps, ça serait vraiment con de réfléchir à d'autres solutions.