Mercato d'été 2023-2024

[PtitLu]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Je dirais plutôt 3 joueurs pour 2 places : Livolant, Sissoko et Wadji.
Les autres sont des remplaçants. Chambost après une saison assez quelconque a pas mal de chose à prouver avant de prétendre à être titu. Et j'espère qu'on a vendu le projet à Charbonnier en tant que remplaçant de luxe. Si son efficacité et son état d'esprit nous ont fait énormément de bien sur 2 mois, il était quasi inexistant dans le jeu sur 90 min. En supersub, il serait parfait (Même si je pense qu'on ne lui a pas vendu le projet de cette manière et qu'il se voit titu indiscutable... ).

[NomDeStade]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Je dirais plutôt 3 joueurs pour 2 places : Livolant, Sissoko et Wadji.
Les autres sont des remplaçants. Chambost après une saison assez quelconque a pas mal de chose à prouver avant de prétendre à être titu. Et j'espère qu'on a vendu le projet à Charbonnier en tant que remplaçant de luxe. Si son efficacité et son état d'esprit nous ont fait énormément de bien sur 2 mois, il était quasi inexistant dans le jeu sur 90 min. En supersub, il serait parfait (Même si je pense qu'on ne lui a pas vendu le projet de cette manière et qu'il se voit titu indiscutable... ).

J'ai les mêmes espérances que toi, et le même avis d'ensemble

Mais j'ai une confiance modérée en Batlles, que je sens tout à fait capable de faire jouer Chambost en soutien de 2 attaquants, avec 2 pistons offensifs. Comme l'an dernier et en fin de saison..

Et pour moi, globalement Chambost est de trop en réalité. (si on fait Livolant bien sûr).

[d4221]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Pourquoi ?
Sissoko pour krasso
Et livolant pour pintor et Bamba
Cest sinon que on est juste

Sissoko pour Krasso, j'ai du mal à me projeter.

Pintor n'a quasi pas joué en 2023. Donc Bamba a remplacé Pintor. Et on peut presque dire que numériquement Charbo les remplace.

Sissoko remplace Krasso numériquement.

Donc Livolant c'est du plus. A la nuance prêt qu'il peut sans doute jouer piston gauche.

Qualitativement ça fait 5 titulaires offensifs en puissance. Sauf si tu considères que Chambost est milieu, auquel cas c'est au milieu qu'il y a embouteillage.

Il faut se méfier de vouloir doubler tous les postes à tt prix.

Jvai t'avouer j'ai pas compris ton explication
Pintor et Bamba se sont partagés sur la saison passé le temps de jeu que cherche l asse pour une recrue l an prochain (livolant a ce moment t)
Sissoko numériquement désolé c est évident que c est krasso
Chambost était la il reste ça aurait été accru si on avait pris weissbeck chose quon à pas fait
Et devant du coup il seront 3 pour 2 postes charbo sissoko wadji sachant que Charbonnier pourra plus faire 90'
Livolant rentrera parfois pour remplacer la seconde pointe et parfois en piston de substitution
Pour moi c'est cohérent
Sachant que c'est évident que leautey sera recruté uniquement si départ de Nkounkou
On diminue la quantité malgré tout et livolant pour Bamba à ce jour c est kif kif

[Faiseur de Tresses]

Ce serait pour jouer à quel poste Livolant ? On va pas empiler les avant-centres quand même.

[MrManchot]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Si on garde le système de l'année dernière, et je pense que c'est le but, on va partir avec deux pointes. Du coup il ne faut pas compter Chambost qui joue plus bas.
Ça donnerait 4 joueurs pour deux places, dont un joueur de 34 ans qui vient de se faire les croisés... Rien de déconnant donc !
En plus il semble pouvoir jouer en 9 et demi et sur un côté, donc potentiellement il doit pouvoir être aligné en même temps que Wadji et Sissoko

[Vertigoal42]

Ce serait pour jouer à quel poste Livolant ? On va pas empiler les avant-centres quand même.

Très polyvalent, peut jouer sur les cotes, en 9 1/2. C'est le couteau suisse

[PtitLu]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Je dirais plutôt 3 joueurs pour 2 places : Livolant, Sissoko et Wadji.
Les autres sont des remplaçants. Chambost après une saison assez quelconque a pas mal de chose à prouver avant de prétendre à être titu. Et j'espère qu'on a vendu le projet à Charbonnier en tant que remplaçant de luxe. Si son efficacité et son état d'esprit nous ont fait énormément de bien sur 2 mois, il était quasi inexistant dans le jeu sur 90 min. En supersub, il serait parfait (Même si je pense qu'on ne lui a pas vendu le projet de cette manière et qu'il se voit titu indiscutable... ).

J'ai les mêmes espérances que toi, et le même avis d'ensemble

Mais j'ai une confiance modérée en Batlles, que je sens tout à fait capable de faire jouer Chambost en soutien de 2 attaquants, avec 2 pistons offensifs. Comme l'an dernier et en fin de saison..

Et pour moi, globalement Chambost est de trop en réalité. (si on fait Livolant bien sûr).

Yes, on est sur la même vision . Après Chambost, j'aimerais vraiment qu'il réussisse, je l'aime bien, c'est un gamin de chez nous. C'est un vrai fan du club. Mais faut vraiment qu'il travaille sur son volume de jeu, sur son assurance. C'est pas possible de traverser 60% (au mieux) voir tout un match comme un fantôme.

Si il arrivait ne serait-ce qu'à avoir un petit côté mort de faim qui cavale un peu partout, on aurait un vrai bon joueur. Et ça serait bien moins gênant de l'aligner derrière deux éléments offensifs.
Mais en l'état de ce qu'on a vu l'an dernier, on va au casse pipe si on refait nos compos "houra football" de la fin de saison dernière.

[Faiseur de Tresses]

Ce serait pour jouer à quel poste Livolant ? On va pas empiler les avant-centres quand même.

Très polyvalent, peut jouer sur les cotes, en 9 1/2. C'est le couteau suisse

Ok merci. TM le mets surtout avant-centre, je préfère largement ta description. Il vient probablement pour jouer pointe haute du losange du coup, dans le cœur du jeu en dézonant beaucoup.

[Mulot]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Pourquoi ?
Sissoko pour krasso
Et livolant pour pintor et Bamba
Cest sinon que on est juste

Je crois que Perrin avait dit qu'on allait remplacer Krasso par 2 joueurs un attaquant et un meneur de jeu... donc On met Wadji et Sissoko devant et Livolant derrière... après il faudra juste expliquer à l'arbitre qu'on a le droit de jouer à 12

[bfb2]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Si on garde le système de l'année dernière, et je pense que c'est le but, on va partir avec deux pointes. Du coup il ne faut pas compter Chambost qui joue plus bas.
Ça donnerait 4 joueurs pour deux places, dont un joueur de 34 ans qui vient de se faire les croisés... Rien de déconnant donc !
En plus il semble pouvoir jouer en 9 et demi et sur un côté, donc potentiellement il doit pouvoir être aligné en même temps que Wadji et Sissoko

4 joueurs confirmés pour 2 poste, "rien de déconnant" ? Rien de déconnant si on utilise aucun jeune de toute la saison surtout... c'est hallucinant, on part dans les mêmes délires que sous Galtier, et encore avec Galtier, y'avait la coupe d'Europe, la coupe de la ligue et la coupe de France pour faire tourner un minimum... Là, on joue juste la L2 et on recrute partout en surnombre... après, y'en a qui s'étonnent que Raveyre parte à Milan à 17 ans... comme l'année dernière, c'est à tous les postes que c'est bouché quasiment... le seul truc qui serait vraiment étonnant c'est qu'il soit le seul à se barrer en fait...

[Vertigoal42]

Ce serait pour jouer à quel poste Livolant ? On va pas empiler les avant-centres quand même.

Très polyvalent, peut jouer sur les cotes, en 9 1/2. C'est le couteau suisse

Ok merci. TM le mets surtout avant-centre, je préfère largement ta description. Il vient probablement pour jouer pointe haute du losange du coup, dans le cœur du jeu en dézonant beaucoup.

Typiquement, c'est le genre de joueur que je déteste affronter. Chien de la casse, qui court, qui réclame, qui gratte, qui emmerde les défenses. Le joueur que tu préfères avoir avec que contre toi

[Druss]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Si on garde le système de l'année dernière, et je pense que c'est le but, on va partir avec deux pointes. Du coup il ne faut pas compter Chambost qui joue plus bas.
Ça donnerait 4 joueurs pour deux places, dont un joueur de 34 ans qui vient de se faire les croisés... Rien de déconnant donc !
En plus il semble pouvoir jouer en 9 et demi et sur un côté, donc potentiellement il doit pouvoir être aligné en même temps que Wadji et Sissoko

4 joueurs confirmés pour 2 poste, "rien de déconnant" ? Rien de déconnant si on utilise aucun jeune de toute la saison surtout... c'est hallucinant, on part dans les mêmes délires que sous Galtier, et encore avec Galtier, y'avait la coupe d'Europe, la coupe de la ligue et la coupe de France pour faire tourner un minimum... Là, on joue juste la L2 et on recrute partout en surnombre... après, y'en a qui s'étonnent que Raveyre parte à Milan à 17 ans... comme l'année dernière, c'est à tous les postes que c'est bouché quasiment... le seul truc qui serait vraiment étonnant c'est qu'il soit le seul à se barrer en fait...

Cette année, l'objectif assumé, c'est la montée en L1. Tous les matchs vont compter. Le staff doit sans doute se dire que c'est pas la bonne saison pour tenter des trucs, lancer des petits jeunes et leur laisser 5-6 matchs de rodage. C'est compréhensible. On joue peut-être notre survie vu les déficits structurels annoncés.

[bfb2]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Si on garde le système de l'année dernière, et je pense que c'est le but, on va partir avec deux pointes. Du coup il ne faut pas compter Chambost qui joue plus bas.
Ça donnerait 4 joueurs pour deux places, dont un joueur de 34 ans qui vient de se faire les croisés... Rien de déconnant donc !
En plus il semble pouvoir jouer en 9 et demi et sur un côté, donc potentiellement il doit pouvoir être aligné en même temps que Wadji et Sissoko

4 joueurs confirmés pour 2 poste, "rien de déconnant" ? Rien de déconnant si on utilise aucun jeune de toute la saison surtout... c'est hallucinant, on part dans les mêmes délires que sous Galtier, et encore avec Galtier, y'avait la coupe d'Europe, la coupe de la ligue et la coupe de France pour faire tourner un minimum... Là, on joue juste la L2 et on recrute partout en surnombre... après, y'en a qui s'étonnent que Raveyre parte à Milan à 17 ans... comme l'année dernière, c'est à tous les postes que c'est bouché quasiment... le seul truc qui serait vraiment étonnant c'est qu'il soit le seul à se barrer en fait...

Cette année, l'objectif assumé, c'est la montée en L1. Tous les matchs vont compter. Le staff doit sans doute se dire que c'est pas la bonne saison pour tenter des trucs, lancer des petits jeunes et leur laisser 5-6 matchs de rodage. C'est compréhensible. On joue peut-être notre survie vu les déficits structurels annoncés.

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

[moimeme]

On est d'accord que si le prix de Livolant est bien de 2,5 millions, il n'y a absolument aucune chance qu'il vienne chez nous ?
Jamais Romeyer ne paiera cette somme pour un transfert. Et Guingamp n'a aucune raison de nous faire de cadeau.

[greenw42]

On est d'accord que si le prix de Livolant est bien de 2,5 millions, il n'y a absolument aucune chance qu'il vienne chez nous ?
Jamais Romeyer ne paiera cette somme pour un transfert. Et Guingamp n'a aucune raison de nous faire de cadeau.

Pour rappel il est en fdc en 2024.
Si Guingamp veut en tirer quelque chose, ils seront bien obligé de le vendre cet été.
Et c'est la qu'on va forcement appuyer dans les négociations + si le joueur souhaite vraiment partir, le prix baissera.
Ca pourrait finir sur 1 ou 1,5M + un % a la revente

[sam42]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

[SUPERJET]

On est d'accord que si le prix de Livolant est bien de 2,5 millions, il n'y a absolument aucune chance qu'il vienne chez nous ?
Jamais Romeyer ne paiera cette somme pour un transfert. Et Guingamp n'a aucune raison de nous faire de cadeau.

Il a été dit sur un site que chambost pourrait être proposé à Guingamp . Donc indemnité + chambost ça doit le faire

[Tutto verde]

De toute manière, l'équation semble clair, il n'y aura pas d'embouteillage à aucun poste, car si Livolant signe comme 9 1/2 électron libre derrière l'avant-centre (Wadji ou Sissoko) ça signifie nécessairement pour moi le départ de Chambost, pas d'autre alternative.
Cela avait été évoqué ici, mais je ne serais pas surpris que Chambost fasse partie du deal avec Guingamp pour Livolant.
Un Dylan offert pour un Jérémy à prix raisonnable, ça se tient.
Pour Leautey, en attendant que Nkounkou revienne de vacances, fasse une prépa correcte, avant de signer ailleurs (ou pas) il y a du temps de jeu à prendre comme piston gauche.
Quant à Batubinsika, vu l'expérience du joueur, il saura s'adapter dans une défense à 3 quel que soit son positionnement, nulle inquiétude.

[bfb2]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

j'etais sûr que quelqu'un me sortirait la liste longue comme le bras des jeunes qui ont à peine fait figuration... tu peux enlever toute la liste comprenant : Saban, Rivera, Sidibe, Othman, Raveyre, Bile, Gauthier, Fall, Lhery... quand l'utilisation totale sur une saison et par joueur va de 94 minutes à 1 minute, j'appelle pas ça "utiliser la formation", personnellement... Sow a joué 2 saisons sous Puel, donc c'est pas Battles qui l'a lancé...

Reste donc Mouton, Bakayoko, Aiki qui ont eu vaguement du temps de jeu (Aiki à peine plus de 2 matchs en cumulé)... Certes, je me suis trompé, c'est pas mieux qu'Antonetti...

Tu as les statistiques pour les même tranches d'ages pour Le Havre, Metz et Bordeaux ? Je parlais de ces clubs dans mon message...

J'avais eu l'occasion de dire que je ne reprochais pas à Battles l'utilisation des jeunes la saison dernière... On avait eu plus de 20 départs, beaucoup d'arrivées, c'etait un énorme chantier, tout un effectif à refaire... qui a entrainé énormément d'essais... ce que je lui reproche, c'est qu'il me semble qu'on recommence à boucher des postes à l'extrême... comme on l'a fait de multiples fois dans notre histoire récente...

il y a eu deux périodes la saison dernière, une première où il a beaucoup expérimenté... et toute une seconde partie, où une fois son groupe trouvé, c'etait toujours les mêmes 16 joueurs sur la feuille de match... et sur toute la seconde partie de saison, à part Sow que tu cites, aucun des jeunes de ta liste n'est quasiment apparu sur les feuilles de matchs sur une demie saison complète...

en gros, y'avait tout le temps : Larsonneur, un gardien remplaçant, Appiah, Sow, Briançon, Petrot, Nkounkou, Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffeck, Cafaro, Krasso, Wadji, Chambost les blessures des uns ou des autres pouvaient faire apparaitre Nadé, Giraudon, Pintor (Charbonnier aussi quand il n'etait pas blessé évidemment)...

donc, pendant une demie saison, ça a été totalement fini la chance donnée aux jeunes (déjà que les temps de jeu ne cassaient pas des barres avant)... j'ai bien peur que cette saison ce soit la même chose dès le début de saison... Parce que si pendant une demie saison complète, Battles n'a jamais laissé à l'Etrat un ou deux de ses 15 à 16 joueurs cadres, je ne vois pas bien pourquoi il le ferait cette saison non plus... surtout si les joueurs cadres montent à 19 ou 20 comme on en prend le chemin... le diable se cache dans ce genre de détails... un jeune joueur du centre, avec un niveau au dessus au niveau de la réserve, il y a un moment où il se lasse quand même... une année passe encore... une deuxième, ça le fait moins... une troisième voire une quatrième, ça commence déjà à devenir tendu...

[Wert]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

On peut donc dire que Sow n'a pas été lancé l'année dernière. Et que la majorité des jeunes que tu cites l'ont été plutôt en début de saison et par défaut suite à des manques et à une hécatombe de joueurs.

Mes souvenirs sont vieux, mais avec Nouzaret, on avait il me semble Mettomo, Sarr, Sablé, et Ponsard et Fayolle bien qu'on peut ne pas considérer ses deux derniers comme des jeunes du centre ...

[Tutto verde]

De toute manière, l'équation semble clair, il n'y aura pas d'embouteillage à aucun poste, car si Livolant signe comme 9 1/2 électron libre derrière l'avant-centre (Wadji ou Sissoko) ça signifie nécessairement pour moi le départ de Chambost, pas d'autre alternative.
Cela avait été évoqué ici, mais je ne serais pas surpris que Chambost fasse partie du deal avec Guingamp pour Livolant (ce qui ne me dérangerait absolument pas, bien au contraire tant je trouve Chambost limité en tout, ceci n'engageant que moi).
Un Dylan offert pour un Anthony à prix raisonnable, ça se tient.
Pour Leautey, en attendant que Nkounkou revienne de vacances, fasse une prépa correcte, avant de signer ailleurs (ou pas) il y a du temps de jeu à prendre comme piston gauche.
Quant à Batubinsika, vu l'expérience du joueur, il saura s'adapter dans une défense à 3 quel que soit son positionnement, nulle inquiétude.

[panthere]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

j'etais sûr que quelqu'un me sortirait la liste longue comme le bras des jeunes qui ont à peine fait figuration... tu peux enlever toute la liste comprenant : Saban, Rivera, Sidibe, Othman, Raveyre, Bile, Gauthier, Fall, Lhery... quand l'utilisation totale sur une saison et par joueur va de 94 minutes à 1 minute, j'appelle pas ça "utiliser la formation", personnellement... Sow a joué 2 saisons sous Puel, donc c'est pas Battles qui l'a lancé...

Reste donc Mouton, Bakayoko, Aiki qui ont eu vaguement du temps de jeu (Aiki à peine plus de 2 matchs en cumulé)... Certes, je me suis trompé, c'est pas mieux qu'Antonetti...

Tu as les statistiques pour les même tranches d'ages pour Le Havre, Metz et Bordeaux ? Je parlais de ces clubs dans mon message...

J'avais eu l'occasion de dire que je ne reprochais pas à Battles l'utilisation des jeunes la saison dernière... On avait eu plus de 20 départs, beaucoup d'arrivées, c'etait un énorme chantier, tout un effectif à refaire... qui a entrainé énormément d'essais... ce que je lui reproche, c'est qu'il me semble qu'on recommence à boucher des postes à l'extrême... comme on l'a fait de multiples fois dans notre histoire récente...

il y a eu deux périodes la saison dernière, une première où il a beaucoup expérimenté... et toute une seconde partie, où une fois son groupe trouvé, c'etait toujours les mêmes 16 joueurs sur la feuille de match... et sur toute la seconde partie de saison, à part Sow que tu cites, aucun des jeunes de ta liste n'est quasiment apparu sur les feuilles de matchs sur une demie saison complète...

en gros, y'avait tout le temps : Larsonneur, un gardien remplaçant, Appiah, Sow, Briançon, Petrot, Nkounkou, Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffeck, Cafaro, Krasso, Wadji, Chambost les blessures des uns ou des autres pouvaient faire apparaitre Nadé, Giraudon, Pintor (Charbonnier aussi quand il n'etait pas blessé évidemment)...

donc, pendant une demie saison, ça a été totalement fini la chance donnée aux jeunes (déjà que les temps de jeu ne cassaient pas des barres avant)... j'ai bien peur que cette saison ce soit la même chose dès le début de saison... Parce que si pendant une demie saison complète, Battles n'a jamais laissé à l'Etrat un ou deux de ses 15 à 16 joueurs cadres, je ne vois pas bien pourquoi il le ferait cette saison non plus... surtout si les joueurs cadres montent à 19 ou 20 comme on en prend le chemin...

Le but pour la saison qui vient ce n'est pas de donner leur chance aux jeunes mais de monter.
Pour ce faire il faudra avoir tous les postes doublés pour pallier aux blessures, suspensions et à la CAN.
Ne pas oublier qu'avec 5 changements le temps de jeu peut être mieux distribué.
Peut-être que pour certains jeune la progression passe davantage par un prêt en national voir dans un autre club de L2 que de rester à l'ASSE.

[Sensimo]

Si on fait Livolant, c'est clair qu'entre lui, Chambost, Charbonnier, Wadji, Sissoko pour globalement 2 places de titulaires, va falloir sacrément bien gérer les egos.

Si on garde le système de l'année dernière, et je pense que c'est le but, on va partir avec deux pointes. Du coup il ne faut pas compter Chambost qui joue plus bas.
Ça donnerait 4 joueurs pour deux places, dont un joueur de 34 ans qui vient de se faire les croisés... Rien de déconnant donc !
En plus il semble pouvoir jouer en 9 et demi et sur un côté, donc potentiellement il doit pouvoir être aligné en même temps que Wadji et Sissoko

4 joueurs confirmés pour 2 poste, "rien de déconnant" ? Rien de déconnant si on utilise aucun jeune de toute la saison surtout... c'est hallucinant, on part dans les mêmes délires que sous Galtier, et encore avec Galtier, y'avait la coupe d'Europe, la coupe de la ligue et la coupe de France pour faire tourner un minimum... Là, on joue juste la L2 et on recrute partout en surnombre... après, y'en a qui s'étonnent que Raveyre parte à Milan à 17 ans... comme l'année dernière, c'est à tous les postes que c'est bouché quasiment... le seul truc qui serait vraiment étonnant c'est qu'il soit le seul à se barrer en fait...t

Oui et non perso je pense plutôt qu'il y a de forte chance que l'on soit attaqué sur des joueurs comme bouchraoui ou fombaet qu'il vaut mieux prévenir que guerir

[Sensimo]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

j'etais sûr que quelqu'un me sortirait la liste longue comme le bras des jeunes qui ont à peine fait figuration... tu peux enlever toute la liste comprenant : Saban, Rivera, Sidibe, Othman, Raveyre, Bile, Gauthier, Fall, Lhery... quand l'utilisation totale sur une saison et par joueur va de 94 minutes à 1 minute, j'appelle pas ça "utiliser la formation", personnellement... Sow a joué 2 saisons sous Puel, donc c'est pas Battles qui l'a lancé...

Reste donc Mouton, Bakayoko, Aiki qui ont eu vaguement du temps de jeu (Aiki à peine plus de 2 matchs en cumulé)... Certes, je me suis trompé, c'est pas mieux qu'Antonetti...

Tu as les statistiques pour les même tranches d'ages pour Le Havre, Metz et Bordeaux ? Je parlais de ces clubs dans mon message...

J'avais eu l'occasion de dire que je ne reprochais pas à Battles l'utilisation des jeunes la saison dernière... On avait eu plus de 20 départs, beaucoup d'arrivées, c'etait un énorme chantier, tout un effectif à refaire... qui a entrainé énormément d'essais... ce que je lui reproche, c'est qu'il me semble qu'on recommence à boucher des postes à l'extrême... comme on l'a fait de multiples fois dans notre histoire récente...

il y a eu deux périodes la saison dernière, une première où il a beaucoup expérimenté... et toute une seconde partie, où une fois son groupe trouvé, c'etait toujours les mêmes 16 joueurs sur la feuille de match... et sur toute la seconde partie de saison, à part Sow que tu cites, aucun des jeunes de ta liste n'est quasiment apparu sur les feuilles de matchs sur une demie saison complète...

en gros, y'avait tout le temps : Larsonneur, un gardien remplaçant, Appiah, Sow, Briançon, Petrot, Nkounkou, Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffeck, Cafaro, Krasso, Wadji, Chambost les blessures des uns ou des autres pouvaient faire apparaitre Nadé, Giraudon, Pintor (Charbonnier aussi quand il n'etait pas blessé évidemment)...

donc, pendant une demie saison, ça a été totalement fini la chance donnée aux jeunes (déjà que les temps de jeu ne cassaient pas des barres avant)... j'ai bien peur que cette saison ce soit la même chose dès le début de saison... Parce que si pendant une demie saison complète, Battles n'a jamais laissé à l'Etrat un ou deux de ses 15 à 16 joueurs cadres, je ne vois pas bien pourquoi il le ferait cette saison non plus... surtout si les joueurs cadres montent à 19 ou 20 comme on en prend le chemin... le diable se cache dans ce genre de détails... un jeune joueur du centre, avec un niveau au dessus au niveau de la réserve, il y a un moment où il se lasse quand même... une année passe encore... une deuxième, ça le fait moins... une troisième voire une quatrième, ça commence déjà à devenir tendu...

Metz et le Havre n'avait pas beaucoup de joueur formé dans le 11 titulaire, Bordeau oui beaucoup de jeune du club, mais la c'est une question financière, rarement un club monte avec l'intégralité du centre de formation. On utilise les jeunes dans les meilleures conditions.

[bfb2]

admettons qu'on monte, la saison prochaine, y'aura de la place pour "tenter des trucs, lancer des petits jeunes" quand on aura le nouvel objectif d'assurer le maintien en L1 !!!??? J'en doute fort... C'est ça qui m'agace... on ne leur a pas fait confiance l'année dernière... on ne leur fera pas confiance cette année non plus... et si on monte, je doute fort qu'on leur fasse confiance l'année d'après non plus... la parfaite politique pour tuer 3 générations du centre de formation... Sur la politique d'utilisation de la formation, c'est toujours dans l'excès dans un sens ou dans l'autre dans ce club, aucun cap sur plusieurs années...

D'autre part, je suis désolé, mais si je regarde les 3 qui ont fini aux trois premières places du classement, ils n'ont pas hésité à les utiliser leurs jeunes... quand on etait montés avec Antonetti, il avait mis le pied à l'étrier à Perrin, Gomis, Dabo, donc utiliser des jeunes raisonnablement, c'est pas incompatible avec une montée...

y'a plusieurs façons de monter, on n'est pas obligés non plus d'avoir 4 attaquants de pointe confirmés, 5 milieux axiaux confirmés aussi comme ça en prend le chemin...

Tu vois Antonetti plus beau qu'il n'est.

Dabo ce n'est pas lui qui l'a lancé mais l'année suivante.

Pour les jeunes du centre de 21 ans et moins, tu avais :

Perrin avait joué 114 minutes en championnat
Gomis avait joué 488 minutes en championnat et encore on lui a imposé car au mercato d'hiver, Anto voulait un autre attaquant.
Houri avait joué 126 minutes en championnat

L'an dernier

Sow, c'est 1886' en L2
Mouton 586'
Bakayoko 505'
Aiki 213'
Saban 94'
Rivera 57'
Sidibe 33'
Othman 26'
Raveyre 22'
Bile 17'
Gauthier 9'
Fall 6'
Lhery 1'

j'etais sûr que quelqu'un me sortirait la liste longue comme le bras des jeunes qui ont à peine fait figuration... tu peux enlever toute la liste comprenant : Saban, Rivera, Sidibe, Othman, Raveyre, Bile, Gauthier, Fall, Lhery... quand l'utilisation totale sur une saison et par joueur va de 94 minutes à 1 minute, j'appelle pas ça "utiliser la formation", personnellement... Sow a joué 2 saisons sous Puel, donc c'est pas Battles qui l'a lancé...

Reste donc Mouton, Bakayoko, Aiki qui ont eu vaguement du temps de jeu (Aiki à peine plus de 2 matchs en cumulé)... Certes, je me suis trompé, c'etait pas mieux sous Antonetti...

Tu as les statistiques pour les même tranches d'ages pour Le Havre, Metz et Bordeaux ? Je parlais de ces clubs dans mon message...

J'avais eu l'occasion de dire que je ne reprochais pas à Battles l'utilisation des jeunes la saison dernière... On avait eu plus de 20 départs, beaucoup d'arrivées, c'etait un énorme chantier, tout un effectif à refaire... qui a entrainé énormément d'essais... ce que je lui reproche, c'est qu'il me semble qu'on recommence à boucher des postes à l'extrême... comme on l'a fait de multiples fois dans notre histoire récente...

il y a eu deux périodes la saison dernière, une première où il a beaucoup expérimenté... et toute une seconde partie, où une fois son groupe trouvé, c'etait toujours les mêmes 16 joueurs sur la feuille de match... et sur toute la seconde partie de saison, à part Sow que tu cites, aucun des jeunes de ta liste n'est quasiment apparu sur les feuilles de matchs sur une demie saison complète...

en gros, y'avait tout le temps : Larsonneur, un gardien remplaçant, Appiah, Sow, Briançon, Petrot, Nkounkou, Bouchouari, Lobry, Monconduit, Moueffeck, Cafaro, Krasso, Wadji, Chambost les blessures des uns ou des autres pouvaient faire apparaitre Nadé, Giraudon, Pintor (Charbonnier aussi quand il n'etait pas blessé évidemment)...

donc, pendant une demie saison, ça a été totalement fini la chance donnée aux jeunes (déjà que les temps de jeu ne cassaient pas des barres avant)... j'ai bien peur que cette saison ce soit la même chose dès le début de saison... Parce que si pendant une demie saison complète, Battles n'a jamais laissé à l'Etrat un ou deux de ses 15 à 16 joueurs cadres, je ne vois pas bien pourquoi il le ferait cette saison non plus... surtout si les joueurs cadres montent à 19 ou 20 comme on en prend le chemin...

Le but pour la saison qui vient ce n'est pas de donner leur chance aux jeunes mais de monter.
Pour ce faire il faudra avoir tous les postes doublés pour pallier aux blessures, suspensions et à la CAN.
Ne pas oublier qu'avec 5 changements le temps de jeu peut être mieux distribué.
Peut-être que pour certains jeune la progression passe davantage par un prêt en national voir dans un autre club de L2 que de rester à l'ASSE.

j'aimerai bien qu'on me donne les statistiques d'utilisation des joueurs de moins de 21 ans, au Havre, à Metz et à Bordeaux, pour voir si l'utilisation de joueurs de cet age, qui découvrent le haut niveau est incompatible avec une montée... Chez les milieux axiaux, les postes sont déjà triplé (voire quadruplés pour moi)... sur les attaquants axiaux, on prend le chemin de tripler aussi, si Livolant arrive... la barre est fine entre suffisant et trop, et j'ai quand même bien peur qu'on passe la barre du trop... ça ne chargrinera peut être (sûrement) pas grand monde si on monte, mais comme si on monte, ça enchainera sur un gros recrutement pour se maintenir aussi, faudra pas s'étonner si tous les gros potentiels d'aujourd'hui auront quitté le club dans 2 ans...