ASSE - poteaux-carres.com

verttoujours a écrit : ↑28 avr. 2024, 21:53.... je ne reviens pas sur l éviction des cadres et principalement de Ruffier....

si si reviens-y pour nous expliquer ta vision des choses sur le départ des cadres ? Pourquoi comment ? de nombreux antipuel font du révisionnisme (je mets la définition de ce mot qu'il n'y ait pas de malentendu : "Il est utilisé par des observateurs non historiens pour dénoncer le caractère supposé biaisé d'un travail historique, ou simplement pour discréditer des mouvements d'idées ou des idéologies politiques, des branches dissidentes, remettant en cause la tendance majoritaire.")

LBV a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:43

ggspirit a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:18 Que les Lyonnais le détestent, je comprends. C 'est le seul entraîneur qui se soit opposé à la mafia locale et à son parain .
D'accord pour dire que la dernière saison a été un fiasco. Mais sans moyens, avec zéro recrutement, il a fait ce qu'il a pu, non sans faire des erreurs.
Je crois que la haine injuste envers Puel trouve sa source dans le conflit avec Ruffier qui était pour beaucoup d'entre nous une idole.

Y'a de ça sans doute et je regretterai toujours de ne pas l'avoir pu construire un mercato.
Mais je crois aussi que la haine réside dans son image ultra-dure qui n'était pas qu'une image, pas très compatible avec notre club.
J'aime beaucoup Dall'Oglio pour ça : il est sympa, courageux, impliqué, pas assis sur ses principes.
Puel était courageux et sans doute impliqué mais côté sympa, c'était quand même pas ça.

Enfin à choisir, je sais avec qui j'irais boire une bière et c'est pas Puel.

Oui, je comprends , il avait un côté général arrogant qui, ajouté la mise à l’ecart de certains joueurs, a contribué à cette détestation. En plus,
il n’à pas eu de résultats, donc les anti Puel ont du mal à comprendre comment on peut le défendre après son passage chez nous.
Mais, pour la plupart des pro Puel, il représentait celui qui allait enfin travailler sur le long terme, essayer de bâtir quelque chose de ce club formateur par essence, et il avait l’aura et le profil pour cela. Donc le résultat immédiat n’était pas une obligation. L’épuration des anciens (plus ou moins brutale) était dans la logique de la reconstruction.
Cet espoir a été brutalement interrompu, car la direction a eu peur et l’a viré pour mettre un entraîneur sensé sauver les meubles.
Donc effectivement, il y a de la frustration à ne pas l’avoir vu agir avec un minimum de moyens et du temps .

ggspirit a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:17

LBV a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:43

ggspirit a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:18 Que les Lyonnais le détestent, je comprends. C 'est le seul entraîneur qui se soit opposé à la mafia locale et à son parain .
D'accord pour dire que la dernière saison a été un fiasco. Mais sans moyens, avec zéro recrutement, il a fait ce qu'il a pu, non sans faire des erreurs.
Je crois que la haine injuste envers Puel trouve sa source dans le conflit avec Ruffier qui était pour beaucoup d'entre nous une idole.

Y'a de ça sans doute et je regretterai toujours de ne pas l'avoir pu construire un mercato.
Mais je crois aussi que la haine réside dans son image ultra-dure qui n'était pas qu'une image, pas très compatible avec notre club.
J'aime beaucoup Dall'Oglio pour ça : il est sympa, courageux, impliqué, pas assis sur ses principes.
Puel était courageux et sans doute impliqué mais côté sympa, c'était quand même pas ça.

Enfin à choisir, je sais avec qui j'irais boire une bière et c'est pas Puel.

Oui, je comprends , il avait un côté général arrogant qui, ajouté la mise à l’ecart de certains joueurs, a contribué à cette détestation. En plus,
il n’à pas eu de résultats, donc les anti Puel ont du mal à comprendre comment on peut le défendre après son passage chez nous.
Mais, pour la plupart des pro Puel, il représentait celui qui allait enfin travailler sur le long terme, essayer de bâtir quelque chose de ce club formateur par essence, et il avait l’aura et le profil pour cela. Donc le résultat immédiat n’était pas une obligation. L’épuration des anciens (plus ou moins brutale) était dans la logique de la reconstruction.
Cet espoir a été brutalement interrompu, car la direction a eu peur et l’a viré pour mettre un entraîneur sensé sauver les meubles.
Donc effectivement, il y a de la frustration à ne pas l’avoir vu agir avec un minimum de moyens et du temps .

Le résultat immédiat c'est quand même de se maintenir, quand Puel est viré on est à la ramasse avec 2 victoires miracles en 16 ou 17 matchs et sans aucun signe d espoir. Perso je l avais vu venir depuis un bon moment.
Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

ggspirit a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:17

LBV a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:43

ggspirit a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:18 Que les Lyonnais le détestent, je comprends. C 'est le seul entraîneur qui se soit opposé à la mafia locale et à son parain .
D'accord pour dire que la dernière saison a été un fiasco. Mais sans moyens, avec zéro recrutement, il a fait ce qu'il a pu, non sans faire des erreurs.
Je crois que la haine injuste envers Puel trouve sa source dans le conflit avec Ruffier qui était pour beaucoup d'entre nous une idole.

Y'a de ça sans doute et je regretterai toujours de ne pas l'avoir pu construire un mercato.
Mais je crois aussi que la haine réside dans son image ultra-dure qui n'était pas qu'une image, pas très compatible avec notre club.
J'aime beaucoup Dall'Oglio pour ça : il est sympa, courageux, impliqué, pas assis sur ses principes.
Puel était courageux et sans doute impliqué mais côté sympa, c'était quand même pas ça.

Enfin à choisir, je sais avec qui j'irais boire une bière et c'est pas Puel.

Oui, je comprends , il avait un côté général arrogant qui, ajouté la mise à l’ecart de certains joueurs, a contribué à cette détestation. En plus,
il n’à pas eu de résultats, donc les anti Puel ont du mal à comprendre comment on peut le défendre après son passage chez nous.
Mais, pour la plupart des pro Puel, il représentait celui qui allait enfin travailler sur le long terme, essayer de bâtir quelque chose de ce club formateur par essence, et il avait l’aura et le profil pour cela. Donc le résultat immédiat n’était pas une obligation. L’épuration des anciens (plus ou moins brutale) était dans la logique de la reconstruction.
Cet espoir a été brutalement interrompu, car la direction a eu peur et l’a viré pour mettre un entraîneur sensé sauver les meubles.
Donc effectivement, il y a de la frustration à ne pas l’avoir vu agir avec un minimum de moyens et du temps .

C’est vrai et puis la honte d’avoir osé José Dupraz

ggspirit a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:17

LBV a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:43

ggspirit a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:18 Que les Lyonnais le détestent, je comprends. C 'est le seul entraîneur qui se soit opposé à la mafia locale et à son parain .
D'accord pour dire que la dernière saison a été un fiasco. Mais sans moyens, avec zéro recrutement, il a fait ce qu'il a pu, non sans faire des erreurs.
Je crois que la haine injuste envers Puel trouve sa source dans le conflit avec Ruffier qui était pour beaucoup d'entre nous une idole.

Y'a de ça sans doute et je regretterai toujours de ne pas l'avoir pu construire un mercato.
Mais je crois aussi que la haine réside dans son image ultra-dure qui n'était pas qu'une image, pas très compatible avec notre club.
J'aime beaucoup Dall'Oglio pour ça : il est sympa, courageux, impliqué, pas assis sur ses principes.
Puel était courageux et sans doute impliqué mais côté sympa, c'était quand même pas ça.

Enfin à choisir, je sais avec qui j'irais boire une bière et c'est pas Puel.

Oui, je comprends , il avait un côté général arrogant qui, ajouté la mise à l’ecart de certains joueurs, a contribué à cette détestation. En plus,
il n’à pas eu de résultats, donc les anti Puel ont du mal à comprendre comment on peut le défendre après son passage chez nous.
Mais, pour la plupart des pro Puel, il représentait celui qui allait enfin travailler sur le long terme, essayer de bâtir quelque chose de ce club formateur par essence, et il avait l’aura et le profil pour cela. Donc le résultat immédiat n’était pas une obligation. L’épuration des anciens (plus ou moins brutale) était dans la logique de la reconstruction.
Cet espoir a été brutalement interrompu, car la direction a eu peur et l’a viré pour mettre un entraîneur sensé sauver les meubles.
Donc effectivement, il y a de la frustration à ne pas l’avoir vu agir avec un minimum de moyens et du temps .

Je pense que, dans les éléments à charge, tu peux ajouter son côté donneur de leçons. Quand tu lis ses interviews, tout ce qui est positif est grâce à lui (par exemple quand Camara marque un triplé à Brest), et tout ce qui n'a pas marché n'est pas de sa faute.
Dupraz, qui a eu des meilleurs résultats que Puel en termes de points a, lui au moins, la correction de ne pas fanfaronner dans les médias sur son passage stéphanois. Il n'attise donc pas la "haine" envers lui, à l'inverse de Puel.

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:03 Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

Je suis globalement d'accord avec toi. Par contre, il y a une grosse différence entre ODO et Puel : ODO a à sa disposition l'un des meilleurs effectifs du championnat et a pu l'améliorer sur ses points faibles quasiment à sa prise de poste. On sait que les victoires (et les good vibes) sont indispensables pour créer une âme...

Ce n'était clairement pas le cas de Puel, qui en plus n'a pas eu les marges de manœuvre (en partie de son fait, mais en partie seulement, et sans doute pas la plus grosse) pour remodeler son effectif de manière plus adéquate.

___ a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:42

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:03 Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

Je suis globalement d'accord avec toi. Par contre, il y a une grosse différence entre ODO et Puel : ODO a à sa disposition l'un des meilleurs effectifs du championnat et a pu l'améliorer sur ses points faibles quasiment à sa prise de poste. On sait que les victoires (et les good vibes) sont indispensables pour créer une âme...

Ce n'était clairement pas le cas de Puel, qui en plus n'a pas eu les marges de manœuvre (en partie de son fait, mais en partie seulement, et sans doute pas la plus grosse) pour remodeler son effectif de manière plus adéquate.

Oui c'est assez juste ce que dit Benjo, et tu l'as bien complété.

Perso, je ne comprends pas comment il n'a pas réussi à faire fructifier son excellent début (lié à une prépa physique estivale qui portait enfin ses fruits ?) avec en point d'orgue la démonstration face à Nice 4-1 début décembre 2019 de mémoire. Ensuite ça a été la descente aux enfers progressive.

___ a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:42

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:03 Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

Je suis globalement d'accord avec toi. Par contre, il y a une grosse différence entre ODO et Puel : ODO a à sa disposition l'un des meilleurs effectifs du championnat et a pu l'améliorer sur ses points faibles quasiment à sa prise de poste. On sait que les victoires (et les good vibes) sont indispensables pour créer une âme...

Ce n'était clairement pas le cas de Puel, qui en plus n'a pas eu les marges de manœuvre (en partie de son fait, mais en partie seulement, et sans doute pas la plus grosse) pour remodeler son effectif de manière plus adéquate.

Pour parler de cette saison, je suis persuadé que si on ne perd pas contre Dunkerque on n enchaîne pas autant bien derrière. Tu sens que ODO et les joueurs ont eu un déclic et ça c'est au mérite d ODO en grande partie.

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:59

___ a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:42

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:03 Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

Je suis globalement d'accord avec toi. Par contre, il y a une grosse différence entre ODO et Puel : ODO a à sa disposition l'un des meilleurs effectifs du championnat et a pu l'améliorer sur ses points faibles quasiment à sa prise de poste. On sait que les victoires (et les good vibes) sont indispensables pour créer une âme...

Ce n'était clairement pas le cas de Puel, qui en plus n'a pas eu les marges de manœuvre (en partie de son fait, mais en partie seulement, et sans doute pas la plus grosse) pour remodeler son effectif de manière plus adéquate.

Pour parler de cette saison, je suis persuadé que si on ne perd pas contre Dunkerque on n enchaîne pas autant bien derrière. Tu sens que ODO et les joueurs ont eu un déclic et ça c'est au mérite d ODO en grande partie.

Oui, ODO assure grave

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:59

___ a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:42

Benjo a écrit : ↑29 avr. 2024, 11:03 Alors son profil de bâtisseur, il ne l'a pas montré. Il a certes eu des réussites avec certains jeunes et aussi des échecs sur certains espoirs comme Abi.
Mais bâtir c'est aussi créer une âme, un groupe. ODO l a réussi en 1 mois, Puel n' a jamais réussi (et même essayé selon moi). Certes les joueurs sont fautifs mais ces mêmes joueurs auraient vendu leurs corps pour Gasset. Puel n' a vraiment pas su gérer le groupe, c'est ça le plus gros des reproches.

Et puis il faut parler football un peu, en 1 mois j'ai vu plus de beaux matchs avec ODO que sur 3 saisons avec Puel. Et puis là on vibre on sent que les joueurs veulent gagner et en plus il y a du jeu.

Je suis globalement d'accord avec toi. Par contre, il y a une grosse différence entre ODO et Puel : ODO a à sa disposition l'un des meilleurs effectifs du championnat et a pu l'améliorer sur ses points faibles quasiment à sa prise de poste. On sait que les victoires (et les good vibes) sont indispensables pour créer une âme...

Ce n'était clairement pas le cas de Puel, qui en plus n'a pas eu les marges de manœuvre (en partie de son fait, mais en partie seulement, et sans doute pas la plus grosse) pour remodeler son effectif de manière plus adéquate.

Pour parler de cette saison, je suis persuadé que si on ne perd pas contre Dunkerque on n enchaîne pas autant bien derrière. Tu sens que ODO et les joueurs ont eu un déclic et ça c'est au mérite d ODO en grande partie.

+1, la séance d'auto-analyse semble avoir débloqué pas mal de choses.
ODO gère parfaitement ce groupe depuis son arrivée, je le trouve très juste dans ses analyses d'avant/après match

la mouche à rayures a écrit : ↑29 avr. 2024, 07:18

Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:02

Gilleus a écrit : ↑28 avr. 2024, 21:56

la mouche à rayures a écrit : ↑28 avr. 2024, 19:23 On lui a juste demandé de rétablir l'assiette financière avec des joueurs payés pour jouer le haut du tableau mais avec un niveau de bas de tableau et aussi pour rembourser les dettes qui s'accumulent. Les besoin du train de vie de gasset n'étaient pas en adéquation avec les moyens du club. Certes gasset a sauvé le club et a raté la LDC d'un poil seul moyen d'obtenir des moyens financiers pour continuer dans les salaires à 300000 par mois. Derrière gasset s'en va car il sait la catastrophe financière arriver et ne veut gérer le club avec des moyens drastiquement réduit : ce n'est pas une constructeur gasset. Il faut un entraîneur bâtisseur et seul puel est tenté par le projet et il se plante, par sa faute, mais aussi par la faute des joueurs et des dirigeants. C'est une faillite générale.

Entièrement d'accord. Très bon résumé.

Oui, ça fait plaisir de voir la mouche bourdonner à nouveau.

Ouais je bourdonne moins et ça restera le cas tant que les deux gougnafiers resteront aux commandes. Pas un seul match au stade depuis presque deux ans c'est dur le boycott. Alors je sais qu'ils s'en foutent tous les deux mais c'est mon seul pouvoir de nuisance.

Le problème c'est que la nuisance est plus pour toi que pour eux.
Mais bon, choix difficile s'il en est, tout est respectable.

Perso j'ai fait mon deuil de voir le club cédé avant la mort de Romeyer (je précise que je ne la souhaite pas).

la mouche à rayures a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:39

ggspirit a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:17

LBV a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:43

ggspirit a écrit : ↑28 avr. 2024, 22:18 Que les Lyonnais le détestent, je comprends. C 'est le seul entraîneur qui se soit opposé à la mafia locale et à son parain .
D'accord pour dire que la dernière saison a été un fiasco. Mais sans moyens, avec zéro recrutement, il a fait ce qu'il a pu, non sans faire des erreurs.
Je crois que la haine injuste envers Puel trouve sa source dans le conflit avec Ruffier qui était pour beaucoup d'entre nous une idole.

Y'a de ça sans doute et je regretterai toujours de ne pas l'avoir pu construire un mercato.
Mais je crois aussi que la haine réside dans son image ultra-dure qui n'était pas qu'une image, pas très compatible avec notre club.
J'aime beaucoup Dall'Oglio pour ça : il est sympa, courageux, impliqué, pas assis sur ses principes.
Puel était courageux et sans doute impliqué mais côté sympa, c'était quand même pas ça.

Enfin à choisir, je sais avec qui j'irais boire une bière et c'est pas Puel.

Oui, je comprends , il avait un côté général arrogant qui, ajouté la mise à l’ecart de certains joueurs, a contribué à cette détestation. En plus,
il n’à pas eu de résultats, donc les anti Puel ont du mal à comprendre comment on peut le défendre après son passage chez nous.
Mais, pour la plupart des pro Puel, il représentait celui qui allait enfin travailler sur le long terme, essayer de bâtir quelque chose de ce club formateur par essence, et il avait l’aura et le profil pour cela. Donc le résultat immédiat n’était pas une obligation. L’épuration des anciens (plus ou moins brutale) était dans la logique de la reconstruction.
Cet espoir a été brutalement interrompu, car la direction a eu peur et l’a viré pour mettre un entraîneur sensé sauver les meubles.
Donc effectivement, il y a de la frustration à ne pas l’avoir vu agir avec un minimum de moyens et du temps .

J'ajoute pour ma part que je croyais en lui notamment pour mettre fin au copinage et aux choix d'incompétents véreux. Ça avait bien démarré, avec dégagement coups de pied au cul de Wantier (revenu depuis par la trappe de la porte de derrière).

En 26 mois, je n'ai jamais perçu un quelconque début du projet, je retiens un vestiaire sous tension, dans les joueurs il y avait aussi les pros et antis, donc une tension palpable mais un bâtisseur est aussi là pour fédérer et ce côté arrogant, flirtant avec un ressenti de mépris n'a fait qu'accentuer ces tensions, certainement entre joueurs mais aussi dans l'entourage du club, des supporters .. à tous les niveaux on était un club fracturé alors qu'il aurait fallut être solidaire, je pense qu'un entraineur en est, en partie, comptable, son manque d'humilité ne lui permettant pas de reconnaître une quelconque part de responsabilité, se réfugiant plutôt derrière des excuses.
Il a eu des problèmes à Lyon, à Nice, à la fin à Leicester il y a eu des dissensions ..
Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Avec du public aussi...

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Je trouve Galtier surcoté. Perso et en tout franchis, J’ai tjs vu en lui un marseillais opportuniste.
Loin d’un amoureux des verts comme Herbin, et même Anto qui l’est devenu de coeur.

Mickael daubé a écrit : ↑30 avr. 2024, 22:14

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Je trouve Galtier surcoté. Perso et en tout franchis, J’ai tjs vu en lui un marseillais opportuniste.
Loin d’un amoureux des verts comme Herbin, et même Anto qui l’est devenu de coeur.

Galtier a eu des résultats en adéquation avec le budget du club dans sa période. Mais Galtier ne s’est jamais préoccupé de l’évolution de l ASSE. Dans sa période, le club a stagné dans sa structure. Avec ses bons joueurs de ligue 1, il ne donnait guère leur chance aux jeunes. Moi non plus, je n’ai jamais été fan de cet entraîneur, dont la grande qualité était d’être un vrai meneur d’hommes, mais qui ne se préoccupait pas spécialement de l’avenir du club.

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 23:01

Mickael daubé a écrit : ↑30 avr. 2024, 22:14

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Je trouve Galtier surcoté. Perso et en tout franchis, J’ai tjs vu en lui un marseillais opportuniste.
Loin d’un amoureux des verts comme Herbin, et même Anto qui l’est devenu de coeur.

Galtier a eu des résultats en adéquation avec le budget du club dans sa période. Mais Galtier ne s’est jamais préoccupé de l’évolution de l ASSE. Dans sa période, le club a stagné dans sa structure. Avec ses bons joueurs de ligue 1, il ne donnait guère leur chance aux jeunes. Moi non plus, je n’ai jamais été fan de cet entraîneur, dont la grande qualité était d’être un vrai meneur d’hommes, mais qui ne se préoccupait pas spécialement de l’avenir du club.

+1000

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 23:01

Mickael daubé a écrit : ↑30 avr. 2024, 22:14

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Je trouve Galtier surcoté. Perso et en tout franchis, J’ai tjs vu en lui un marseillais opportuniste.
Loin d’un amoureux des verts comme Herbin, et même Anto qui l’est devenu de coeur.

Galtier a eu des résultats en adéquation avec le budget du club dans sa période. Mais Galtier ne s’est jamais préoccupé de l’évolution de l ASSE. Dans sa période, le club a stagné dans sa structure. Avec ses bons joueurs de ligue 1, il ne donnait guère leur chance aux jeunes. Moi non plus, je n’ai jamais été fan de cet entraîneur, dont la grande qualité était d’être un vrai meneur d’hommes, mais qui ne se préoccupait pas spécialement de l’avenir du club.

Y'a t'il encore des coachs qui se préoccupent de l'avenir du club dans lequel il bosse de nos jours?

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 23:01

Mickael daubé a écrit : ↑30 avr. 2024, 22:14

ggspirit a écrit : ↑30 avr. 2024, 21:38

berpong a écrit : ↑30 avr. 2024, 20:30

LBV a écrit : ↑29 avr. 2024, 20:47

Nanard a écrit : ↑29 avr. 2024, 19:16 Son passage à l'ASSE me laisse totalement indifférent, je n'en retiens rien, son bilan : salaire-expérience / résultats-restructuration du club est insignifiant ... à si de la souffrance devant les prestations de l'équipe sous son mandat, après libre à chacun d'y voir du positif

Je ne pense pas que positif soit le mot mais je comprends ton point de vue. Dans les faits, c'est assez cataclysmique, nous sommes d'accord et on a assisté à un volume de purges hallucinants mais j'avoue que ce qui m'a le plus embêté et tu l'as souligné, c'est que je n'ai jamais trop compris où il voulait en venir.
Le truc, c'est qu'il a quand même eu de beaux succès dans sa carrière et même si ça n'a pas marché chez nous, ça ne fait pas de lui une pipe.
Ancelotti s'est planté à Everton, Emery au PSG, etc. Parfois, ça ne matche pas.
Beaucoup de joueurs l'encensent et le remercient pour les avoirs lancés et/ou leur avoir fait confiance et il faut reconnaître que niveau baloches, il avait de quoi faire.
Bref, je ne suis pas fan mais je respecte son parcours pour ma part.

Après, qui a réussi récemment chez nous ? Galtier, ODO, Antonetti, Nouzaret... Ils ont des points communs ces quatre là.

Il a fait une finale de coupe de France , c pas comme si on en faisait souvent .

C’est vrai, on l’oublie souvent. Avec Saliba, on l’aurait gagnée! Et peut-être parlerait-on différemment de Puel aujourd'hui.

Je trouve Galtier surcoté. Perso et en tout franchis, J’ai tjs vu en lui un marseillais opportuniste.
Loin d’un amoureux des verts comme Herbin, et même Anto qui l’est devenu de coeur.

Galtier a eu des résultats en adéquation avec le budget du club dans sa période. Mais Galtier ne s’est jamais préoccupé de l’évolution de l ASSE. Dans sa période, le club a stagné dans sa structure. Avec ses bons joueurs de ligue 1, il ne donnait guère leur chance aux jeunes. Moi non plus, je n’ai jamais été fan de cet entraîneur, dont la grande qualité était d’être un vrai meneur d’hommes, mais qui ne se préoccupait pas spécialement de l’avenir du club.

C'est beau la réécriture de l'histoire, et ça me fait rire l'accusation "il n'a pas fait jouer les jeunes" qu'on brandit systématiquement contre les entraîneurs qu'on a envie de descendre.

Zouma, Guilavogui, Ghoulam, Rivière, Nordin... c'est quoi ?

Quant à sa non-préoccupation de l'avenir du club, d'une c'est pas son rôle (qui est de construire une équipe et d'avoir des résultats), et de deux le gars est resté 7 ans au club et n'a cessé de se battre pour le faire progresser en jouant régulièrement l'Europe, c'est juste de la malhonnêteté.

Quant à dire que c'est un entraîneur surcoté comme lu dans un autre commentaire, là on est dans le délire. Qu'on l'aime pas ok, mais on parle d'un entraîneur ayant sauvé notre club, l'ayant stabilisé comme il ne l'avait pas été depuis 30 ans, lui ayant fait gagner un titre et joué e l'Europe, et ayant à la fois sauvé Lille et fait gagner la L1 face à un club aux moyens illimités, moi des surcotés comme lui j'en veux tous les jours chez nous

Tout comme paranoid, c’est quand même aberrant de lire que Galtier n’a rien fait pour développer le club. Si le club a eu des chances de pouvoir se développer, c’est en bonne partie grâce aux résultats sportifs.
C’est au-dessus de lui que revenait le devoir de faire évoluer le club. Si tu veux que ton entraîneur fasse jouer les jeunes, tu t’assures que ceux-ci sont prêts. Quand à savoir ou dire si il aimait le club ou pas. Là encore, en quoi est-ce important? On ne demande pas à l’entraîneur de crier son amour pour le club, mais d’avoir des résultats. Sinon, tout le monde souhaiterait le retour de Dupraz.

Y a confusion des rôles, je trouve. Qu'on reproche à Puel, manager général à l'anglaise de ne pas avoir réussi à structurer le club, c'est légitime.

Qu'on fasse ce reproche à Galtier, simple entraîneur principal, qui n'a jamais réclamé de pouvoirs étendus (au contraire, il s'est suffisamment plaint de devoir tout faire en même temps), c'est inapproprié.

___ a écrit : ↑01 mai 2024, 07:17 Y a confusion des rôles, je trouve. Qu'on reproche à Puel, manager général à l'anglaise de ne pas avoir réussi à structurer le club, c'est légitime.

Qu'on fasse ce reproche à Galtier, simple entraîneur principal, qui n'a jamais réclamé de pouvoirs étendus (au contraire, il s'est suffisamment plaint de devoir tout faire en même temps), c'est inapproprié.