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Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Benjo a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44 La grosse erreur s Horneland sur ce match c est de n avoir laissé que 30 minutes a Cardona et 15 à Duffus.
On a manqué de fraîcheur et j ai envie de dire que c'est pas étonnant quand tu sais que la moitié des joueurs ont eu des blessures récentes (Stassin Zuriko Jaber Bernaeur,etc) et que tu ne fais pas de changements contre Amiens le mardi.
Je lui en veux pas mal là dessus car c était assez prévisible.

Le but de merde qu on met à la 45eme nous a fait plus de mal qu autre chose. Les changements il aurait dû les faire à la mi temps après s être trompé sur sa composition de départ et ce but a tout retardé. Il aurait quand-même dû les faire à la mi temps cependant.

Il s est complètement trompé dans sa gestion d effectif sur cette semaine.

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:55

Benjo a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44 La grosse erreur s Horneland sur ce match c est de n avoir laissé que 30 minutes a Cardona et 15 à Duffus.
On a manqué de fraîcheur et j ai envie de dire que c'est pas étonnant quand tu sais que la moitié des joueurs ont eu des blessures récentes (Stassin Zuriko Jaber Bernaeur,etc) et que tu ne fais pas de changements contre Amiens le mardi.
Je lui en veux pas mal là dessus car c était assez prévisible.

Le but de merde qu on met à la 45eme nous a fait plus de mal qu autre chose. Les changements il aurait dû les faire à la mi temps après s être trompé sur sa composition de départ et ce but a tout retardé. Il aurait quand-même dû les faire à la mi temps cependant.

Il s est complètement trompé dans sa gestion d effectif sur cette semaine.

Complètement d'accord avec toi

civod42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:00Bref je ressens surtout comme un preuve que notre coach a une très grosse pression et qu'il montre des signes inquiétants de fragilité.

Benjo a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44 La grosse erreur s Horneland sur ce match c est de n avoir laissé que 30 minutes a Cardona et 15 à Duffus.
On a manqué de fraîcheur et j ai envie de dire que c'est pas étonnant quand tu sais que la moitié des joueurs ont eu des blessures récentes (Stassin Zuriko Jaber Bernaeur,etc) et que tu ne fais pas de changements contre Amiens le mardi.
Je lui en veux pas mal là dessus car c était assez prévisible.

Le but de merde qu on met à la 45eme nous a fait plus de mal qu autre chose. Les changements il aurait dû les faire à la mi temps après s être trompé sur sa composition de départ et ce but a tout retardé. Il aurait quand-même dû les faire à la mi temps cependant.

Il s est complètement trompé dans sa gestion d effectif sur cette semaine.

___ a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:02

civod42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:00Bref je ressens surtout comme un preuve que notre coach a une très grosse pression et qu'il montre des signes inquiétants de fragilité.

Je me pose aussi cette question depuis quelques temps déjà. Pas certain qu'il survive à une mauvaise série. Mais on n'en est pas encore là

civod42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:09

___ a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:02

civod42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:00Bref je ressens surtout comme un preuve que notre coach a une très grosse pression et qu'il montre des signes inquiétants de fragilité.

Je me pose aussi cette question depuis quelques temps déjà. Pas certain qu'il survive à une mauvaise série. Mais on n'en est pas encore là

En fait, c'est surtout les choix autour de Cardona, qu'il soit prudent avec El Jemali, ça se conçoit mais Cardona aurait sa place dans le 11 de toutes les équipes de L2 (Reims compris) donc avoir peur de le faire rentrer à la mi-temps ou de le titulariser ça questionne.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Manu63 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:18 ça manque de variété, tout simplement. Trop prévisible, ça ronronne trop souvent. Les adversaires étudient tout ça, sans variété ça va coincer régulièrement. IL faut plus de pragmatisme de la part du staff.

___ a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:02

civod42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:00Bref je ressens surtout comme un preuve que notre coach a une très grosse pression et qu'il montre des signes inquiétants de fragilité.

Je me pose aussi cette question depuis quelques temps déjà. Pas certain qu'il survive à une mauvaise série. Mais on n'en est pas encore là

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Et bien c'est surtout que pour faire du pressing permanent, il faut faire du turn over et visiblement notre norvégien n'en est pas fan, c'est donc une contradiction puisque pour presser il faut être au top physiquement et donc éviter à certains d'enchaîner 3 matchs en une semaine alors que d'autres (Cardona, El Jamali, Duffus ) n'ont que des miettes à se mettre sous la dent...
Horneland est donc en totale contradiction entre son idée de jeu et sa gestion des joueurs mais bon on va me traiter d'anti-Horneland...

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:35

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Et bien c'est surtout que pour faire du pressing permanent, il faut faire du turn over et visiblement notre norvégien n'en est pas fan, c'est donc une contradiction puisque pour presser il faut être au top physiquement et donc éviter à certains d'enchaîner 3 matchs en une semaine alors que d'autres (Cardona, El Jamali, Duffus ) n'ont que des miettes à se mettre sous la dent...
Horneland est donc en totale contradiction entre son idée de jeu et sa gestion des joueurs mais bon on va me traiter d'anti-Horneland...

Coach Titin 21 pense que pour aborder une série de trois matchs en 1 semaine avec intensité, il faut faire tourner l'effectif. Il dénonce avec véhémence la contradiction de coach Horneland (dit le génie norvégien) qui ne laisse que des miettes à Cardona, El Jamali, Duffus

Intéressons nous à ce que font d'autres coachs internationaux pour aborder une série de trois matchs que leurs équipes doivent absolument gagner.

Prenons coach Arteta à Arsenal et voyons comment il a abordé récemment une série de trois matchs en 1 semaine dans des compétitions connues pour leur faible niveau d'exigence physique : le championnat anglais et la C1..

ARTETA (ARSENAL)

Arsenal vs Nottingham Forest (13/09/2025)

Raya – Timber, Mosquera, Gabriel, Calafiori – Ødegaard, Zubimendi, Merino – Madueke, Gyökeres, Eze

Athletic Bilbao vs Arsenal (16/09/2025)
Arsenal (4-3-3) :

Raya – Timber, Mosquera, Gabriel, Calafiori – Merino, Zubimendi, Rice – Madueke, Gyökeres, Eze


Arsenal vs Manchester City (21/09/2025)

Raya – Timber, Saliba, Gabriel, Calafiori – Merino, Zubimendi, Rice – Madueke, Gyökeres, Trossard


Arteta privilégie sur une ´serie de 3 matchs en une semaine la stabilité

8 joueurs sur 11 débutent les trois matchs.

Odergaard titulaire lors du premier match se blesse et sort à la 18e minutes. Il ne jouera plus aucun match du fait de sa blessure. Si tel n’avait pas été le cas, on peut pensé qu’il aurait joué les trois matchs.-

Saliba un autre titulaire récupère une place de titulaire après indisponibilité pour blessure. Là aussi il semble qu’il soit titulaire.

Il semblerait donc que coach Arteta semble plutot comme coach Horneland privilégier à ce moment du championnat la stabilité et la recherche d'automatisme.

MANCHESTER CITY - Coach GUARDIOLA

Intéressons nous maintenant à ce qu'à fait Pep Guardiola, sur la série de match opposant son équipe à Manchester United, Naples et Arsenal, aux mêmes dates. Est il aligné sur coach Horneland et Arteta ou sur coach Titin21 ?

Manchester City vs Manchester United (14/09/25)

Donnarumma (gardien) ; Khusanov, Ruben Dias, Gvardiol, Nico O’Reilly en défense ; Rodri devant la défense ; Bernardo Silva (cap.), Tijjani Reijnders, Phil Foden, Jérémy Doku au milieu/ailes ; Erling Haaland en attaque

Manchester city vs Napoli (18/09/2025) :

Donnarumma ; Khusanov, Ruben Dias, Gvardiol, Nico O’Reilly ; Rodri ; Bernardo Silva, Reijnders, Phil Foden ; Jérémy Doku ; Erling Haaland

Manchester CITY vs Arsenal Premier League (21/09/2025)

Donnarumma ; Khusanov, Ruben Dias, Gvardiol, Nico O’Reilly ; Rodri ; Bernardo Silva (cap.), Reijnders, Phil Foden, Jérémy Doku ; Erling Haaland

Surprise : Pep Guardiola a aligné exactement la même formation de départ pour ces trois matches consécutifs. Il est lui aussi en contradiction avec les préceptes et les certitudes de coach Titin21.

Conclusion : Bien sur, des coachs feront tourner leurs équipes, notamment lorsqu'il existe des écarts importants entre leurs équipes et leurs adversaires, mais il semblerait que beaucoup de coachs reconnus fassent, à ce stade du championna,t la même chose que Horneland sur nos trois derniers matchs, sans doute pour travailler des automatismes et essayer de gagner des matchs : maintenir le même 11.

J'espère que ces faits pourront rassurer ceux qui s'inquiètent légitimement et avec sincérité de l'impact sur le physique de nos titulaires et le moral de nos remplaçants des pratiques de coach Horneland ..... il semblerait qu'au très haut niveau enchainer trois matchs sur une semaine soit une pratique courante et se retrouver plusieurs matchs sur le banc également.

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:59

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:35

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Et bien c'est surtout que pour faire du pressing permanent, il faut faire du turn over et visiblement notre norvégien n'en est pas fan, c'est donc une contradiction puisque pour presser il faut être au top physiquement et donc éviter à certains d'enchaîner 3 matchs en une semaine alors que d'autres (Cardona, El Jamali, Duffus ) n'ont que des miettes à se mettre sous la dent...
Horneland est donc en totale contradiction entre son idée de jeu et sa gestion des joueurs mais bon on va me traiter d'anti-Horneland...

Coach Titin 21 pense que pour aborder une série de trois matchs en 1 semaine avec intensité, il faut faire tourner l'effectif. Il dénonce avec véhémence la contradiction de coach Horneland (dit le génie norvégien) qui ne laisse que des miettes à Cardona, El Jamali, Duffus

Intéressons nous à ce que font d'autres coachs internationaux pour aborder une série de trois matchs que leurs équipes doivent absolument gagner.

Prenons coach Arteta à Arsenal et voyons comment il a abordé récemment une série de trois matchs en 1 semaine dans des compétitions connues pour leur faible niveau d'exigence physique : le championnat anglais et la C1..

ARTETA (ARSENAL)

Arsenal vs Nottingham Forest (13/09/2025)
Athletic Bilbao vs Arsenal (16/09/2025)
Arsenal vs Manchester City (21/09/2025)


Arteta privilégie sur une ´serie de 3 matchs en une semaine la stabilité
8 joueurs sur 11 débutent les trois matchs.

Odergaard titulaire lors du premier match se blesse et sort à la 18e minutes. Il ne jouera plus aucun match du fait de sa blessure. Si tel n’avait pas été le cas, on peut pensé qu’il aurait joué les trois matchs.-

Saliba un autre titulaire récupère une place de titulaire après indisponibilité pour blessure. Là aussi il semble qu’il soit titulaire.

MANCHESTER CITY - Coach GUARDIOLA

Manchester City vs Manchester United (14/09/25)
Manchester city vs Napoli (18/09/2025) :
Manchester CITY vs Arsenal Premier League (21/09/2025)

Surprise : Pep Guardiola a aligné exactement la même formation de départ pour ces trois matches consécutifs. Il est lui aussi en contradiction avec les préceptes et les certitudes de coach Titin21.

Conclusion : Bien sur, des coachs feront tourner leurs équipes, notamment lorsqu'il existe des écarts importants entre leurs équipes et leurs adversaires, mais il semblerait que beaucoup de coachs reconnus fassent, à ce stade du championna,t la même chose que Horneland sur nos trois derniers matchs, sans doute pour travailler des automatismes et essayer de gagner des matchs : maintenir le même 11.

J'espère que ces faits pourront rassurer ceux qui s'inquiètent légitimement et avec sincérité de l'impact sur le physique de nos titulaires et le moral de nos remplaçants des pratiques de coach Horneland ..... il semblerait qu'au très haut niveau enchainer trois matchs sur une semaine soit une pratique courante et se retrouver plusieurs matchs sur le banc également.

Toi tu es pas bien, tu compares Manchester City et des joueurs de niveau international capable d'enchaîner les saisons à 70 matchs avec nos joueurs...
Franchement il te faut consulter d'abord et être de sacrer mauvaise foi pour ne pas reconnaître que notre Norvègien (tu remarqueras que j'ai enlevé génie...) aurait dû faire plus tourner.
Soit tu es de sa famille soit tu ne comprends rien à rien coach Wert...

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:15 Je ne traite pas notre coach d'incompétents, tu affabules...
Par contre j'émets quelques doutes sur ces compétences qui d'après toi sont immenses et indiscutables mais je te rappelle qu'on est descendu avec lui et même si le début de saison est correct, on loin du compte dans le jeu et l'organisation défensive (cf 10 buts encaissés après 8 matchs alors qu'on est en L2 et qu'on ne joue pas des tops équipes...).
Maintenant libre à toi de lui faire une statue, moi j'attends beaucoup plus avec l'effectif XXL qu'il a à sa disposition.

martien a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:25 Je trouve qu'il y a pas mal de poncifs et d'aprioris dans ces débats tactiques.
Comme si on avait étiqueté Horneland comme un dogmatique dont la tactique suicidaire est toujours responsable de tous nos problèmes (dès qu'on prend un but, même sur une erreur individuelle ou un CPA, on voit des dizaines de messages qui s'en prennent automatiquement à la tactique... je n'avais jamais vu une telle obsession avec un autre entraîneur auparavant sur le forum).
Mais excusez-moi, dans les faits, on a pris combien de buts cette saison, sur des phases de pressing haut qui mous mettent en situation de déséquilibre ?
Et combien d'occasions pour nos adversaires sur les matchs ou parties de matchs où on pressait haut ?
Parce que moi, j'ai justement l'impression qu'on ne concédait que très peu d'occasions quand on étouffait l'adversaire et qu'on avait plus de 70% de possession, sur les premiers matchs. Les deux matchs où a concédé beaucoup plus, c'est Reims quand on subissait le jeu en étant acculés derrière (les deux débuts de mi-temps), et Guingamp dans un match où on n'a littéralement fait aucun pressing.
Donc j'ai du mal à comprendre.

C'est comme pour les corners à deux. On a factuellement marqué 3 buts en 8 matchs sur ce type de corners. Un ratio jamais atteint sur les corners classiques. Mais tout le monde s'en plaint parce qu'on n'aime pas ce style de jeu, et on lui fait porter tous les maux de la terre alors que la réalité est bien différente.

Pat 42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:21

martien a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:25 Je trouve qu'il y a pas mal de poncifs et d'aprioris dans ces débats tactiques.
Comme si on avait étiqueté Horneland comme un dogmatique dont la tactique suicidaire est toujours responsable de tous nos problèmes (dès qu'on prend un but, même sur une erreur individuelle ou un CPA, on voit des dizaines de messages qui s'en prennent automatiquement à la tactique... je n'avais jamais vu une telle obsession avec un autre entraîneur auparavant sur le forum).
Mais excusez-moi, dans les faits, on a pris combien de buts cette saison, sur des phases de pressing haut qui mous mettent en situation de déséquilibre ?
Et combien d'occasions pour nos adversaires sur les matchs ou parties de matchs où on pressait haut ?
Parce que moi, j'ai justement l'impression qu'on ne concédait que très peu d'occasions quand on étouffait l'adversaire et qu'on avait plus de 70% de possession, sur les premiers matchs. Les deux matchs où a concédé beaucoup plus, c'est Reims quand on subissait le jeu en étant acculés derrière (les deux débuts de mi-temps), et Guingamp dans un match où on n'a littéralement fait aucun pressing.
Donc j'ai du mal à comprendre.

C'est comme pour les corners à deux. On a factuellement marqué 3 buts en 8 matchs sur ce type de corners. Un ratio jamais atteint sur les corners classiques. Mais tout le monde s'en plaint parce qu'on n'aime pas ce style de jeu, et on lui fait porter tous les maux de la terre alors que la réalité est bien différente.

Le côté suicidaire de la tactique en mode défensif ne se limite pas uniquement aux buts encaissés... Sur les 10 qu'on prend, il y en a malgré tout un paquet qui proviennent du triptyque "milieu adverse esseulé", "envoi sur une aile en surnombre régulier face à nos défenseurs" et "changement d'aile à l'approche de nos 16m". 2 des 3 buts lavallois, le but à Clermont, le second but de Reims, et les 3 buts (!!!) hier soir. On a vécu également un nombre incalculable de situations qui auraient pu donner but sans la maladresse des attaquants adverses (merci la L2, mais le souvenir des buts pris à répétition en L1, dont beaucoup dans des situations identiques, est très douloureux et moteur d'inquiétude quand nous y retournerons). En ce sens je trouve que malgré une opposition bien plus faible on laisse beaucoup trop nos adversaires nous transpercer sur les côtés en assumant d'être à chaque fois au mieux à égalité de nombre. Et quand la réussite s'en mêle ça donne les buts guingampais d'hier soir.
C'est ça que je reproche à Horneland. Il reste fermé sur ce choix assumé de laisser l'adversaire nous transpercer quand on perd le ballon, en se disant que comme on va monopoliser le ballon et derouter l'adversaire pour finalement marquer, on peut se permettre ce gros déséquilibre défensif. Sauf que cela nécessite des joueurs à 100% en permanence dans l'intensité, la justesse technique et l'efficacité offensive. Ce n'était pas le cas à chaque match loin de là pour le moment, ça a tourné pour nous de justesse plusieurs fois, mais pas hier. En pire de Laval et Grenoble, déjà symptomatiques du problème.
Enfin, si on stigmatise l'entraîneur, peut etre davantage que les précédents, c'est sans doute aussi parce qu'il ne change quasiment jamais son système, quelque soit l'adversaire ou les situations de match. Il reste persuadé qu'il pourra imposer son jeu et que cela suffira pour gagner. Problème, nos adversaires, eux, s'adaptent et trouvent des parades malgré des effectifs plus faibles.
Après, je me souviens que Battles prenait cher aussi dans son obsession de sa défense à 3 centraux alors que ça ne marchait jamais. Mais il avait fini par s'adapter un peu par la suite...

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:10
Tu crois que l'on a été cherché une armée de préparateurs de Premier League pour que nos joueurs ne soient pas capables d'aligner trois matchs en une semaine ?

Pat 42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:21
Le côté suicidaire de la tactique en mode défensif ne se limite pas uniquement aux buts encaissés... Sur les 10 qu'on prend, il y en a malgré tout un paquet qui proviennent du triptyque "milieu adverse esseulé", "envoi sur une aile en surnombre régulier face à nos défenseurs" et "changement d'aile à l'approche de nos 16m". 2 des 3 buts lavallois, le but à Clermont, le second but de Reims, et les 3 buts (!!!) hier soir. On a vécu également un nombre incalculable de situations qui auraient pu donner but sans la maladresse des attaquants adverses (merci la L2, mais le souvenir des buts pris à répétition en L1, dont beaucoup dans des situations identiques, est très douloureux et moteur d'inquiétude quand nous y retournerons). En ce sens je trouve que malgré une opposition bien plus faible on laisse beaucoup trop nos adversaires nous transpercer sur les côtés en assumant d'être à chaque fois au mieux à égalité de nombre. Et quand la réussite s'en mêle ça donne les buts guingampais d'hier soir.
C'est ça que je reproche à Horneland. Il reste fermé sur ce choix assumé de laisser l'adversaire nous transpercer quand on perd le ballon, en se disant que comme on va monopoliser le ballon et derouter l'adversaire pour finalement marquer, on peut se permettre ce gros déséquilibre défensif. Sauf que cela nécessite des joueurs à 100% en permanence dans l'intensité, la justesse technique et l'efficacité offensive. Ce n'était pas le cas à chaque match loin de là pour le moment, ça a tourné pour nous de justesse plusieurs fois, mais pas hier. En pire de Laval et Grenoble, déjà symptomatiques du problème.
Enfin, si on stigmatise l'entraîneur, peut etre davantage que les précédents, c'est sans doute aussi parce qu'il ne change quasiment jamais son système, quelque soit l'adversaire ou les situations de match. Il reste persuadé qu'il pourra imposer son jeu et que cela suffira pour gagner. Problème, nos adversaires, eux, s'adaptent et trouvent des parades malgré des effectifs plus faibles.
Après, je me souviens que Battles prenait cher aussi dans son obsession de sa défense à 3 centraux alors que ça ne marchait jamais. Mais il avait fini par s'adapter un peu par la suite...

Pat 42 a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:21

martien a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:25 Je trouve qu'il y a pas mal de poncifs et d'aprioris dans ces débats tactiques.
Comme si on avait étiqueté Horneland comme un dogmatique dont la tactique suicidaire est toujours responsable de tous nos problèmes (dès qu'on prend un but, même sur une erreur individuelle ou un CPA, on voit des dizaines de messages qui s'en prennent automatiquement à la tactique... je n'avais jamais vu une telle obsession avec un autre entraîneur auparavant sur le forum).
Mais excusez-moi, dans les faits, on a pris combien de buts cette saison, sur des phases de pressing haut qui mous mettent en situation de déséquilibre ?
Et combien d'occasions pour nos adversaires sur les matchs ou parties de matchs où on pressait haut ?
Parce que moi, j'ai justement l'impression qu'on ne concédait que très peu d'occasions quand on étouffait l'adversaire et qu'on avait plus de 70% de possession, sur les premiers matchs. Les deux matchs où a concédé beaucoup plus, c'est Reims quand on subissait le jeu en étant acculés derrière (les deux débuts de mi-temps), et Guingamp dans un match où on n'a littéralement fait aucun pressing.
Donc j'ai du mal à comprendre.

C'est comme pour les corners à deux. On a factuellement marqué 3 buts en 8 matchs sur ce type de corners. Un ratio jamais atteint sur les corners classiques. Mais tout le monde s'en plaint parce qu'on n'aime pas ce style de jeu, et on lui fait porter tous les maux de la terre alors que la réalité est bien différente.

Le côté suicidaire de la tactique en mode défensif ne se limite pas uniquement aux buts encaissés... Sur les 10 qu'on prend, il y en a malgré tout un paquet qui proviennent du triptyque "milieu adverse esseulé", "envoi sur une aile en surnombre régulier face à nos défenseurs" et "changement d'aile à l'approche de nos 16m". 2 des 3 buts lavallois, le but à Clermont, le second but de Reims, et les 3 buts (!!!) hier soir. On a vécu également un nombre incalculable de situations qui auraient pu donner but sans la maladresse des attaquants adverses (merci la L2, mais le souvenir des buts pris à répétition en L1, dont beaucoup dans des situations identiques, est très douloureux et moteur d'inquiétude quand nous y retournerons). En ce sens je trouve que malgré une opposition bien plus faible on laisse beaucoup trop nos adversaires nous transpercer sur les côtés en assumant d'être à chaque fois au mieux à égalité de nombre. Et quand la réussite s'en mêle ça donne les buts guingampais d'hier soir.
C'est ça que je reproche à Horneland. Il reste fermé sur ce choix assumé de laisser l'adversaire nous transpercer quand on perd le ballon, en se disant que comme on va monopoliser le ballon et derouter l'adversaire pour finalement marquer, on peut se permettre ce gros déséquilibre défensif. Sauf que cela nécessite des joueurs à 100% en permanence dans l'intensité, la justesse technique et l'efficacité offensive. Ce n'était pas le cas à chaque match loin de là pour le moment, ça a tourné pour nous de justesse plusieurs fois, mais pas hier. En pire de Laval et Grenoble, déjà symptomatiques du problème.
Enfin, si on stigmatise l'entraîneur, peut etre davantage que les précédents, c'est sans doute aussi parce qu'il ne change quasiment jamais son système, quelque soit l'adversaire ou les situations de match. Il reste persuadé qu'il pourra imposer son jeu et que cela suffira pour gagner. Problème, nos adversaires, eux, s'adaptent et trouvent des parades malgré des effectifs plus faibles.
Après, je me souviens que Battles prenait cher aussi dans son obsession de sa défense à 3 centraux alors que ça ne marchait jamais. Mais il avait fini par s'adapter un peu par la suite...

Bucky a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:26

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:10
Tu crois que l'on a été cherché une armée de préparateurs de Premier League pour que nos joueurs ne soient pas capables d'aligner trois matchs en une semaine ?

Si ce n'était pas le physique, quel était donc le problème hier ?
La qualité de l'EAG ? La suffisance de nos joueurs ? Le manque d'envie ?
Déjà qu'à Amiens, c'était pas terrible, hier, c'était un naufrage. Donc, si le physique est ok, le problème est plus profond.

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:10

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:59

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:35

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Et bien c'est surtout que pour faire du pressing permanent, il faut faire du turn over et visiblement notre norvégien n'en est pas fan, c'est donc une contradiction puisque pour presser il faut être au top physiquement et donc éviter à certains d'enchaîner 3 matchs en une semaine alors que d'autres (Cardona, El Jamali, Duffus ) n'ont que des miettes à se mettre sous la dent...
Horneland est donc en totale contradiction entre son idée de jeu et sa gestion des joueurs mais bon on va me traiter d'anti-Horneland...

Coach Titin 21 pense que pour aborder une série de trois matchs en 1 semaine avec intensité, il faut faire tourner l'effectif. Il dénonce avec véhémence la contradiction de coach Horneland (dit le génie norvégien) qui ne laisse que des miettes à Cardona, El Jamali, Duffus

Intéressons nous à ce que font d'autres coachs internationaux pour aborder une série de trois matchs que leurs équipes doivent absolument gagner.

Prenons coach Arteta à Arsenal et voyons comment il a abordé récemment une série de trois matchs en 1 semaine dans des compétitions connues pour leur faible niveau d'exigence physique : le championnat anglais et la C1..

ARTETA (ARSENAL)

Arsenal vs Nottingham Forest (13/09/2025)
Athletic Bilbao vs Arsenal (16/09/2025)
Arsenal vs Manchester City (21/09/2025)


Arteta privilégie sur une ´serie de 3 matchs en une semaine la stabilité
8 joueurs sur 11 débutent les trois matchs.

Odergaard titulaire lors du premier match se blesse et sort à la 18e minutes. Il ne jouera plus aucun match du fait de sa blessure. Si tel n’avait pas été le cas, on peut pensé qu’il aurait joué les trois matchs.-

Saliba un autre titulaire récupère une place de titulaire après indisponibilité pour blessure. Là aussi il semble qu’il soit titulaire.

MANCHESTER CITY - Coach GUARDIOLA

Manchester City vs Manchester United (14/09/25)
Manchester city vs Napoli (18/09/2025) :
Manchester CITY vs Arsenal Premier League (21/09/2025)

Surprise : Pep Guardiola a aligné exactement la même formation de départ pour ces trois matches consécutifs. Il est lui aussi en contradiction avec les préceptes et les certitudes de coach Titin21.

Conclusion : Bien sur, des coachs feront tourner leurs équipes, notamment lorsqu'il existe des écarts importants entre leurs équipes et leurs adversaires, mais il semblerait que beaucoup de coachs reconnus fassent, à ce stade du championna,t la même chose que Horneland sur nos trois derniers matchs, sans doute pour travailler des automatismes et essayer de gagner des matchs : maintenir le même 11.

J'espère que ces faits pourront rassurer ceux qui s'inquiètent légitimement et avec sincérité de l'impact sur le physique de nos titulaires et le moral de nos remplaçants des pratiques de coach Horneland ..... il semblerait qu'au très haut niveau enchainer trois matchs sur une semaine soit une pratique courante et se retrouver plusieurs matchs sur le banc également.

Toi tu es pas bien, tu compares Manchester City et des joueurs de niveau international capable d'enchaîner les saisons à 70 matchs avec nos joueurs...
Franchement il te faut consulter d'abord et être de sacrer mauvaise foi pour ne pas reconnaître que notre Norvègien (tu remarqueras que j'ai enlevé génie...) aurait dû faire plus tourner.
Soit tu es de sa famille soit tu ne comprends rien à rien coach Wert...

Tu crois que l'on a été cherché une armée de préparateurs de Premier League pour que nos joueurs ne soient pas capables d'aligner trois matchs en une semaine ?

Je vais te dire ce que je pense. Certains ici alignent des poncifs (du genre il faut absolument faire tourner sur une semaine à 3 matchs) - sans mème prendre la peine de regarder ce qui se fait dans les autres équipes ou haut niveau ..

C'est même pire en réalité, puisque vous ne vous contentez pas de dire ce qu'il faudrait faire, mais vous permettez de traiter d'incompétents un coach qui ne rentre pas dans vos poncifs.

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 19:10

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:59

Wert a écrit : ↑28 sept. 2025, 18:35

titin21 a écrit : ↑28 sept. 2025, 17:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑28 sept. 2025, 16:57 J'ai le sentiment que le style de jeu mis en place par la direction de l'ASSE ne convient pas à une partie du public. Ce qui est plébiscité à Saint Etienne, c'est l'engagement, l'intensité. On veut des joueurs qui mouillent le maillot, qui relèvent le défi. C'est la base. On aime bien aussi l'implication collective globale, l’équipe qui fait corps. Au niveau individuel, l'artiste capable de beaux gestes rencontre son public à Sainté, tout comme le joueur qui ne fuit pas le défi physique posé l'adversaire, et qui a les atouts pour y répondre.

Par contre, les combinaisons de passes, le jeu de possession, le contre pressing, tout ça n'est pas vraiment apprécié par le public, on dirait. Le contre pressing a un corollaire : il y a de l'espace dans le dos de l'équipe.
Je vois que beaucoup préfèreraient que l'équipe se replis en bon ordre à la perte de balle pour offrir un mur solide, plutôt que de tenter de récupérer immédiatement la balle. Pour les corners, plutôt que de combiner, d'aucun préféreraient un bon ballon dans la surface en direction d'un attaquant solide bien planté sur ses jambes qui aurait su faire le ménage autour de lui.

En 2025, l'intensité à la stéphanoise est bien présente, mais dans le cadre d'un pressing hautet pour servir un jeu de combinaison qui relève plutôt de la tradition nantaise.

Et bien c'est surtout que pour faire du pressing permanent, il faut faire du turn over et visiblement notre norvégien n'en est pas fan, c'est donc une contradiction puisque pour presser il faut être au top physiquement et donc éviter à certains d'enchaîner 3 matchs en une semaine alors que d'autres (Cardona, El Jamali, Duffus ) n'ont que des miettes à se mettre sous la dent...
Horneland est donc en totale contradiction entre son idée de jeu et sa gestion des joueurs mais bon on va me traiter d'anti-Horneland...

Coach Titin 21 pense que pour aborder une série de trois matchs en 1 semaine avec intensité, il faut faire tourner l'effectif. Il dénonce avec véhémence la contradiction de coach Horneland (dit le génie norvégien) qui ne laisse que des miettes à Cardona, El Jamali, Duffus

Intéressons nous à ce que font d'autres coachs internationaux pour aborder une série de trois matchs que leurs équipes doivent absolument gagner.

Prenons coach Arteta à Arsenal et voyons comment il a abordé récemment une série de trois matchs en 1 semaine dans des compétitions connues pour leur faible niveau d'exigence physique : le championnat anglais et la C1..

ARTETA (ARSENAL)

Arsenal vs Nottingham Forest (13/09/2025)
Athletic Bilbao vs Arsenal (16/09/2025)
Arsenal vs Manchester City (21/09/2025)


Arteta privilégie sur une ´serie de 3 matchs en une semaine la stabilité
8 joueurs sur 11 débutent les trois matchs.

Odergaard titulaire lors du premier match se blesse et sort à la 18e minutes. Il ne jouera plus aucun match du fait de sa blessure. Si tel n’avait pas été le cas, on peut pensé qu’il aurait joué les trois matchs.-

Saliba un autre titulaire récupère une place de titulaire après indisponibilité pour blessure. Là aussi il semble qu’il soit titulaire.

MANCHESTER CITY - Coach GUARDIOLA

Manchester City vs Manchester United (14/09/25)
Manchester city vs Napoli (18/09/2025) :
Manchester CITY vs Arsenal Premier League (21/09/2025)

Surprise : Pep Guardiola a aligné exactement la même formation de départ pour ces trois matches consécutifs. Il est lui aussi en contradiction avec les préceptes et les certitudes de coach Titin21.

Conclusion : Bien sur, des coachs feront tourner leurs équipes, notamment lorsqu'il existe des écarts importants entre leurs équipes et leurs adversaires, mais il semblerait que beaucoup de coachs reconnus fassent, à ce stade du championna,t la même chose que Horneland sur nos trois derniers matchs, sans doute pour travailler des automatismes et essayer de gagner des matchs : maintenir le même 11.

J'espère que ces faits pourront rassurer ceux qui s'inquiètent légitimement et avec sincérité de l'impact sur le physique de nos titulaires et le moral de nos remplaçants des pratiques de coach Horneland ..... il semblerait qu'au très haut niveau enchainer trois matchs sur une semaine soit une pratique courante et se retrouver plusieurs matchs sur le banc également.

Toi tu es pas bien, tu compares Manchester City et des joueurs de niveau international capable d'enchaîner les saisons à 70 matchs avec nos joueurs...
Franchement il te faut consulter d'abord et être de sacrer mauvaise foi pour ne pas reconnaître que notre Norvègien (tu remarqueras que j'ai enlevé génie...) aurait dû faire plus tourner.
Soit tu es de sa famille soit tu ne comprends rien à rien coach Wert...

Tu crois que l'on a été cherché une armée de préparateurs de Premier League pour que nos joueurs ne soient pas capables d'aligner trois matchs en une semaine ?

Je vais te dire ce que je pense. Certains ici alignent des poncifs (du genre il faut absolument faire tourner sur une semaine à 3 matchs) - sans mème prendre la peine de regarder ce qui se fait dans les autres équipes ou haut niveau ..

C'est même pire en réalité, puisque vous ne vous contentez pas de dire ce qu'il faudrait faire, mais vous permettez de traiter d'incompétents un coach qui ne rentre pas dans vos poncifs.