paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
La durée de contrat de Pascal Dupraz ? 6 mois, quand tu penses que c'est le bon choix, prouve qu'on ne compte pas investir sur la durée avec un autre entraîneur.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
Bien sûr que si. Cela dit si le seul problème de l'ASSE était la présence de Julien Sablé dans l'organigramme on serait tous content.
Dernière modification par Neidzabez le 23 janv. 2022, 20:21, modifié 1 fois.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
La durée de contrat de Pascal Dupraz ? 6 mois, quand tu penses que c'est le bon choix, prouve qu'on ne compte pas investir sur la durée avec un autre entraîneur.
Nous avions la possibilité de signer David Guion.
Je crois plutôt qu'il avait la possibilité de refuser....nuance
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
Bien sûr que si. Cela dit si le seul problème de l'ASSE était la présence de Julien Sablé dans l'organigramme on serait tous content.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
Bien sûr que si. Cela dit si le seul problème de l'ASSE était la présence de Julien Sablé dans l'organigramme on serait tous content.
C est un des problèmes
Je n'en suis même pas certain. Le problème c'est la raison de sa présence (le fils spirituel de tu sais qui) mais Sablé est un des capitaine emblématique des dernières décennies, c'etait un joueur valeureux et fédérateur qui a très tôt été un leader de vestiaire et de terrain. Il vient d'enchaîner les expériences d'adjoint avec différents coachs et a sans doute acquis ce qu'il fallait d'expérience pour driver une équipe de L2.
Vous croyez quoi, que Battles va revenir au club en L2 après avoir entrainé en L1 ? Qu'un grand coach va signer pour faire remonter le club en L1 ? On va végéter en L2 avec les fonds de tiroir du centre de formation en guise de joueurs, voilà ce qui nous attend pour les saisons à venir.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
La durée de contrat de Pascal Dupraz ? 6 mois, quand tu penses que c'est le bon choix, prouve qu'on ne compte pas investir sur la durée avec un autre entraîneur.
Nous avions la possibilité de signer David Guion.
Je crois plutôt qu'il avait la possibilité de refuser....nuance
Malheureusement tu as raison.
Sans compter qu'il voulait venir avec 1 adjoint et un contrat sur une durée plus importante que 6 mois.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat.
Ca sort d ou, Julien sablé, c est impossible pour ma part, roro est pas assez c.. Pour le nommer en numéro 1, apres ce qu il s est passé
Bien sûr que si. Cela dit si le seul problème de l'ASSE était la présence de Julien Sablé dans l'organigramme on serait tous content.
C est un des problèmes
Je n'en suis même pas certain. Le problème c'est la raison de sa présence (le fils spirituel de tu sais qui) mais Sablé est un des capitaine emblématique des dernières décennies, c'etait un joueur valeureux et fédérateur qui a très tôt été un leader de vestiaire et de terrain. Il vient d'enchaîner les expériences d'adjoint avec différents coachs et a sans doute acquis ce qu'il fallait d'expérience pour driver une équipe de L2.
Vous croyez quoi, que Battles va revenir au club en L2 après avoir entrainé en L1 ? Qu'un grand coach va signer pour faire remonter le club en L1 ? On va végéter en L2 avec les fonds de tiroir du centre de formation en guise de joueurs, voilà ce qui nous attend pour les saisons à venir.
Je préfèrerai autant un coach avec de l'expérience ayant déjà dirigé une équipe de L1 ou L2.
On critique le projet jeune si c'est pour repartir avec un entraîneur n'ayant rien prouvé et ayant dirigé une réserve professionnelle pendant 1 an cela ne me parait un peu léger
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
Pourquoi être sûr que Romeyer et Caiazzo restent si on descend ?
J.Zimako a écrit : ↑23 janv. 2022, 18:26
Pour le moment, ce système, c'est 3 défaites et donc 0 points. Trop tôt pour juger définitivement mais on peut commencer à douter de sa plus grande efficacité par rapport à celui de Puel.
Dupraz a été embauché pour ramener un titre. Il ne lui reste plus que la CDF pour réaliser un exploit .
Force est de constater qu’avec 2 victoires en 2 matchs il réussi plutôt bien.
« Ramenez la coupe à la maison, allez Dupraz allez »
La même année vainqueur de la CDF et descente en enfer.
Les clowns démissions
C'est arrivé à Strasbourg en 2000/2001...
Et on était dans la charette cette année là
Et à nous en 1962..
Remontée immédiate en 63
Champions en 1964...
J.Zimako a écrit : ↑23 janv. 2022, 18:26
Pour le moment, ce système, c'est 3 défaites et donc 0 points. Trop tôt pour juger définitivement mais on peut commencer à douter de sa plus grande efficacité par rapport à celui de Puel.
Dupraz a été embauché pour ramener un titre. Il ne lui reste plus que la CDF pour réaliser un exploit .
Force est de constater qu’avec 2 victoires en 2 matchs il réussi plutôt bien.
« Ramenez la coupe à la maison, allez Dupraz allez »
La même année vainqueur de la CDF et descente en enfer.
Les clowns démissions
C'est arrivé à Strasbourg en 2000/2001...
Et on était dans la charette cette année là
Et à nous en 1962..
Remontée immédiate en 63
Champions en 1964...
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Après cette journée je pense qu'on peut vraiment considérer que c'est mort.
Assez fou d'avoir autant de retard en plein mois de janvier, j'espérais pas voir notre club à la place d'un Istres, Arles-Avignon, Le Havre, Dijon...
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Comme dit plus haut par un poto, ce sera Julien Sablé si le club va en L2 aux manettes. Pour le recrutement, ça va vite être vu, avec des joueurs en fin de contrat de L2.
Plus jamais Sablé, aucune légitimité et compétence à entraîner les verts sans le totem d'immunité de Roro, il sera déjà à pôle emploi ou en reconversion professionnelle.
« Quand on parle pognon, à partir d'un certain chiffre, tout le monde écoute. »
Roro/Zozo partez du club, au revoir à jamais
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
Pourquoi être sûr que Romeyer et Caiazzo restent si on descend ?
C'est pas sûr effectivement, Sadran a bien lâché Toulouse l'année de la descente.
C'est pour ça que je pense qu'on ne peut pas trop tirer de plans sur la comète, il peut se passer énormément de choses surtout à partir du moment où ce sera mathématiquement impossible de revenir
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
Pourquoi être sûr que Romeyer et Caiazzo restent si on descend ?
C'est pas sûr effectivement, Sadran a bien lâché Toulouse l'année de la descente.
C'est pour ça que je pense qu'on ne peut pas trop tirer de plans sur la comète, il peut se passer énormément de choses surtout à partir du moment où ce sera mathématiquement impossible de revenir
C'est bien pour ça que j'ai dit "avec Romeyer aux manettes".
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 janv. 2022, 15:52
Bordeaux y a toujours espoir qu'ils descendent quelque soient les résultats sportifs.
Sommes nous sur qu'il y aurait un repêchage si c'était le cas ?
Pourquoi pas ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 janv. 2022, 15:52
Bordeaux y a toujours espoir qu'ils descendent quelque soient les résultats sportifs.
Sommes nous sur qu'il y aurait un repêchage si c'était le cas ?
Pourquoi pas ?
Il y a une annonce de la ligue disant qu'il n'y aura pas de répechage, qu'on jouera la Ligue 1 2022-23 avec 19 équipes (ou 18, selon) et donc moins de descentes directes à la fin (car il y a 4 de prévues).
Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 janv. 2022, 15:52
Bordeaux y a toujours espoir qu'ils descendent quelque soient les résultats sportifs.
Sommes nous sur qu'il y aurait un repêchage si c'était le cas ?
Pourquoi pas ?
Il y a une annonce de la ligue disant qu'il n'y aura pas de répechage, qu'on jouera la Ligue 1 2022-23 avec 19 équipes (ou 18, selon) et donc moins de descentes directes à la fin (car il y a 4 de prévues).
J'y crois pas. Organiser un championnat avec un nombre impair d'équipes, c'est super chiant. En tout cas bien trop compliqué pour les cerveaux des organisateurs.
Bon après on sait jamais, ils sont toujours capables de nous surprendre dans la stupidité.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
grim73 a écrit : ↑23 janv. 2022, 17:10
Bordeaux qui marque 4 buts contre Strasbourg , Clermont qui bat Rennes . Ce sont des fantasmes pour nous à l'heure actuelle
Hallucinant ce qu'on est devenu alors qu'on était en europa league en 2019.
Et personne pour assumer ou se remettre en cause. Cet été on espérait la 10ème place avec ce groupe. C'est surréaliste.
Pour espérer la 10 ème place l'été dernier pour cette saison, faut vraiment être à côté de la plaque.
Beaucoup sur le forum avait émis de fortes réserves sur ce groupe que certains voyaient même flirter ave les places pour l'EL
Dans mon souvenir, c'était très partagé cet été.
Moi, j'avoue sans honte que, si j'étais prudent, je n'aurais jamais prévu un tel marasme, avec un groupe quand même très proche de celui qui avait fait une 2ème moitié de saison correcte et des jeunes qu'on pouvait logiquement espérer en progression.
Je pense que des facteurs qu'on ne connait pas, ou qu'on ne fait que supposer, ont aussi joué.
Je pense que les dirigeants pensé que le club serait vendu avant fin décembre et que les joueurs continuerait sur la dynamique de la deuxième partie de saison et c est pour cela qu'aucun renfort n a été cherché pour redynamiser le groupe, hélas ils ont eu tout faux.
Ce groupe manque de qualités à tous les niveaux.
Ils avaient aucune intention de vendre, et aucune intention de remettre au pot. Comme aucun joueur n’a pu être vendu, il n’y a eu aucun achat. Mais qui pouvait espérer que sans remplacer Cissé (qui avait transformé l’équipe) et Debuchy, et sans avant centre, ça pourrait bien se passer?
Puel
Non. Il voulait les 3. Mais pas des brèles ou des mecs complètement cramés qu'on lui offrait. Dupraz lui est bien pratique, il dit oui à tout et laisse même Sablé dicter sa tactique (j'hallucine en l'écrivant). Il ne manquait que lui dans cet océan de médiocrité cher à Romeyer. Et Perrin aussi, qui recrute ses anciens coéquipiers et les fonds de tiroirs de transfermarkt
grim73 a écrit : ↑23 janv. 2022, 17:10
Bordeaux qui marque 4 buts contre Strasbourg , Clermont qui bat Rennes . Ce sont des fantasmes pour nous à l'heure actuelle
Hallucinant ce qu'on est devenu alors qu'on était en europa league en 2019.
Et personne pour assumer ou se remettre en cause. Cet été on espérait la 10ème place avec ce groupe. C'est surréaliste.
Pour espérer la 10 ème place l'été dernier pour cette saison, faut vraiment être à côté de la plaque.
Beaucoup sur le forum avait émis de fortes réserves sur ce groupe que certains voyaient même flirter ave les places pour l'EL
Dans mon souvenir, c'était très partagé cet été.
Moi, j'avoue sans honte que, si j'étais prudent, je n'aurais jamais prévu un tel marasme, avec un groupe quand même très proche de celui qui avait fait une 2ème moitié de saison correcte et des jeunes qu'on pouvait logiquement espérer en progression.
Je pense que des facteurs qu'on ne connait pas, ou qu'on ne fait que supposer, ont aussi joué.
Je pense que les dirigeants pensé que le club serait vendu avant fin décembre et que les joueurs continuerait sur la dynamique de la deuxième partie de saison et c est pour cela qu'aucun renfort n a été cherché pour redynamiser le groupe, hélas ils ont eu tout faux.
Ce groupe manque de qualités à tous les niveaux.
Ils avaient aucune intention de vendre, et aucune intention de remettre au pot. Comme aucun joueur n’a pu être vendu, il n’y a eu aucun achat. Mais qui pouvait espérer que sans remplacer Cissé (qui avait transformé l’équipe) et Debuchy, et sans avant centre, ça pourrait bien se passer?
Puel
Non. Il voulait les 3. Mais pas des brèles ou des mecs complètement cramés qu'on lui offrait. Dupraz lui est bien pratique, il dit oui à tout et laisse même Sablé dicter sa tactique (j'hallucine en l'écrivant). Il ne manquait que lui dans cet océan de médiocrité cher à Romeyer. Et Perrin aussi, qui recrute ses anciens coéquipiers et les fonds de tiroirs de transfermarkt
Honnêtement, on est tellement loin que les anciens de coéquipiers de Perrin sont loin de ce qu'on pourrait avoir de pire en ce moment.
On est sur de leur état d'esprit, de leur attachement au club, et ils ne doivent pas couter bien cher.
Je pense sincèrement que si le mercato se boucle avec un 9 digne de ce nom en + de Beric (Mateta ?), avec les autres recrutes, et le retour des joueurs à la CAN, on pourrait avoir une équipe totalement cohérente, niveau milieu de tableau.
L'enjeu, c'est que tout ce petit monde soit opérationnel et au niveau attendu d'ici à 3-4 semaines.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
Pourquoi être sûr que Romeyer et Caiazzo restent si on descend ?
C'est pas sûr effectivement, Sadran a bien lâché Toulouse l'année de la descente.
C'est pour ça que je pense qu'on ne peut pas trop tirer de plans sur la comète, il peut se passer énormément de choses surtout à partir du moment où ce sera mathématiquement impossible de revenir
En effet. Mon avis est le suivant et il repose sur la capacité financière du club et sa valeur.
Si on se maintient en ligue 1, il se peut que le duo reste. D'ailleurs plutôt Romeyer avec Makarian, dans l'ombre. Caiazzo, à bout de souffle, vendant
ses parts.
Au contraire, en ligue 2, c'est une autre histoire. Le club sera meurtri financièrement et sportivement.
Je ne pense pas que le duo reste. Ils venderont, même à un prix dérisoire.
Comme tu l'écris si bien, rien n'est fait. De nombreuses possibilités peuvent émergées.
Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2022, 20:40
ça va mieux depuis que Batlles est parti, en fait.
ca va calmer ceux qui ici nous font un foin avec Battles.
Troyes avec Irles, c'est pour l'instant 3 points en 3 matches. Vous allez me dire, c'est déjà 3 points de plus que Dupraz. Batlles a fait monter l'Estac, et quand il est parti Troyes était 15e. Troyes est actuellement 16e. Ça parait pour le moins prématuré d'affirmer de façon péremptoire au bout de deux matches que ça va mieux à Troyes depuis le départ de Lolo ! Quoi qu'il en soit le Troyes-Metz de la prochaine journée vaudra cher.
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
Si on descend et avec Romeyer aux manettes, ça sera Sablé. Et pour les joueurs, tu as vu le "recrutement" de ce mercato d'hiver ? Cherche les joueurs de L2 en fin de contrat en juin et tu auras ta liste...
Très probable, mais on n'est pas à l'abri d'avoir des surprises
Pourquoi être sûr que Romeyer et Caiazzo restent si on descend ?
C'est pas sûr effectivement, Sadran a bien lâché Toulouse l'année de la descente.
C'est pour ça que je pense qu'on ne peut pas trop tirer de plans sur la comète, il peut se passer énormément de choses surtout à partir du moment où ce sera mathématiquement impossible de revenir
rien a voir. le TFC avait aucune dette et la culbute de 1,1 Milliard avec mediapro
paranoid a écrit : ↑23 janv. 2022, 19:39
Le mieux à faire maintenant est de préparer la saison prochaine, en anticipant l'entraîneur qui succédera à Dupraz et en prenant des contacts avec des joueurs à recruter etc.
oui mais il faut même prendre l'entraineur de L2 cette saison.
Ils sont tenté le pari maintient, c'est un échec. dans n'importe quelle équipe du as l'effet psychologique avec au moins une victoire, avec dupraz on a rien du tout
, Clermont qui bat Rennes 
